Олений дракон (джен)

Ну они братья всё же.

Эх, Бринден обещал, обещал – а потом предал Деймона сразу же, и даже не понял этого. А Кет теперь придётся спасать – и, кажется, сейчас как раз и возник повод для мятежа.

Zayanphel, для мятежа надо помириться - а они все друг друга сейчас люто ненавидят

Lados, да они и раньше не то чтобы ладили, но сейчас НЕНАВИЗДЬ зашкаливает, мда.

Zayanphel
Угу, ибо жаль девчонку, да и Эйгор не простит, когда очухается.
Кстати, хорошо, что он в отключке, а то полез бы спасать...

Между прочим это все конечно да, но за возможность Эдмара жениться то чего Кэт переживает. Даже если никто другой на брак не согласится (что не так – не знаю даже за ирл, но это же мир Мартина, то что Тишару Ланнистер застали с конюхом едва ли помешало её сёстрам и брату жениться, да и её саму я полагаю маменька всё таки нашла куда пристроить и не за межевика какого) всегда же есть дедушка Фрей и его выводок невест — этот никому не откажет

Гилвуд Фишер, ну Кет же совсем юная ещё, и с очень промытыми мозгами.
Так-то конечно невеста найдётся, и даже не фрейская... если папа позаботится вообще найти её, а то в каноне Эдмура так и не помолвили...

(Впрочем я лично хэдканоню что Лореон из за того что воспитывался Джоханной и рос с сёстрами женщин, эм, боялся, возможно был трубочистом и хотя и женить его женили, но род продолжил его племянник от старшей из сестёр, вышедшей замуж за какого нибудь сколькинибудьюродного кузена (вышедшей как раз в целях сохранения рода – мамаша Джоханна довольно быстро полагаю поняла что на сына особой надежды нет)

Lados
В каноне Эдмар не женат я считаю потому что папа немного охуел и хотел не меньше чем грандлордскую дочь судя по сватовству к Арианне. А самого Эдмара в общем ситуация устраивала – хорошо же, можно ебаться с селянками и никто слова дурного не скажет

И после отказа не исключаю что Хостер ждал пока Мирцелла подрастёт достаточно чтобы свататься к ней было прилично

Гилвуд Фишер, я понимаю, но это сраный маразм.
Не то, чтобы у Хостера с маразмами было плохо...

Просто о методах воспитания Джоханны кажется очень говорит то что она сыну подарила захваченного и кастрированного сына Грейджоя в качестве шута...

После таких приколов от мамы в гробницах прятаться будешь блин

Lados

Меня как водится несколько обескураживает то что семейство Талли существует в едтнственном экземпляре, при том что с плодовитостью у них как будто проблем нет. Та же беда что с Баратеонами и Старками собственно говоря

Гилвуд Фишер, что поделать, нормально размножаются одни Фреи да Тиррелы

Lados
Ланнистеры ещё. Но понимаешь, Мартин ИНОГДА вспоминает что семьи имеют свойство ветвиться и пишет Тиреллов и Ланнистеров. Иногда вроде бы пишет, но ты не понимаешь а где эти ветви собственно – как у Арренов (где Бейлиш заявляет что ветвей много, но они сидят на жопе почему то, не высовываются и не пытаются качать права) и Грейджоев где побочных родичей пара матросов есть, но откуда они и как нам не поясняют. А иногда забывает напрочь и получаются Старки, Талли и Баратеоны

Мысль, хотя не вполне каноничная. Ланнистеры из Ланниспорта вообще не дом а своего рода клан состоящий из миллиона переехавших в город ветвей – лорда из их числа, вероятно в соответствии с традициями и дарованными городу вольностями (ну например это должен быть уроженец Ланниспорта, а не Утёса, должен носить фамилию Ланнистер, а не какой нибудь там Ланстер, Ланнет или Ланстен ) назначает к̶о̶р̶о̶л̶ь̶ верховный лорд из Утёса. Или вообще только утверждает, а избирают своего лорда сами ланниспортские Ланнистеры

