Не та книга (джен)

Deskolador
Я обоснованно объяснил, почему это невозможно именно в каноне, хотя за прочий фанон сказать трудно. "Точно" - это такой аргумент?

Calmius
«Обосновано объяснил» примерно равно «точно»?
Я просмотрел комментарии, не нашёл. Если кинете ссылкой - спасибо заранее.

Первый курс.
Дамблдор объяснил Поттеру, почему он, Дамблдор, поступил именно так.
На следующих курсах примерно так же.

Deskolador
Это где он объяснил, почему философский камень под вывеской "третий этаж", а не в домашнем горшке под фиделиусом?

PS Справедливости ради, не то чтобы в каноне кто-то прям действительно пытался с Дамблдором о чём-то договариваться. Все в основном соблюдали достаточную минимальность видимой активности строго в рамках отведённых им социальной позицией полномочий.

Deskolador
В упор не вижу этого места. Знаете, если хотите потроллить, почему бы не поискать место покомфортнее? Для меня.

Deskolador
эээ по моему вы делаете неверное предположение что Дамби нужно убить Волди при помощи ГП. Исходя из этого вы считаете что Дамби может договорится с ГП все ему объяснив.
Но это в корне неверно!
Уничтожить Волди можно было намного проще. Уничтожать крестражи руками ГП вовсе не обязательно. Т.е. будь у Дамби столь простая цель он бы ее выполнил совсем иным, простым способом.
Но Дамби в каноне все делает именно так! Даже умирая он никак не ускоряет процесс, он скорее старается его замедлить, а вернее сделать абсолютно контролируемым, скрыв несколько важных, ключевых кусочков информации.
ГП по сути исчезает на год. Бродит по лесам в бессмысленных поисках.
Этот самый год власти Волди был нужен для планов Дамби, чтобы куча лиц в министерстве запятнала себя (а куда они денутся то?) в сотрудничестве с Волди. Т.е. после всего этого достаточно в НУЖНЫЙ момент вручить ГП ключевой предмет-меч Годрика, и снабдить нужной информацией вывести план на финишную прямую.
Дальше битва, уничтожение Волди, передел власти... Все кто мешает на законных (!) основаниях как "сторонники" Волдика слетают со своих мест. Свои люди (которые ровно так же сотрудничали с Волди, а куда б они делись?) остаются на местах и даже идут на повышение, на освободившиеся места, поскольку были "тайными повстанцами" и "борцами с режимом Волди". Министр- член ОФ, его ближайшие помощники - аналогично, власть в стране переходит в руки политической партии Дамби.
Собственно именно то что он умирая никак не интенсифицирует процесс указывает на то что борется он не за свое, личное дело, а в рамках интересов некого коллектива, который будет продолжать работу и после его смерти. И мы (глазами ГП) от этого коллектива видим только малозначимый клок - ОФ. Это "боевая", вербовочная структура (до 95 года не использовалась вообще), а вот политический блок (а у главы визенгамота должны быть сторонники и последователи) мы не видим и ничего о них не знаем.

hludens
А ещё, в духе детской сказки (и всё ещё в соответствии с ролью), он может верить в пророчество и\или необходимость его исполнения именно естественным путём. Или даже сам факт существования пророчества может магически на него действовать... Но это не точно. ))

Calmius
Я не собирался троллить.
Мне нравятся ваши фанфики.
Но я сделал вывод.

:) Ваш взгляд на этот Мир очень иной! "Кастелян" мне кажется чем-то схожим с "Книгой" - акцентированием скорее всего.
Я очень надеюсь дочитать эти две Истории полностью :) Ваш взгляд на Мир мне интересен, а герои - нравятся.

Ged
Есть такая заявка (или была, точно не помню) "Четвёртый Пилот" вопрос был решён по сути 13 сентября, а в "Почти ту 🌃" Володи окончательно убился, ну и сдвиг на 20 лет ещё.

народ, охладите ваше траханье. я понимаю, строить теории - увлекательно, но это все - асего лишь теории. жостоверно мв знаем только то, что бвло в каноне. а любые наши догадки, какими бв правдоеодобными они не казались, либо даде были на самом деле могут легко сломаться о, например, тот факт, что ро писала как минимум первые книги как сказки, тоесть архетипичнве произведения, где многие вещи происходят по законам жанра и в принципе не имеют и не должны иметь внутреннего логичного обоснуя. а еще мы толком не знаем внутреннец динамики социума волшебников. но даже то, что знаем - говорит о том, что строить теории исходя из наших представлений о правильном и логичном - сомнительное дело

Deskolador
Это когда такое было? И на первом курсе и на всех следующих Дамблдор всегда говорил, что тебе рано что-то знать, правда это дело такое, не для всех она и вообще съешь лучше конфетку с ушной серой.

