Комментарии «Олений дракон» (джен)

О - огонь.
Только Рейгар все-таки Лори или сам по себе флейтист от Семерых?

И войдет ли сюда турнир из комментов, уж больно он хорош - прям где моя йуность, когда у нас были целые суставы и не было мозгов)))

Конечно, войдёт.

Реяша сам себе Реяша, просто наследственность дурная.

Вот я, как и странно, в такого Рейгара, в отличие от Рейгара из Полумейстера, не верю. Да, он во многом пустышка под пафосной обёрткой -- но чтобы восприниматься как "прекрасный принц" как минимум среди некоторой части знати, ему нужно эту обёртку хоть как-то уметь выстраивать.
Поэтому, например, я не верю, что он поёт достаточно некрасиво, чтобы это заметил Ренли. То есть это логично, что Деймона и Эйгора он бесит, но если даже ребёнок замечает, что он плохо поёт, то это заставляет выглядеть его фанатов слишком "тупыми".

А я вот верю, по крайней мере когда он изображает народного певца. Так-то среди своих он всё делает красиво, кроме мутных стихов.

Lados
Тпа он насочинял себе, что у "народа" такая такая манера пения, и активно её применяет, когда хочет "сойти за своего"? А среди своих поёт более "правильно"?

Zayanphel
Да ладно.... Сколько таких едва поющих мыныстрелей с длинными патлами и томными глазами. И со стихами как у 16ти летней девочки, и толпой этих самых девочек которые по нему текут ручьем. Что уж там...
Мне честно говоря сильно жалко Лиану из комментов. Она не плохая, просто ей 14 она ни куда не вписывается и ей хочется... Такого.

Именно. О народе у него вообще представления... те ещё.

Ну и в целом я Рейгара, простите, воспринимаю как типичного тОмного менестреля эпохи моей просранной йуности. По которым течёт половина девиц, притом, что голоса там не завезли, слух просран, а от стихов из ушей кровь - но пафос, но патлы, но возвышенность в очах!

Мне её тоже жаль, да. Типичная подростковая дурость с катастрофическими последствиями.

Lados
Дааа, он ровно так и читается.

Между прочим замечу что идея брать в гвардию малолетнего пиздюка у которого при виде тебя словесное недержание врубается и который тебя бьёт в рожу это очень гениальная идея. Превосходит по гениальности даже идею Эйриса взять в гвардию Джейме чтобы поднасрать Тайвину

Ну, типа там еще шесть человек и они его опиздюлят до полного осознания своего места в этом мире.

Lados
Слушай. Места в гвардии ограничены и там нужны люди в первую очередь верные. Зачем тратить ограниченный ресурс влияния на бесполезное. В заложники в столицу можно и по другому взять – назначить там не знаю, заместителем командующего стражи

Или на какую нибудь почётную придворную должность

Типа я не знаю, что то типа мастера над охотой, старшего сокольничего, есть некая морская стража гоняющая контрабандистов – вот в неё можно посадить

Опять же, белый плащ это великая честь, давать его за то что тебе в ебло человек двинул... ну по меньшей мере странно

Хотя Роберт вот мог бы. И канонный Копьелом, возможно, хотя не думаю – он слишком серьёзен для таких шалостей.

Нл твой Рейгар не такой же совсем

Гилвуд Фишер, да в общем не то, чтобы на момент канона белый плащ - какая-то реально великая честь? Там кроме Дейна и Барристана никто особо не выделяется, а Мартелл походу натурально заложник, как и Джейме, собственно.

Опять же, парадоксальным образом беляшей контролирует не сам король, а в большей степени лично Рейгар - а всё остальное при дворе именно в руках короля.

Lados
Конкретно Эйрису чтобы что то контролировать нужно ну, с людьми контактировать, а ему страшно. Рейгар полагаю этим пользуется. А так ну Хайтауэр так то известный рыцарь, остальные... ну... Дарри верный, Уэнт впринципе просто среднестатистический гвардеец – таких при любом короле найдёшь

На самом деле в действительности великих рыцарей там бывает, но когда это вся гвардия из них состояла

Типа вон у Дейрона был Корбрей, но кто кроме него чем то особо славен?

Но при этом белый плащ остаётся символом – Бран даже на Транта емнип смотрел как на легенду сошедшую со страниц

Хотя Нед ему вроде даже говорил что приличных людей в гвардии Барристан один остался

Вообще немного в сторону у меня есть некоторое подозрение, что Рейгар хуйнёй страдал с этими идеями о великом совете ‐ и он мог просто в любой момент взять под контроль гвардию и стражу и провозгласить папеньку помутившимся разумом и недееспособным, и стать при нём регентом. И вряд ли бы кто то с ним спорил – наоборот вздохнули б с облегчением

Хотя впринципе для этого все равно стоило бы убрать Тайвина с поста десницы – а то десница то на регентство тоже претендовать явно может

Робетт Флауэрс Красный/Рыжий, например. Неизвестно, чем прославился, но был чем-то велик. *я перевожу "красным", потому что мне нравится теория, что он близнец Бирена Флауэрса Чёрного и они нимношк Аррик и Эррик своего времени

Ну Бран дикий северный мальчик, воспитанный на сказках и легендах, он вообще с повседневным миром двора не контачил. Нед вот контачил чуть больше и уже знает, насколько там всё_сложно, хотя едва ли представляет степень пиздеца.

Lados
А он неизвестно при ком был

ДА. И это одна из проблем с образом Реяши, если честно.

"При Дейроне Добром"

Ну и в целом то сути не меняет – необязательно чтобы в гвардии были одни посредственности, но кмк посредственности в числе прочих там были всегда

Гилвуд Фишер, посредственности, родственнички полезных людей, такое вот, да.
Ну а при Эйрисе додумались и до заложников.

Lados
На 7к Флауэрс в других рыцарях, а у Дейрона только Корбрей и троица из Эшфорда

Вообще из мыслей: по меркам своего времени, Эйгор и Деймон - такие себе верующие, довольно тепло-хладные.
По меркам канона Мартина - ебать фанатики.

Lados
А почему "такие себе"? Ну кроме момента, когда Деймон себя упрекает, что в договорняках участвовал.

Zayanphel, такие себе - в плане, что они конечно веруют, но в общем и целом это им не мешает грешить (Эйгор так-то спит с чужой женой, Деймон - вообще гей), и особого рвения они на этой почве не проявляют - так, на уровне "по праздникам на службу и помолиться при случае".

Отдам свои три копейки.
С большим интересом наблюдаю за приключениями сьеров попаданцев, и местами конечно рыдаю в чай, но не могу не согласиться с предыдущим оратором. Я тоже очень скептически отношусь к Реяше и многим его талантам, но заявлять его еще и не попадающим в ноты это уже ближе к классическому бессмысленному и беспощадному дамбигадству.