Между прочим вот есть Ланнистеры и их побочные дома в Ланниспорте, есть Аррены в Чаячьем, в Староместе тусуются какие-то Тиреллы, хотя эти вроде с недавних пор и в таком случае г̶д̶е̶ ̶С̶т̶а̶р̶к̶и̶ ̶и̶з̶ ̶Б̶е̶л̶о̶й̶ ̶Г̶а̶в̶а̶н̶и̶ почему бы подобным ветвям великих домов не перебираться ну, в Коргавань? В столице то перспектив всяко побольше

Гилвуд Фишер, дома земля, а в столице пахать придется

Lados
Да ладно, не думаю что у всей ланниспортской шоблы есть земля. У Тиреллов в Староместе вроде тоже нету – но они там вокруг Цитадели в основном крутятся

А в столице можно при дворе за деньги служить всякими стольниками и мастерами над подтиранием великой задницы

Плюс в столице можно в чиновники пойти – там они как ни странно есть

Плюс там ну, король, у короля в теории насосать на землю как будто проще чем у родного грандлорда – король то распоряжается всем государством, а не одним уже поделенным регионом, при дворе по идее больше шансов выклянчить внезапно освободившийся лен

Гилвуд Фишер, так это и есть работать.
А дома большинство может не работать, а паразитировать на удачливой родне.
Наверное.

Между прочим в побочной ветви как будто женщиной быть лучше, лол. Мужику нужно въёбывать или хорошо сосать у властьимущих чтобы удовлетворить его мужицкие амбиции, а какая нибудь Аррен из побочной ветви это всё ещё достаточно понтовая невеста для домов которые достаточно богаты чтобы не рассчитывать на невъебенное приданое. Как бы да, не дочь-племянница грандлорда, и фактически ничего ты не получаешь, но это всё ещё жена из Арренов, это щитаю статусно.

Гилвуд Фишер, так-то да, главное - не попасть в жены Фрею.

Lados
Да не, кому они там нужны. Ну то есть паразитировать можно если ты не слишком дальний родственник – но Джоффри и Денису вон таки пришлось въёбывать чтобы в люди выбиться. Денису ещё брак хороший понадобился, но справедливости ради если бы он не въёбывал на своих турнирах племянница грандлорда ему бы не светила даже несмотря на фамилию

Гилвуд Фишер, тоже, конечно, да.

Lados
От этой участи даже дочери и сыновья грандлордов не застрахованы...

Гилвуд Фишер, с другой стороны, может, кстати, жены с приличными фамилиями там как раз такие вот третьи племянницы на киселе... которые погорели на блядстве лол.

Кстати даже странно что через Дженну Фреи не оженили половину своего населения с ланниспортскими...

Lados
Ну в любом случае вряд ли это любимые дочери по основной ветви. Разве что в случае Стеврона и потомства, там хоть на наследство есть надежда

Гилвуд Фишер, реплика в сторону: почему-то мне кажется, что "королева Лорея" - это проекция Лореона-сына-Джо на более раннюю эпоху...

Lados
Возможно конечно он оживил эту байку, но я думаю сын-Джо вёл себя приличнее, а такой король и в самом деле существовал. Впрочем полагаю и он не ходил по Ланниспорту одевшись шлюхой, просто был хреновый король, может быть неприкрыто чистил трубы и имел врагов с фантазией.

Но что побудило Джейсона и Джоханну дать долгожданному наследнику позорное имя вопрос интересный

Кстатиио Ланнистерах и хэдканонных родословных – в моём хэдканоне бабка Джейсона и Тиланда (жена Таймонда) была из Хайтауэров. Поэтому вопросов о стороне в конфликте и лояльности у них ваще не стояло – Хайтауэры им пусть не прям вот совсем близкие, но родственники (а Рейнира ещё и не дала, да)

В качестве рофла и вряд ли попадёт в хэдканон – но как смешная идея. Вообще то по документам Лореон Джейсонович был вполне себе Лореном, в честь последнего короля – но эти понимаешь ассоциации... так и запомнили Лореоном короче, и в хроники попал именно так. И пусть скажет спасибо что Лореей звали его сестру (почему бы нет)

Впрочем справедливости ради я не считаю этого Лореона прям плохим лордом или там кхм женоподобным мужем. В моём хэдканоне он нормальный такой Ренли своего времени, ничем не выдающийся, но вполне любимый вассалами (нет, не в этом смысле... наверное). А что детей не вышло ну бывает, чё. Может он и пытался на самом деле, но жена оказалась бесплодная, тут ведь не угадаешь.