Да и от героев меня в последней главе несколько передёрнуло.
Какая-то ужасная кошмарная тварь, которая извела их семью, мучила брата пытается что-то сделать пусть с не очень приятной Эйгору девочкой, но не испытать за неё чисто по-человечески ужаса, а просто записать её в дуры, и махнуть рукой ну может сожрала, может не сожрала... как-то очень стрёмно. Нет, я понимаю что Эйгору психологически 17 лет, но... что-то же человеческое должно было отозваться. Тем более её братья ему понравились вроде бы...
И просто смотреть как девочка раздевается в компании укурка - тоже такое себе...

Так тОмному менестрелю положено! Но может, подредактирую, пусть попадает, просто исполняет в стиле "ёперный песец"

Lados
Ну вот это было бы ближе, что и может и обучен даже нормально, но мама дорогая, ему никто не скажет что не надо вот в ТАКОЙ манере и тааак... В этом же беда многих вот этих вот несчастных.

miledinecromant, но подъезд к нотам - не непопадание, а именно подъезд, когда то ли нарочно, то ли нет, берут ноту на полтона ниже и "подъезжают" на место, получается такой забавный подвывчик.

miledinecromant, внёс правки, зацените (глава Шалости)

Lados
Да, есть такое... но еще хуже когда человек может же нормально, но нееет...
И ещё такой момент, если у вас Рейгар не гений, родивший новое музыкальное направление значит он всё-таки имеет какую-то наслушанность.
И вот видимо за 100 лет всратой должна быть не только рыцарская действительность, но и нынешняя мода у менестрелей... ну будет преступно не обосрать "что слушают наши потомки!" и да Реяша на общем фоне даже ещё ничего... пусть хочется после таких слов помыть язык. Как... как ну я даже не уверена... эм... Стас Михайлов на фоне современных шепчущих вот этих я не знаю их по именам, но иногда слышу в такси... ))))

И да, отдельно добавлю, как вы могли пройти мимо того как принц мучительно долго настраивает арфу ))))
Вот здесь народ должен не выдерживать )))

Как минимум у элитненьких, да. И в общем понимаешь, что у Реяши хоть голос есть, и он в общем даже старается, а тут совсем ухи откисают.
Другое дело, когда межевички у костерка по-свойски поют. Они ж практически кррэстьяне.

Я думаю, это он на публичном выступлении опускает, чтобы батю не бесить

Lados
Но в кабаке-то! Вот на что должен был Ренли среагировать )))
Потому что ему чуждо в целом понятие настройки, очень непривычно на слух и если оно как у ТАКОГО менестреля - это мучительно долго )))))))

Самое смешное когда так мучительно настраивают очень хреновую толчковую гитару с убитыми колками, которая расстраивается влёт.

miledinecromant, в кабаке Реяша ещё и исполняет так, как по его мнению должны исполнять народные певцы - то есть громко и немелодично.

Lados
По крайней мере у него нет технической возможности облизывать микрофон, чтобы во время речтативов были слышны слюни )))

Я вижу, ваша продолбанная юность была продолбана примерно там же, где и моя!

Арфа, правда, таких звуков не издает... но можно дать Реяше лютню!

miledinecromant
И правда, есть в мире нечто доброе, хорошо, что коровы не летают.

Lados
Вы себе даже не представляете, что можно извлечь при настройке леверсной арфы... а мы её час настраивали, когда я на концерте работала. Там струн больше, а тюнера у Реяши нет всё на слух )))

Ну надо иметь ввиду что в дороге натяжение струн ослабевает... и да, струны у него не фирменные, а кустарные, шелковые или жильные, они при изменении влажности иначе звучат(металлические в нашем средневековье привозили с востока и редко).

Но арфа же не то, чтоб очень громкая... лютня с гитарой порезче будут. Но на слово я верю.
Возможно, что в таверне Реяша вообще играл на не настроенной лол

Lados
Скорее плохо настроил )))
Мне кажется публичная демонстрация "я понимаю как на слух настраивать инструмент" добавляет менестрелю пафосности... почему-то все эти горе-музыканты так думают.
А остальные отдают специальному человеку с тюнером )))

Вообще да, наверное. Они все этим любят заниматься, очень крОсиво.
Примерно как и поють

А вот знаете что меня возмущает в Хоуленде Риде?
Это его ужасная непатриотичность - человек живёт буквально на болоте, но приход ловит от импортной квартийской дури!
Позор, позор ему!
Но Север, Север помнит! Всё!
Драть его надо розгами как болтоновскую козу! ))))))

miledinecromant
Так родная дурь уже не вставляет

Гилвуд Фишер
А как же тысячи инвазивных видов, о которых пишут в туристических брошюрках по экотуризму на Перешейке? ))))

miledinecromant
Перепробовал уже

Гилвуд Фишер
Мейстеры всех не описали, а он всех перепробовал!
Силён Чёрный Враг и слуги его могучи )))

miledinecromant
Да что те мейстеры знают вообще

Гилвуд Фишер
Ну они явно что-то должны знать о возгонке, выпаривании, окуривании и натурных экспериментах )))

miledinecromant
Не слышал я что то о звене по алхимии

Гилвуд Фишер
Это смежная дисциплина. Акколиты с разных курсов собираются вместе и...
Ну вы поняли, возгонка, окуривание, выпаривание... натурные эксперименты.
Иногда приглашают независимых наблюдателей, конечно дам, так как Старица - женская ипостась )))

miledinecromant, если бы приглашали, меньше бы Корианну Уайльд читали.

Lados
Ну теория без практики сами понимаете! И написано наверное хорошо!

miledinecromant
Порнофанфик накрученный вокруг оригинального порнотекста прыщавыми школярами и септонами-расстригами? Едва ли

Хотя может к дорогим экземплярам картинки интересные прилагались

Гилвуд Фишер, мне вот интересно, почему за Корианну не преследовали, это ж явственное оскорбление величия правящей династии... впрочем, там и с Грибком только Бейлор бороться додумался.

Lados
Очень вовремя в септы ушла?

Ну и вообще была ли Корианна... ну то есть какая то то была, но книжка же заканчивается тем что она под конец жизни грехи отмаливала – очень возможно что писала даже и не она вовсе. А про Грибка мне нравится моя теория что автор его свидетельств Швайгон

Вообще исходя из распространённости порнокнижек можно предположить что бумага в мире Мартина достаточно дешёвая штука, и писари видимо не дерут очень уж много

Гилвуд Фишер, так она-то ушла, но сама книжка-то распространяется свободно!
А там на минуточку про Джей1 довольно нелестно, и что важнее - про Алисанну.
Королю-то можно всяких Корианн, а вот королеве уже ни-ни

Это он тогда в ранней юности трудился - грибкотворчество Бейлор отправлял на костёр вместе с книжками по колдунству.

Но так-то да, судя по распространенности книг в Вестеросе там давно не рукописи.

Lados
Ну может и пытались бороться но оно расползлось?

В конце концов не думаю что эту срань приобретали для своих библиотек лорды

(Это ж реально увидит кто, а потом отвечай почему у себя держишь крамолу на наших добрейших-мудрейших-и-самых-самых-лучших короля с королевой)

Или как вариант порнофики по мотивам знати это почтенный и может быть довольно древний жанр вестеросской литературы, с которым бороться бесполезно и который воспринимают априори несерьёзно как условное скоморошество? Ещё бы важные мейстеры не рассуждали всерьёз основываясь на этом, лол.

Но как, Холмс? Тираж во времена до ротационного пресса - экземпляров десять-двадцать как максимум.

Гилвуд Фишер, проблема же в мейстерах.
Была бы традиция сранины, никому не было б дела.

Lados
Ну там же сказано "писцы, школяры в Староместе и септоны расстриги, и каждый перевирает на свой лад". И не спрашивай зачем они это делают и кто нахрен им за это платит

Гилвуд Фишер, может, им без Корианны и биографии Дубового Кулака не дрочится?

Lados
Значит... в Вестеросе есть ротационный пресс?

Бешеный Воробей, но тогда и газеты должны быть...

Lados, как вариант - он один, в Цитадели и печатают они только книги.
Кое-кто пытался спиздить чертежи, но увы.

Бешеный Воробей, зачем Цитадель печатает порнофанфики?..
Потому что такое чувство, тираж самый большой именно у них: самые популярные книги - "Любовники Нимерии", "Записки Грибка", порнобиография Алина и Корианна...

Lados, так с Гайтоверов и короны деняк хуй, а порнофикло неплохо раскупается.

Бешеный Воробей, тоже логично, конечно.
Но чот какт о Цитадели это говорит не очень хорошо.

Бешеный Воробей
Вот вот, отличный дорогой сувенир.
Порнофик в драгоценном окладе.

Lados, давай честно, о Цитадели мало что говорит хорошо.

Lados
Но писцы должны иметь достаточно заработка чтобы мочь позволить себе подрочить об шлюх...

А вообще мы же уже вроде определились что тот мейстер Мартин который пликр писал и зачем то назвался Гильдейном, или кем он там назвался, очень специфичный человек и обращает внимание на очень специфичные вещи

Ну, профессиональный уровень мейстеров в среднем неплох, если по Лювину судить и Колемону. Даже жопа с ручкой Пицель как врач очень хорош тащемта.

Гилвуд Фишер, эрцмейстер Мартин да, удивительный человек.

Lados
Справделивости ради, Колемон, Лювин и тем более Пицель всё ж таки не среднестатистические мейстеры — к грандлордам абы кого не пошлют, да и ко двору Пицеля конечно отправили в пику Эггу, но думаю он всё равно изначально был достаточно компетентен в том что от великого мейстера требуется – а то ж вылечит кого неправильно, а конклаву по шее получать

miledinecromant
И тут я задумалась, какого рода личная библиотека Тириона...

Бешеный Воробей
Не уверен что она у него есть. Он в целом то кажется читает не так часто как для любителя читать – ну то есть да, у него вроде как большую часть сюжета нет на то времени, но вот Родрику Харлоу это не помешало бы

И все книжки иллюстрированные?

Ну, мейстер, который за поехавшим лордом Лайстером ухаживает тоже ничотак, Квиберн вообще геней... но, конечно, школяры в главах Староместа ебаные клоуны какие-то

Lados, естественно. С _хорошими_, _детальными_ иллюстрациями

Бешеный Воробей, хм, чья библиотека пизже - Тириона или Ренли?..

Lados, пизже или охуенней, нутыпонел?

Lados
Ренли конечно. У него вкуса побольше будет, даже с учётом предпочтений, да и средств тоже – он же грандлорд в своём праве, а не приживала то при папином то при мужа сестры дворе.

Собственно от Тайвина ещё и прятать бы где то пришлось – а то ведь сожжёт чисто из козлизма, и деньги давать перестанет

Бешеный Воробей, интересный вопрос!
Но сколько помню, Ренли в принципе персики по полам не делит.
Гилвуд Фишер, ну так-то да.

Такшт библиотека Тириона это просто библиотека Утёса полагаю, плюс те книги которые он сам в эту библиотеку достаёт. Порнуха там вряд ли есть потому что Тайвин это едва ли одобряет – и вряд ли местные мейстер и/или септон пошли бы против него ради мудака карлика.

Гилвуд Фишер, ну в общем и целом, наверное, так.
Но вообще Тирион же постоянно что-нибудь читает?

Lados
Одалживает (и не возвращает) в чужих замках? Но он вроде читает только в начале, пока до Стены едет, потом не помню чёт. Мог что нибудь в дорогу и прихватить впринципе.

Гилвуд Фишер, хорошая черта к характеру Тириона - еще и книжный вор.
Впрочем, учитывая вкусы, ворует от фентезятину о драконах да порнушку.

Lados
Моя семья медики во многих поколениях. Так вот как, я лично слушала студенческие байки папы, дедушки и наблюдала брата.
Что такое коктейль полярный медведь (мед. спирт с шампанским) я узнала от папы на семейных посиделках лет в восемь )

Lados
Ну это предположение, в каноне не уточняется вроде бы

У Старков он правда вроде что то на почитать выпрашивал, но вроде потом всё же не спёр

miledinecromant, да я в общем более-менее имею представление о том, что такое студентота, особенно средневековая. Но контраст велик.

К слову о гигантомании Мартина и непонимании того о чём он пишет ‐ сто тыщ книг в библиотеке Винтерфелла вызывают как то только КХМ

Не, ну если в Вестеросе уже есть печатный пресс, то в принципе реально.
Но так-то в Александрийской Библиотеке было 20к свитков всего.

Lados
Но его там по идее нет...

Ну то есть Мартин же утверждает что книги переписываются писцами и мейстерами – будь там книгопечатание они бы этого очевидно не делали

Гилвуд Фишер, с такими тиражами - повторюсь, там и ротационный есть.

И вот вопрос а не устроил ли кто-то в Эссосе рабовладельческую артель для переписки порнофиков и завозит их в вестеросс )
Как положено со смешными ошибками.

Дотракийские дети-рабы?.. И иллюстрации имени КВАЛИТИ?

Lados
Вот оно, золотое, так сказать, дно )))

miledinecromant, так сказать, ДНО.
Но вообще реплика в сторону - почему-то читают в Вестеросе или порнуху, или херь оккультную.
А кто читает что-то более нормальное (то же "Завоевание Дорна"), над теми положено ржать.