На самом деле что забавно, Ланнистеры и в каноне ведь благонравием не отличаются – любовницы у них кажется вообше по штату положены, бастардов плодят только так, королева Лорея, опять же. А кто не любит ебаться тот веселиться хотя бы умеет. Откуда у них вообще Тайвин народился – позор семьи натурально, даже его дурак папенька вёл себя более по ланнистерски.

И вообще на самом деле Ланнистеры до Тайвина кмк должны были иметь очень такую, добрую репутацию – они я уверен охуенные праздники устраивают, не трясутся над деньгами, не пытаются рвать себе и кому то ещё жопы ради своих амбиций (потому что на самом деле они и так имеют вообще всё что могут пожелать, хотелки чего то большего для них скорее так, игра от скуки) и имхо довольно склонны к широким жестам. Те же Аррены полагаю в среднем более холодны, высокомерны и смотрят на всех вокруг как на говно, а Тиреллы и Талли не столь уверены в себе и оттого больше суетятся в своих политических игрищах. Грейджои вообще разбойники, у Старков и Мартеллов своя атмосфера, а Баратеоны клёвые но грубые и близость к трону и династии порой ударяет им в голову.

И вот как будто даже у твоего Деймона мог бы найтись приятель-другой из Ланнистеров.

(А потом пришёл мудак Тайвин и всю репутацию спустил в канализацию Утёса, да)

Джон Аррен в моменте, в потоке и смотрит как все его планы летят в Лизкину пизду со свистом.

В Черной Рыбе я разочарована че-то. Семья и блаблабла конечно, но есть реально непростительная хрень, а он ещё и видел последствия из первого ряда. Но эта, кхм, разумность это семейное кажется, даже в Кэт проявилось с возрастом.

Ща главное чтобы Эйгор не очухался не вовремя и не пошёл спасать. А то придёт и скажет "так это я Кошку того этого, но тут я взамуж согласен". И будет вторая серия...

Старку похрен, он теперь свободный, Талли злятся на Ланнистера в первую очередь и на Баратеонов во вторую, Баратеоны злятся на Талли, Ланнистер злится на Талли, а Аррен в перманентном ахере и ненавидит всех, но Ланнистеров немножко больше потому что распиздели. И опять Ланнистеры везде виноваты, вы поглядите!

Mirta Vyoly
И радиостанция Вестерос.FM ставит для него песню Гражданской Обороны :)
Да ладно это, он же может выдать "вы все Айронвуды глиномесные, а я дядя Дейрон Дракон, ордалия блеать, я боец" и пойти драться за Кет. Тормоза, какие тормоза...

Бойцом от короля выступает огонь, ура ура.

Впрочем справедливости ради пироманты и дикий огонь остались в столице, но можно ведь и обычным обойтись, собственно Рикарда вроде на обычном и жарили

Впрочем справедливости ради, если не жевать сопли за эти приколы короля можно свергнуть прямо здесь и сейчас, даже с учётом взаимных обид. Баратеоны, Старки и Аррены (а с ними и большая часть вассалов) друг другу и так союзники, в фикле там же ещё и Мартеллы, Талли заинтересован в спасении дочерей (хотя на его речников трудно рассчитывать.

За короля могли бы просторцы и западники вписаться, ну и своя свита и те из вассалов вышеозначенных кому хочется выслужиться – но как будто перевес всё равно у мятежа. Особенно если сделать всё быстро и ночью. К тому же вообще то приколы про сжигание заживо даже Тиреллы могут не оценить – там не факт что они в курсе подробностей, потому что "Примечательно, что подробности о смерти Рикарда мало кому известны. Даже члены дома Старков — Кейтилин и её сын Бран — считали, что Рикард был казнён или повешен[6][7]."

Королевство с вероятностью развалится, если не сажать на трон реяшу, но строго говоря это должно когда то случиться

А ваще устройте им там Суд Семерых, это ж весело и можно приплести больше персонажей

Гилвуд Фишер, Талли не найдут семерых, плюс Эйрис может на изи забацать семь костров.