Lados
Ну почему Тирион вот валирийские свитки на осадную что ли тематику в Винтерфелле читал? Родрик в свою очередь читает про историю в поисках прецедентов – и я б не сказал что автор призывает над ним ржать – он явно выписан более вменяемым чем большинство персонажей ЖО показанных хоть сколько нибудь подробно.

Гилвуд Фишер, но в кадре при этом Родрик читает опять же оккультную мутоту...

Lados
А я вот что-то со вчера читаю разное освежить память и как всегда всё прекрасно.
Это у нас значит 1223 год и однажды парижан так достали школяры, что они за день убили и выкинули в реку 320 студентов. )))

И всякие милые запреты из устава тоже французского... «проводить ночь вне дома, забавляться по воскресеньям с мирянами, купаться по понедельникам, слоняться по рынку по средам, драться с малышней, марать книги во время службы, производить беспорядки, говорить глупости, рубить деревья, мешать палачу, когда он исполняет обязанности, декламировать комедии в церкви и на кладбище»

Ммм будни Староместа

А что началось когда они спьяну пришли декламировать Грибка в Звёздной Септе...

Самое интересное в списке, имхо.

Lados
Наверное стрёмно - ты работу работаешь, а толпа студентов советы даёт, а потом еще показать как надо пытается! ))))
Или почему в Староместе запретили пускать на казни школяров )))

Между прочим пара Аррик и Эррик таки используется - близнецы стражники у Оленны именно они и есть

Гилвуд Фишер, черное у бабули чувство юмора, что поделать...

Бешеный Воробей
Так это не она им имена же дала. Она их вообще Правым и Левым зовёт потому что отличать слуг это ниже её чсв

На самом деле думаю это могут быть просто относительно распространённые парные имена для близнецов

Гилвуд Фишер
А в святцах они еще могут быть и благочестивое предание, как про Кирилла и Мефодия там (пусть эти даже не родственники)

Гилвуд Фишер, ну, Деймон больше к тому, что это несчастливые имена, он же перечисляет братьев, которые так или иначе друг с другом посрались.
Бирен и Робетт - это Бирен Флауэрс Черный и Робетт Флауэрс Красный, очень мне нравится фанонить их братьями, оказавшимися по разные стороны баррикад.
Так-то да, наверняка один из стандартных вариантов.

Шапка выглядит завлекательно, но последняя обнова больше месяца назад... Настораживает слегка. Пациент жив?

jestanka, пациент в коме, скажем так.

Ок. Закину жучок, на случай оживляжа.

Lados, пациент пережрал кое-чего, но ползет к выходу из комы)

Христос воскрес! Рада снова вас видеть.
Эйгор, не ходи туда, оно тебя сожрёт! Приход Лизы всегда не к добру, я чую западло. Вопрос кончено зачем все это и кому Лизка помогает. И почему Эйгору внезапно похорошело и естественный ли это процесс.
Спасибо за главу!

Ох, Эйгор явно идёт туда, куда не надо, а Роберт его всё-таки не подстраховал. И непонятно, как воспримут то, что Эйгор и Кейтилин протанцевали весь вечер. В общем, тучи сгущаются...

Zayanphel
Роберт на Лонмаута отвлекся, и Эйгор само собой тут же нашел себе проблемы(
*призраки Дейрона и Барбы: хаха, классика...*

Да ладно, это же Лиза – ну в чём таком она может быть замешана? Максимум что мне в голову приходит это что она ну в теории могла бы его опоить и попытаться изнасиловать притворившись сестрой из своих странных завистливых чувств к Кейтилин, ну или по большой просьбе Джейме завести в укромное место чтобы Джейме с приятелями его отпиздил.

Для каких то более серьёзных интриг серьезных людей как будто слишком быстрая реакция на только что вот случившиеся танцы

Гилвуд Фишер
Ну мне показалось, что она именно это и хочет делать. И как минимум опоить у неё пока что получилось :(

Я че-то решила что Лизка канонично хочет только Петира и вычеркнула вариант с износом, а зря. У Петира здоровье могучее однако - даже закончить смог, но кажется чудо-трава дала мальчику по мозгам. Светят Лизке звезды семибожьи, такую дуру страшно замуж отдавать - вернут же.
Но какая дура, хосспаде. Тут же самый верный ход это Брандона в кусты тащить - и поваляют её качественно и поменять сестру на сестру можно в договоре.

Эйгору и семейству предстоят весёлые сутки, аминь

Если правильно отдавать то не вернут, но вообще чёй то только Петира, она и Джейме-оруженосцу глаза строила канонично. Просто Петир единственный кто ей дал, и то думая что это не она...

Mirta Vyoly
Петир Беляшевич каноничЬно живуч, аки таракан, но все равно вызывает недоумение, дыа. Потому, что если верить Брину (а Брину верить можно, он на шмаледелах не то что собаку, а псарню Красного замка вточил и псарней Рейвентри догнался), от нахераченной Лизон дозы можно отъехать на раз-два.
Причём Эйгор-то ладно, его нашли довольно быстро, а Петира жмыхнуть должно было по полной...

"Дал" - это немного не то слово, учитывая, что первый раз он был под веществами, а второй... тоже под веществами (но другими) и при смерти.

Lados
Она как понимаю один раз всего успела – после пира в честь помолвки и он вроде бы банально нажрался. Одуплял ли он что ебётся не с Кейтилин я так и не понял честно говоря. Где то после этого по видимому был поединок. При смерти они как будто не ебались, и я не вполне уверен что вообще пересекались – потому что когда Бейлиш чутка поправился его уже пинком под жопу домой отправили и он на тот момент был я полагаю достаточно не в фаворе чтобы Хостер к нему дочерей уже не пускал. Да и не настолько он секс гигант полагаю чтобы в полудохлом состоянии ебаться

Гилвуд Фишер, нет, она именно с полудохлого Беляша залетела!
В этом весь ебздец ситуации, собственно.

Lados

Искать книги и копаться в них я не буду конечно, но

"Бейлиш полюбил Кейтилин Талли, старшую дочь лорда, которая заменила леди Риверрана. Когда ему стало известно о помолвке Кейтилин и Брандона Старка, наследника Винтерфелла, Петир вызвал его на поединок (несмотря на разницу в возрасте в 5 лет). Брандон обещал быть великодушным, однако, последствия поединка для Петира были тяжёлыми: он получил множество неглубоких ран и серьёзную рану в районе живота. Пока он лежал больным, Кейтилин ни разу не навестила его, а когда он окончательно поправился, Хостер Талли отослал его обратно на Персты. В следующий раз Бейлиш встретил Кейтилин только через 17 лет2.

Еще до того, как была заключена помолвка с Брандоном, Кейтилин отказала Петиру во время пира в Риверране, но в ту же ночь его пришла утешить её младшая сестра Лиза. Тогда они зачали ребёнка, который так и не родился: от него избавились с помощью лунного чая[3]."

When Lords Bracken and Blackwood were at Riverrun to settle a feud with Lord Tully's help, Catelyn and Petyr danced six dances. However, when he tried to kiss her, she pushed him away and laughed at him. Petyr, wounded by the rejection, got drunk, passed out at the table, and was brought to his bed by Brynden Tully. Lysa snuck in after him, and gave Petyr her maidenhead that night. Still drunk, Petyr believed he was having sex with Catelyn, and he called Lysa "Cat" and told her he loved her before falling asleep.[31][N 1]

Кхм, ЗАЧЕМ БРИНДЕН ПРИТАЩИЛ БУХОГО ПАЦАНА В СВОЮ ПОСТЕЛЬ

А, да ебались они, нашёл на англовики

Но про вещества там тоже не сказано – видимо это уже было сознательно...

И ладно Лиза дура, но Беляшу то нахуя! Типа сгорел сарай гори и хата, старый пердун Хостер выкидывает из Риверрана и хоть как ему нагадить? Ебать гений конечно врагов грандлордов заводить

Гилвуд Фишер, ну да, а потом Лизон ещё раз его трахнула, уже присмертного!
Она сама говорит, что она его "утешала" именно в этом смысле.

Вот теперь мне это тоже интересно

Хотя справедливости ради может тупо по доброте душевной – в комната Бриндена могла тупо быть заметно ближе, в то время как ебашить через половину замка ему самому было влом

Но вообще это наверное было тупо быстрое решение пока бухой малолетний дебил не начал к племяннице прям активно домогаться.

Потому что Хостер то за своими делами слона в замке не заметил бы, но уж Чернорыб который был за папу и маму и племянницам и кажется Бейлишу уж наверное должен был видеть что пацан неровно дышит к Кэт, а Лиза завидует сестре. Полагаю он не ожидал что все кроме Кэт будут вести себя как ебланы, но это не так уж просто было предсказать полагаю – даже Чернорыб я думаю по молодости такой херни не творил

Гилвуд Фишер, наверное.
Но нехорошие_подозрения меня терзают.

Lados
Звучит конечно отменно всрато

А ваще вспомнил что есть же всратая теория что Беляш бастард Бриндена. Я правда нихуя в неё не верю, перефразируя слова сказанные про другого персонажа — многовато чести для кого то кто даже не рыжий

Гилвуд Фишер, учитывая теорию, что Чернорыб, возможно, по мужикам, это всё равно смотрится неприятно.

Лиза гения мысли, конечно. Но очень порадовало смотреть, как взаимодействуют Бринден (который Риверс) и Деймон.

Ну они братья всё же.

Эх, Бринден обещал, обещал – а потом предал Деймона сразу же, и даже не понял этого. А Кет теперь придётся спасать – и, кажется, сейчас как раз и возник повод для мятежа.

Zayanphel, для мятежа надо помириться - а они все друг друга сейчас люто ненавидят

Lados, да они и раньше не то чтобы ладили, но сейчас НЕНАВИЗДЬ зашкаливает, мда.

Zayanphel
Угу, ибо жаль девчонку, да и Эйгор не простит, когда очухается.
Кстати, хорошо, что он в отключке, а то полез бы спасать...

Между прочим это все конечно да, но за возможность Эдмара жениться то чего Кэт переживает. Даже если никто другой на брак не согласится (что не так – не знаю даже за ирл, но это же мир Мартина, то что Тишару Ланнистер застали с конюхом едва ли помешало её сёстрам и брату жениться, да и её саму я полагаю маменька всё таки нашла куда пристроить и не за межевика какого) всегда же есть дедушка Фрей и его выводок невест — этот никому не откажет

Гилвуд Фишер, ну Кет же совсем юная ещё, и с очень промытыми мозгами.
Так-то конечно невеста найдётся, и даже не фрейская... если папа позаботится вообще найти её, а то в каноне Эдмура так и не помолвили...

(Впрочем я лично хэдканоню что Лореон из за того что воспитывался Джоханной и рос с сёстрами женщин, эм, боялся, возможно был трубочистом и хотя и женить его женили, но род продолжил его племянник от старшей из сестёр, вышедшей замуж за какого нибудь сколькинибудьюродного кузена (вышедшей как раз в целях сохранения рода – мамаша Джоханна довольно быстро полагаю поняла что на сына особой надежды нет)

Lados
В каноне Эдмар не женат я считаю потому что папа немного охуел и хотел не меньше чем грандлордскую дочь судя по сватовству к Арианне. А самого Эдмара в общем ситуация устраивала – хорошо же, можно ебаться с селянками и никто слова дурного не скажет

И после отказа не исключаю что Хостер ждал пока Мирцелла подрастёт достаточно чтобы свататься к ней было прилично

Гилвуд Фишер, я понимаю, но это сраный маразм.
Не то, чтобы у Хостера с маразмами было плохо...

Просто о методах воспитания Джоханны кажется очень говорит то что она сыну подарила захваченного и кастрированного сына Грейджоя в качестве шута...

После таких приколов от мамы в гробницах прятаться будешь блин

Lados

Меня как водится несколько обескураживает то что семейство Талли существует в едтнственном экземпляре, при том что с плодовитостью у них как будто проблем нет. Та же беда что с Баратеонами и Старками собственно говоря

Гилвуд Фишер, что поделать, нормально размножаются одни Фреи да Тиррелы

Lados
Ланнистеры ещё. Но понимаешь, Мартин ИНОГДА вспоминает что семьи имеют свойство ветвиться и пишет Тиреллов и Ланнистеров. Иногда вроде бы пишет, но ты не понимаешь а где эти ветви собственно – как у Арренов (где Бейлиш заявляет что ветвей много, но они сидят на жопе почему то, не высовываются и не пытаются качать права) и Грейджоев где побочных родичей пара матросов есть, но откуда они и как нам не поясняют. А иногда забывает напрочь и получаются Старки, Талли и Баратеоны

Мысль, хотя не вполне каноничная. Ланнистеры из Ланниспорта вообще не дом а своего рода клан состоящий из миллиона переехавших в город ветвей – лорда из их числа, вероятно в соответствии с традициями и дарованными городу вольностями (ну например это должен быть уроженец Ланниспорта, а не Утёса, должен носить фамилию Ланнистер, а не какой нибудь там Ланстер, Ланнет или Ланстен ) назначает к̶о̶р̶о̶л̶ь̶ верховный лорд из Утёса. Или вообще только утверждает, а избирают своего лорда сами ланниспортские Ланнистеры

Между прочим вот есть Ланнистеры и их побочные дома в Ланниспорте, есть Аррены в Чаячьем, в Староместе тусуются какие-то Тиреллы, хотя эти вроде с недавних пор и в таком случае г̶д̶е̶ ̶С̶т̶а̶р̶к̶и̶ ̶и̶з̶ ̶Б̶е̶л̶о̶й̶ ̶Г̶а̶в̶а̶н̶и̶ почему бы подобным ветвям великих домов не перебираться ну, в Коргавань? В столице то перспектив всяко побольше

Гилвуд Фишер, дома земля, а в столице пахать придется

Lados
Да ладно, не думаю что у всей ланниспортской шоблы есть земля. У Тиреллов в Староместе вроде тоже нету – но они там вокруг Цитадели в основном крутятся

А в столице можно при дворе за деньги служить всякими стольниками и мастерами над подтиранием великой задницы

Плюс в столице можно в чиновники пойти – там они как ни странно есть

Плюс там ну, король, у короля в теории насосать на землю как будто проще чем у родного грандлорда – король то распоряжается всем государством, а не одним уже поделенным регионом, при дворе по идее больше шансов выклянчить внезапно освободившийся лен

Гилвуд Фишер, так это и есть работать.
А дома большинство может не работать, а паразитировать на удачливой родне.
Наверное.