Бешеный Воробей
Эйгор найдёт же, раз он рыцорь дофига. А с кострами можно отговориться отсуствием пиромантов и отсутствием у Эйриса настроения жечь. Или вмешательством реяши, которому это всё и так то не нравится, так ещё он должен бы понимать что одно дело заживо жечь знатных людей при дворе где твои верные подсосы которые не побегут разносить вести по стране, а другое жечь их вот так прилюдно

Собственно Чернорыб и Хостер (он конечно не великий воин, но так то войну как никак прошёл) точно впишутся, Эйгор впишется за Кэт, Роберт за Эйгора, Деймон тоже никуда не денется. Уже пятеро, плюс могут быть вассалы и присяжники, может Нед впишется за Роберта, а Брандон за компанию, плюс в ихней компании тусуется Оберин, плюс можно приплести тех же Элберта, Кайла и Джеффори потому что в каноне же у них чувство справедливости взыграло чтобы поскакать с Брандоном голову Реяши требовать, чёб тут не вписаться

Брандон абсолютно точно НЕ впишется - он только что при всех обложил Кет шлюхой и искренне считает ее таковой. И Неду не даст, и друзьяхам своим.
Эйгор даже если очухается и ломанется на защиту Кет, то не сможет драться по объективным причинам ака тяжелого отравления наркотой. Соответственно, Роберт тоже в минусе.
Деймону не даст Роберт, потому что Деймон и так привлек к себе (и Баратеонам) слишком много ненужного внимания.
Итого из семи бойцов имеем полутора - Чернорыба и Хостера, который меч держал довольно давно.
Тупик, без шансов.

Ну всё ещё есть вассалы-присяжники, у Чернорыба наверняка есть друзья рыцари, кроме того я чёт не уверен что этого Эйгора отравление остановит от тупых геройствований, а уж Деймона так тем более.

Кроме того есть Оберин который пока не травмирован смертью Элии и может вкатиться в движ просто веселья ради и уверен что на столь большом турнире подобных рыцарей хватает. И помочь в беде грандлорду многие я думаю согласились бы – это же не всратый межевик решивший набить ебло принцу, он может и деньгами вознаградить и землями и вообще

Рофла ради, но вписаться мог бы даже Реяша, решив закосплеить Бейлора (и уж совсем рофла ради действительно закосплеить его получив какой нибудь палицей по башке) и заполучить сторонников

И к слову друзяхи, если мы про троицу, ему даже не вассалы, запретить им он не может. Это ж не его оруженосец Гловер. Тут скорее вопрос в том считают ли они сами обвинения справедливыми, но Маллистер как речник по крайней мере должен быть с сёстрами знаком и в общем иметь представление что старшая бы никогда. Тут правда вопрос что бойцы они скорее всего средненькие – в той же истории про турнир никто из них никак не засветился, а Элберта вспоминают только в контексте глупой смерти – в отличии даже вот от турнирного бойца Дениса (которому это тоже не помешало убиться об Коннингтона впрочем)

Его остановит банальная физиология, потому что мечом махать в таком состоянии - крайне проблематично.
Им обоим это никуда не уперлось. Оберин переживает за сестру, у Реяши... у Реяши все весело, и ему не до простых смертных.
Вощм вариант с ордалией возможен, но суд семерых - сиииииильно вряд ли.

Между прочим если уж Роберт как будто бы уже намерен выручать Кейтилин (Роберт допил белый эль и вздохнул. Похоже, предстояло выручать эту, как её, Кейтилин. Ради братишки-то. Ну, да лисниец справится, или Дикон поможет. "Главное — от позорной свадьбы удалось избавиться", — подумал он и, наконец-то ощутив прилив аппетита, вгрызся в молочного поросёнка и щедро плеснул себе в кубок сладкого борского.) то с него бы и без Станниса сталось на самом деле, тем более что ему и просто подраться весело и если прадеду Лионелю не зашквар было вписаться в странный блудняк против принцев за межевика, то и ему как будто не зашквар. Даже если Джон не одобрит.