Между прочим в побочной ветви как будто женщиной быть лучше, лол. Мужику нужно въёбывать или хорошо сосать у властьимущих чтобы удовлетворить его мужицкие амбиции, а какая нибудь Аррен из побочной ветви это всё ещё достаточно понтовая невеста для домов которые достаточно богаты чтобы не рассчитывать на невъебенное приданое. Как бы да, не дочь-племянница грандлорда, и фактически ничего ты не получаешь, но это всё ещё жена из Арренов, это щитаю статусно.

Гилвуд Фишер, так-то да, главное - не попасть в жены Фрею.

Lados
Да не, кому они там нужны. Ну то есть паразитировать можно если ты не слишком дальний родственник – но Джоффри и Денису вон таки пришлось въёбывать чтобы в люди выбиться. Денису ещё брак хороший понадобился, но справедливости ради если бы он не въёбывал на своих турнирах племянница грандлорда ему бы не светила даже несмотря на фамилию

Гилвуд Фишер, тоже, конечно, да.

Lados
От этой участи даже дочери и сыновья грандлордов не застрахованы...

Гилвуд Фишер, с другой стороны, может, кстати, жены с приличными фамилиями там как раз такие вот третьи племянницы на киселе... которые погорели на блядстве лол.

Кстати даже странно что через Дженну Фреи не оженили половину своего населения с ланниспортскими...

Lados
Ну в любом случае вряд ли это любимые дочери по основной ветви. Разве что в случае Стеврона и потомства, там хоть на наследство есть надежда

Гилвуд Фишер, реплика в сторону: почему-то мне кажется, что "королева Лорея" - это проекция Лореона-сына-Джо на более раннюю эпоху...

Lados
Возможно конечно он оживил эту байку, но я думаю сын-Джо вёл себя приличнее, а такой король и в самом деле существовал. Впрочем полагаю и он не ходил по Ланниспорту одевшись шлюхой, просто был хреновый король, может быть неприкрыто чистил трубы и имел врагов с фантазией.

Но что побудило Джейсона и Джоханну дать долгожданному наследнику позорное имя вопрос интересный

Кстатиио Ланнистерах и хэдканонных родословных – в моём хэдканоне бабка Джейсона и Тиланда (жена Таймонда) была из Хайтауэров. Поэтому вопросов о стороне в конфликте и лояльности у них ваще не стояло – Хайтауэры им пусть не прям вот совсем близкие, но родственники (а Рейнира ещё и не дала, да)

В качестве рофла и вряд ли попадёт в хэдканон – но как смешная идея. Вообще то по документам Лореон Джейсонович был вполне себе Лореном, в честь последнего короля – но эти понимаешь ассоциации... так и запомнили Лореоном короче, и в хроники попал именно так. И пусть скажет спасибо что Лореей звали его сестру (почему бы нет)

Впрочем справедливости ради я не считаю этого Лореона прям плохим лордом или там кхм женоподобным мужем. В моём хэдканоне он нормальный такой Ренли своего времени, ничем не выдающийся, но вполне любимый вассалами (нет, не в этом смысле... наверное). А что детей не вышло ну бывает, чё. Может он и пытался на самом деле, но жена оказалась бесплодная, тут ведь не угадаешь.

На самом деле что забавно, Ланнистеры и в каноне ведь благонравием не отличаются – любовницы у них кажется вообше по штату положены, бастардов плодят только так, королева Лорея, опять же. А кто не любит ебаться тот веселиться хотя бы умеет. Откуда у них вообще Тайвин народился – позор семьи натурально, даже его дурак папенька вёл себя более по ланнистерски.

И вообще на самом деле Ланнистеры до Тайвина кмк должны были иметь очень такую, добрую репутацию – они я уверен охуенные праздники устраивают, не трясутся над деньгами, не пытаются рвать себе и кому то ещё жопы ради своих амбиций (потому что на самом деле они и так имеют вообще всё что могут пожелать, хотелки чего то большего для них скорее так, игра от скуки) и имхо довольно склонны к широким жестам. Те же Аррены полагаю в среднем более холодны, высокомерны и смотрят на всех вокруг как на говно, а Тиреллы и Талли не столь уверены в себе и оттого больше суетятся в своих политических игрищах. Грейджои вообще разбойники, у Старков и Мартеллов своя атмосфера, а Баратеоны клёвые но грубые и близость к трону и династии порой ударяет им в голову.

И вот как будто даже у твоего Деймона мог бы найтись приятель-другой из Ланнистеров.

(А потом пришёл мудак Тайвин и всю репутацию спустил в канализацию Утёса, да)

Джон Аррен в моменте, в потоке и смотрит как все его планы летят в Лизкину пизду со свистом.

В Черной Рыбе я разочарована че-то. Семья и блаблабла конечно, но есть реально непростительная хрень, а он ещё и видел последствия из первого ряда. Но эта, кхм, разумность это семейное кажется, даже в Кэт проявилось с возрастом.

Ща главное чтобы Эйгор не очухался не вовремя и не пошёл спасать. А то придёт и скажет "так это я Кошку того этого, но тут я взамуж согласен". И будет вторая серия...

Старку похрен, он теперь свободный, Талли злятся на Ланнистера в первую очередь и на Баратеонов во вторую, Баратеоны злятся на Талли, Ланнистер злится на Талли, а Аррен в перманентном ахере и ненавидит всех, но Ланнистеров немножко больше потому что распиздели. И опять Ланнистеры везде виноваты, вы поглядите!

Mirta Vyoly
И радиостанция Вестерос.FM ставит для него песню Гражданской Обороны :)
Да ладно это, он же может выдать "вы все Айронвуды глиномесные, а я дядя Дейрон Дракон, ордалия блеать, я боец" и пойти драться за Кет. Тормоза, какие тормоза...

Бойцом от короля выступает огонь, ура ура.

Впрочем справедливости ради пироманты и дикий огонь остались в столице, но можно ведь и обычным обойтись, собственно Рикарда вроде на обычном и жарили

Впрочем справедливости ради, если не жевать сопли за эти приколы короля можно свергнуть прямо здесь и сейчас, даже с учётом взаимных обид. Баратеоны, Старки и Аррены (а с ними и большая часть вассалов) друг другу и так союзники, в фикле там же ещё и Мартеллы, Талли заинтересован в спасении дочерей (хотя на его речников трудно рассчитывать.

За короля могли бы просторцы и западники вписаться, ну и своя свита и те из вассалов вышеозначенных кому хочется выслужиться – но как будто перевес всё равно у мятежа. Особенно если сделать всё быстро и ночью. К тому же вообще то приколы про сжигание заживо даже Тиреллы могут не оценить – там не факт что они в курсе подробностей, потому что "Примечательно, что подробности о смерти Рикарда мало кому известны. Даже члены дома Старков — Кейтилин и её сын Бран — считали, что Рикард был казнён или повешен[6][7]."

Королевство с вероятностью развалится, если не сажать на трон реяшу, но строго говоря это должно когда то случиться

А ваще устройте им там Суд Семерых, это ж весело и можно приплести больше персонажей

Гилвуд Фишер, Талли не найдут семерых, плюс Эйрис может на изи забацать семь костров.

Бешеный Воробей
Эйгор найдёт же, раз он рыцорь дофига. А с кострами можно отговориться отсуствием пиромантов и отсутствием у Эйриса настроения жечь. Или вмешательством реяши, которому это всё и так то не нравится, так ещё он должен бы понимать что одно дело заживо жечь знатных людей при дворе где твои верные подсосы которые не побегут разносить вести по стране, а другое жечь их вот так прилюдно

Собственно Чернорыб и Хостер (он конечно не великий воин, но так то войну как никак прошёл) точно впишутся, Эйгор впишется за Кэт, Роберт за Эйгора, Деймон тоже никуда не денется. Уже пятеро, плюс могут быть вассалы и присяжники, может Нед впишется за Роберта, а Брандон за компанию, плюс в ихней компании тусуется Оберин, плюс можно приплести тех же Элберта, Кайла и Джеффори потому что в каноне же у них чувство справедливости взыграло чтобы поскакать с Брандоном голову Реяши требовать, чёб тут не вписаться

Брандон абсолютно точно НЕ впишется - он только что при всех обложил Кет шлюхой и искренне считает ее таковой. И Неду не даст, и друзьяхам своим.
Эйгор даже если очухается и ломанется на защиту Кет, то не сможет драться по объективным причинам ака тяжелого отравления наркотой. Соответственно, Роберт тоже в минусе.
Деймону не даст Роберт, потому что Деймон и так привлек к себе (и Баратеонам) слишком много ненужного внимания.
Итого из семи бойцов имеем полутора - Чернорыба и Хостера, который меч держал довольно давно.
Тупик, без шансов.

Ну всё ещё есть вассалы-присяжники, у Чернорыба наверняка есть друзья рыцари, кроме того я чёт не уверен что этого Эйгора отравление остановит от тупых геройствований, а уж Деймона так тем более.

Кроме того есть Оберин который пока не травмирован смертью Элии и может вкатиться в движ просто веселья ради и уверен что на столь большом турнире подобных рыцарей хватает. И помочь в беде грандлорду многие я думаю согласились бы – это же не всратый межевик решивший набить ебло принцу, он может и деньгами вознаградить и землями и вообще

Рофла ради, но вписаться мог бы даже Реяша, решив закосплеить Бейлора (и уж совсем рофла ради действительно закосплеить его получив какой нибудь палицей по башке) и заполучить сторонников

И к слову друзяхи, если мы про троицу, ему даже не вассалы, запретить им он не может. Это ж не его оруженосец Гловер. Тут скорее вопрос в том считают ли они сами обвинения справедливыми, но Маллистер как речник по крайней мере должен быть с сёстрами знаком и в общем иметь представление что старшая бы никогда. Тут правда вопрос что бойцы они скорее всего средненькие – в той же истории про турнир никто из них никак не засветился, а Элберта вспоминают только в контексте глупой смерти – в отличии даже вот от турнирного бойца Дениса (которому это тоже не помешало убиться об Коннингтона впрочем)

Его остановит банальная физиология, потому что мечом махать в таком состоянии - крайне проблематично.
Им обоим это никуда не уперлось. Оберин переживает за сестру, у Реяши... у Реяши все весело, и ему не до простых смертных.
Вощм вариант с ордалией возможен, но суд семерых - сиииииильно вряд ли.

Между прочим если уж Роберт как будто бы уже намерен выручать Кейтилин (Роберт допил белый эль и вздохнул. Похоже, предстояло выручать эту, как её, Кейтилин. Ради братишки-то. Ну, да лисниец справится, или Дикон поможет. "Главное — от позорной свадьбы удалось избавиться", — подумал он и, наконец-то ощутив прилив аппетита, вгрызся в молочного поросёнка и щедро плеснул себе в кубок сладкого борского.) то с него бы и без Станниса сталось на самом деле, тем более что ему и просто подраться весело и если прадеду Лионелю не зашквар было вписаться в странный блудняк против принцев за межевика, то и ему как будто не зашквар. Даже если Джон не одобрит.

Впрочем суд поединком (тм) более вероятен как требование со стороны Талли, то да – один то боец легендарного класса у них точно есть – Чернорыб. Но если не приплетать огонь как бойца, то назначить суд семерых с рассчётом на то что никто не впишется (что тоже такое на самом деле, Талли как грандлорд может по идее приказать вассалам или просто нанять хороших бойцов – хотя откровенно говоря гвардия Эйриса если драться именно с ней это ебическая сила за счёт Дейна, Барристана и может быть Хайтауэра, тут ноунеймами не победить) очень в духе козлистых Таргов и их привычек наступать на одни и те же грабли

С другой стороны и один на один того же Дейна никто из собравшихся я думаю не одолеет. Ну может разве что Деймон – ему возможно с Мечом Зари сражаться уже доводилось... правда тогда у него очевидно был Блэкфайр

А может и не доводилось и сир Юстас просто дрочит на Деймона

Выручать - скорее дать задание Деймону и/или Лонмауту.