Впрочем суд поединком (тм) более вероятен как требование со стороны Талли, то да – один то боец легендарного класса у них точно есть – Чернорыб. Но если не приплетать огонь как бойца, то назначить суд семерых с рассчётом на то что никто не впишется (что тоже такое на самом деле, Талли как грандлорд может по идее приказать вассалам или просто нанять хороших бойцов – хотя откровенно говоря гвардия Эйриса если драться именно с ней это ебическая сила за счёт Дейна, Барристана и может быть Хайтауэра, тут ноунеймами не победить) очень в духе козлистых Таргов и их привычек наступать на одни и те же грабли

С другой стороны и один на один того же Дейна никто из собравшихся я думаю не одолеет. Ну может разве что Деймон – ему возможно с Мечом Зари сражаться уже доводилось... правда тогда у него очевидно был Блэкфайр

А может и не доводилось и сир Юстас просто дрочит на Деймона

Выручать - скорее дать задание Деймону и/или Лонмауту.

Ну ещё из смешных и абсолютно нереалистичных вариантов в исполнении Деймона можно устроить позор всем собравшимся девицам из важных семей — ну там запалить Серсею и Джейме, найти какое нибудь грязное бельё у Тиреллов (возможно сёстры Мейса невинны как овечки конечно, но можно блефануть), припомнить бастарда от наёмника у племянницы Аррена, у второстепенных семей то тем более несложно найти такое – это ж Вестерос. В общем создать шум по итогам которого все собравшиеся высокие лорды решат потребовать от короля не лезть к ним в постели и̶ ̶п̶р̶и̶л̶ю̶д̶н̶о̶ ̶н̶а̶к̶а̶з̶а̶т̶ь̶ ̶с̶р̶а̶н̶ы̶х̶ ̶Л̶а̶н̶н̶и̶с̶т̶е̶р̶о̶в̶ ̶п̶о̶т̶о̶м̶у̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶в̶о̶т̶ ̶э̶т̶о̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶т̶о̶ч̶н̶о̶ ̶п̶е̶р̶е̶б̶о̶р̶

Между тем кстати я понял что Хостер тормоз

Когда король допрашивал кто жених Лизы по идее можно было бы ляпнуть про Бейлиша — хорошо Лизу уже не пристроить, а самого Бейлиша можно вообще не спрашивать. Отговориться высокими чуйствами молодых и старым долгом перед Бейлишем папой

Обвенчать на самом деле можно в любой момент

Ну или соврать что бедную дочу подло изнасиловал какой нибудь межевик, но мы охальника уже утопили

Гилвуд Фишер
Хостер в ахуях от того, что а) доча не просто не девочка, а брюхатая; б) Тайвин об этом знает в) Тайвин матьиво Ланнистер растрепал об этом туевой хуче народу.
Ну и потом они собираются же женить Егоростасяна на Лизе, такшт Беляш не в кассу

Бешеный Воробей
В обстоятельствах когда Тайвин всем растрепал про блядство рассчитывать на это уже как то сложновато...

Немного в сторону мысль. Есть ощущение что суд семерых в качестве ордалии несколько так себе концепция, потому что для выяснения правоты поединка как будто достаточно. Бой семь на семь вообще больше похож на нормальную программу условно раннеандальского турнира

Гилвуд Фишер, вообще да, и я согласен насчёт турнира.

Хотя я вот щаз вспомнил свою старую идею ролки про "войну вороны и грифона" – вот там судебный бой семерых был бы совмещён с турниром и немного с пресловутой войной.

Ну то есть идея была в том что раз уж лорды Морриген и Коннингтон собрали довольно внушительное количество друзей-приятелей для войны, а в итоге при содействии Дюррандонов согласились уладить всё судом семерых – то чтобы перед уважаемыми лордами и рыцарями не было стыдно, вопрос того кто войдёт в обе семёрки решался бы турниром

Это я к тому что суд семерых в общем даже как будто подходит для решения родовых споров когда жаждущих крови рыцарей больше пары человек. Но это явно не должна быть замена поединку для тех кому ссыкотно один на один выходить

Элберт, не Элдрик есчо. Элдрик это сын Арнольда (и скорее всего Аррены ветви Джоффри детей так больше не называли – не то чтобы как то позорно, в конце концов чувак только права своего отца отстаивал и никаких зашкваров вроде бы не делал, но осадочек то остался наверняка)

Хотя что забавно я поискал на 7к по имени, интереса ради, ещё некий Элдрик это внезапно вариация Азор Ахая!