Ну ещё из смешных и абсолютно нереалистичных вариантов в исполнении Деймона можно устроить позор всем собравшимся девицам из важных семей — ну там запалить Серсею и Джейме, найти какое нибудь грязное бельё у Тиреллов (возможно сёстры Мейса невинны как овечки конечно, но можно блефануть), припомнить бастарда от наёмника у племянницы Аррена, у второстепенных семей то тем более несложно найти такое – это ж Вестерос. В общем создать шум по итогам которого все собравшиеся высокие лорды решат потребовать от короля не лезть к ним в постели и̶ ̶п̶р̶и̶л̶ю̶д̶н̶о̶ ̶н̶а̶к̶а̶з̶а̶т̶ь̶ ̶с̶р̶а̶н̶ы̶х̶ ̶Л̶а̶н̶н̶и̶с̶т̶е̶р̶о̶в̶ ̶п̶о̶т̶о̶м̶у̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶в̶о̶т̶ ̶э̶т̶о̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶т̶о̶ч̶н̶о̶ ̶п̶е̶р̶е̶б̶о̶р̶

Между тем кстати я понял что Хостер тормоз

Когда король допрашивал кто жених Лизы по идее можно было бы ляпнуть про Бейлиша — хорошо Лизу уже не пристроить, а самого Бейлиша можно вообще не спрашивать. Отговориться высокими чуйствами молодых и старым долгом перед Бейлишем папой

Обвенчать на самом деле можно в любой момент

Ну или соврать что бедную дочу подло изнасиловал какой нибудь межевик, но мы охальника уже утопили

Гилвуд Фишер
Хостер в ахуях от того, что а) доча не просто не девочка, а брюхатая; б) Тайвин об этом знает в) Тайвин матьиво Ланнистер растрепал об этом туевой хуче народу.
Ну и потом они собираются же женить Егоростасяна на Лизе, такшт Беляш не в кассу

Бешеный Воробей
В обстоятельствах когда Тайвин всем растрепал про блядство рассчитывать на это уже как то сложновато...

Немного в сторону мысль. Есть ощущение что суд семерых в качестве ордалии несколько так себе концепция, потому что для выяснения правоты поединка как будто достаточно. Бой семь на семь вообще больше похож на нормальную программу условно раннеандальского турнира

Гилвуд Фишер, вообще да, и я согласен насчёт турнира.

Хотя я вот щаз вспомнил свою старую идею ролки про "войну вороны и грифона" – вот там судебный бой семерых был бы совмещён с турниром и немного с пресловутой войной.

Ну то есть идея была в том что раз уж лорды Морриген и Коннингтон собрали довольно внушительное количество друзей-приятелей для войны, а в итоге при содействии Дюррандонов согласились уладить всё судом семерых – то чтобы перед уважаемыми лордами и рыцарями не было стыдно, вопрос того кто войдёт в обе семёрки решался бы турниром

Это я к тому что суд семерых в общем даже как будто подходит для решения родовых споров когда жаждущих крови рыцарей больше пары человек. Но это явно не должна быть замена поединку для тех кому ссыкотно один на один выходить

Элберт, не Элдрик есчо. Элдрик это сын Арнольда (и скорее всего Аррены ветви Джоффри детей так больше не называли – не то чтобы как то позорно, в конце концов чувак только права своего отца отстаивал и никаких зашкваров вроде бы не делал, но осадочек то остался наверняка)

Хотя что забавно я поискал на 7к по имени, интереса ради, ещё некий Элдрик это внезапно вариация Азор Ахая!

https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8

То есть либо вариация этой легенды была/есть и у андалов, раз Аррены этим именем пользовались (ну и вообще оно вполне андальское), либо это, не знаю, легендарный предок Дейнов – эти свои отсылки впринципе могли на весь Вестерос раскидать.

А ещё Рикард вроде бы на турнире не присутствовал

Гилвуд Фишер, спасибо, мой пройоп

Очень нравится, как развивается история Кейтилин. И просто её повы приятно читать (хотя, конечно, её жизнь ради других иногда пугает: "не буду просить Бриндена о заступничестве, вдруг наш дом лишится крутого рыцаря"). Но сама идея, что огонь, который Эйрис так "любит", станет знаком его неправоты, меня очень радует...

Идея с огнём огонь, но я прям вижу как мозги Реяши завихряются. Патамушта вот она!!! Ещё одна мать головы!!! Прошла сквозь огонь!!! А огонь это Тарги!!! Второй ребёнок Элии не считается, это она точно нагуляла. Ща математика сложится - страшная дочка от родной крови, мальчик от пакета и младшая девочка от Пламенной Девы (ыыыы). И вся срань снова достаётся Баратеонам! То невеста, то потенциальная невеста...

Тарготетки конечно огонь советуют, но Кэт бы лучше понырять - она речневичка в конце-концов и чем меньше связи с символами припизднутых таргов тем целее.

Ему сказали же лёд нужен, а тут льдом вроде бы и не пахнет

Mirta Vyoly
Это не тарготётки, это Дева, Мать и Старица типа. И смысл в том что на огонь согласится Эйрис, в то время как на что нибудь ещё – едва ли

Ну ок, на удушение мирийскими или тирошийскими (не помню точно) пыточными устройствами ещё, но это уже на ордалию не тянет

Тарго- и не-тарго привидения то как будто не должны бы мочь вот так вот повлиять на материальный мир. Они тут конечно те ещё боги (концептуально скорее старые кстати) из машины, вытаскивают вон людей из прошлого и вообще, но люди из прошлого хотя бы их близкие – Кейтилин то им в лучшем случае отдалённый потомок по линии троюродного племянника внучатой лошади охотничьего сокола её матушки. Это конечно утрирование, но даже если да – я уж не помню все местные родословные, то таких потомков у них сотня другая на эпоху наберётся

Гилвуд Фишер, вообще Кейтилин - правнучка Гвенис, так что не сказать, чтоб сильно далекое родство. Собственно, Бета, Меланта, Кейтилин - дочки Гвис от Квентина Блэквуда, Кейтилин вышла за Талли и приходилась бабкой Хостеру с Бринденом (она и назвала, мдам).
Старки вот на поколение дальше, а потомство Беты... ну, вот такое потомство, с ними беседовать бесполезно.

А людей из прошлого вытащила (точнее, переслала в будущее) вполне на тот момент ещё живая Алиска, всей своей ведьминой силищей. Призраки могут только давать туманные советы, являться во снах и глюках, нимношк контрить Тварь (но только те, что при жизни были со ~способностями~), ну и просто трындеть и сношать мозги тоже могут, кто им запретит-то.

Гилвуд Фишер
Ну девушка которая прошла через огонь чистенькой аки Древняя Кровь Валирии это слишком жирная замануха. И не ему же вынашивать, ему просто сделать. И че с дебилушки взять, он любую теорию под себя подгонит, даже Тварь не переубедит

Lados, собсна, там вся троица - прабабки Кет разной степени дальности: Мэрайя, в свою очередь - родная бабка Гвенис, а Барба - прабабка Джейн Бракен, матери Хостера.

Они ж потому втроем и поперлись, что дите родное, дите надо выручать :)

Гилвуд Фишер
Упс, я че-то была уверена что это Тарготетки косплеем занялись

Mirta Vyoly, они и занялись :)

Но как они могут гарантировать проход через огонь