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8

То есть либо вариация этой легенды была/есть и у андалов, раз Аррены этим именем пользовались (ну и вообще оно вполне андальское), либо это, не знаю, легендарный предок Дейнов – эти свои отсылки впринципе могли на весь Вестерос раскидать.

А ещё Рикард вроде бы на турнире не присутствовал

Гилвуд Фишер, спасибо, мой пройоп

Очень нравится, как развивается история Кейтилин. И просто её повы приятно читать (хотя, конечно, её жизнь ради других иногда пугает: "не буду просить Бриндена о заступничестве, вдруг наш дом лишится крутого рыцаря"). Но сама идея, что огонь, который Эйрис так "любит", станет знаком его неправоты, меня очень радует...

Идея с огнём огонь, но я прям вижу как мозги Реяши завихряются. Патамушта вот она!!! Ещё одна мать головы!!! Прошла сквозь огонь!!! А огонь это Тарги!!! Второй ребёнок Элии не считается, это она точно нагуляла. Ща математика сложится - страшная дочка от родной крови, мальчик от пакета и младшая девочка от Пламенной Девы (ыыыы). И вся срань снова достаётся Баратеонам! То невеста, то потенциальная невеста...

Тарготетки конечно огонь советуют, но Кэт бы лучше понырять - она речневичка в конце-концов и чем меньше связи с символами припизднутых таргов тем целее.

Ему сказали же лёд нужен, а тут льдом вроде бы и не пахнет

Mirta Vyoly
Это не тарготётки, это Дева, Мать и Старица типа. И смысл в том что на огонь согласится Эйрис, в то время как на что нибудь ещё – едва ли

Ну ок, на удушение мирийскими или тирошийскими (не помню точно) пыточными устройствами ещё, но это уже на ордалию не тянет

Тарго- и не-тарго привидения то как будто не должны бы мочь вот так вот повлиять на материальный мир. Они тут конечно те ещё боги (концептуально скорее старые кстати) из машины, вытаскивают вон людей из прошлого и вообще, но люди из прошлого хотя бы их близкие – Кейтилин то им в лучшем случае отдалённый потомок по линии троюродного племянника внучатой лошади охотничьего сокола её матушки. Это конечно утрирование, но даже если да – я уж не помню все местные родословные, то таких потомков у них сотня другая на эпоху наберётся

Гилвуд Фишер, вообще Кейтилин - правнучка Гвенис, так что не сказать, чтоб сильно далекое родство. Собственно, Бета, Меланта, Кейтилин - дочки Гвис от Квентина Блэквуда, Кейтилин вышла за Талли и приходилась бабкой Хостеру с Бринденом (она и назвала, мдам).
Старки вот на поколение дальше, а потомство Беты... ну, вот такое потомство, с ними беседовать бесполезно.

А людей из прошлого вытащила (точнее, переслала в будущее) вполне на тот момент ещё живая Алиска, всей своей ведьминой силищей. Призраки могут только давать туманные советы, являться во снах и глюках, нимношк контрить Тварь (но только те, что при жизни были со ~способностями~), ну и просто трындеть и сношать мозги тоже могут, кто им запретит-то.

Гилвуд Фишер
Ну девушка которая прошла через огонь чистенькой аки Древняя Кровь Валирии это слишком жирная замануха. И не ему же вынашивать, ему просто сделать. И че с дебилушки взять, он любую теорию под себя подгонит, даже Тварь не переубедит

Lados, собсна, там вся троица - прабабки Кет разной степени дальности: Мэрайя, в свою очередь - родная бабка Гвенис, а Барба - прабабка Джейн Бракен, матери Хостера.

Они ж потому втроем и поперлись, что дите родное, дите надо выручать :)

Гилвуд Фишер
Упс, я че-то была уверена что это Тарготетки косплеем занялись

Mirta Vyoly, они и занялись :)

Но как они могут гарантировать проход через огонь