Deskolador
Гарри договориться с директором? Нет. Тут дело даже не в гадстве или вере в пророчество. Тут всё сильно проще. Дамблдор -- взрослый. Более того, он старик, ему под сто лет (вот опустим сейчас дискуссии на тему возраста у волшебников). Каким бы там героем не был Гарри, он в глазах Дамблдора никто как личность. Ребёнок. Мелочь. Все его порывы, все его движения души Дамблдор видит насквозь (канон) или думает, что видит (фанон). Учтём так же, что родился и вырос Дамблдор отнюдь не во времена гуманизма и чадолюбия. С его точки зрения, с детьми не договариваются, детей направляют, куда надо, потому что взрослый знает лучше, а ребёнок поймёт только когда вырастет. Если и договариваются, то только в моменте, чтобы шёл, куда надо, и делал, что надо. И для Дамблдора ребёнок и 11-летка и выпускник Хогвартса и Локхарт и даже МаКошка. Вот и вся петрушка. Не будет он с Гарри договариваться, не того полёта птица он в глазах Великого Светлого. Даже если он Дамбигуд.
Ну а если на это всё верху падает Дамби-политик или, ещё хуже, Дамбигад, то тем более. Этот будет как американское правительство -- сегодня слово дал, завтра забрал, послезавтра дал н на половину, а на какую, не сказал...

Раника
В целом с этим вариантом согласный, за одним нюансом, это именно вариант. Понятное дело, что нет у нас статистики, что там происходит с психикой за сто лет, ни про людей не про волшебников, но. "Доктор Кто" например показывает абсолютно полярный пример персонажа, которому почему-то на окружающих не наплевать не смотря на собственный возраст. Можно конечно сказать, что это он такой один особенный, но, лично по моим, и не только, наблюдениям, то же и к людям применимо, и совершенно не зависимо от возраста. Статистика и вероятность - сколько угодно, претендующие на однозначность суждения про отдельные личности на основе ограниченных данных - нет, это так не работает. И чёрт не знает, что там у него в котелке происходит на самом деле. Все интерпретации в глазах смотрящего/пишущего/читающего.)

Ged
Это не про Дамблдора. Человек, который мог взять ключевую фигуру своих планов, кинуть на пороге дома у ненавидящих магию маглов и на десять лет натурально забыть эту коньячную бочку в чулане под лестницей - это кто угодно, только не заботящийся об окружающих доктор. Дело не в том, что ему сто лет: дело в том, что ему реально плевать на людей. Любых. Таких как Гарри - уж точно.

Думаете, у Дамблдора что-то поменялось с того момента, как Гарри появился в школе и стал чаще маячить перед глазами? Нет: директор удостаивает аудиенций, повторюсь, ключевую фигуру своих планов ровно по два раза в год. Как граф у графини обязанности отбывает. Это - канон. Вызовы на чаёк с лимонными дольками - лживый фанон. Канон чудовищнее.

И вот этот монстр самоуверенного мессианства - да чтоб о чём-то договаривался с букашкой, которую можно бросить в банку на десять лет? Не смешно. В уши нассать, чтоб развернулся в правильном направлении - легко. Пригрозить и сменить условия содержания в колонии-поселении "Хогвартс"? Более чем вероятно. Но договариваться? Вы что, шизоид, чтобы договариваться со своим молотком или ёршиком для унитаза?

Ged
Это доктор Кто вариант. Нормы, конечн, но где-то краю распределения Гаусса. А Дамблдор на нём король горы. Если проще, таких как доктор Кто единицы, Дамблдор -- среднестатистический взрослый. Он ещё и работник образовательного учреждения, причём не рядовой, а очень даже верховой. Через его руки прошли тысячи детей, для него давным давно сложился портрет ребёнка (ок, несколько вариаций портрета) и при этом он ни к кому особо душой не проникается, все дети для него -- фигурки. Чем человек старше, тем врем летит быстрее, так что семь лет в школе для Дамблдора не срок. Это ребёнок тут учился, игрался, с метлы валялся, влюблялся, разочаровывался. А Дамблдор голову поднял -- оппа, надо же, мальчик мой, как ты вырос.
Ещё раз. Этих детей вокруг ДДД туева хуча, и он не воспринимает их как близких.

Calmius
Ну я не была бы столь категорична. )))) Ёршик попослушней будет, жаль, совсем неисполнителен. А кроме шуток. Не то чтобы ёршик, просто существо, которое надо направить. Как? Да всё равно, можно и в уши налить. А планы свои рассказывать, ну смешно, вы же планами по работе с сыном соседа не делитесь, хоть и угощаете его лимонными дольками... Да и с соседом особо не делитесь, не того полёт он птиц, важные вещи с ним обсуждать

Calmius
Собственно, я и не утверждал, что вынесенная мною альтернатива обязана без вопросов натягиваться. Был бы с вашим видением не согласен - не читал бы. Что касается интерпретации канона - окей. А может, он за кулисами землю рыл, и в свет прожектора попадал только уставшим от беготни по "Албании" и в качестве иконического "любимого дедушки из другого города", который чаем напоит, но сам по праздникам не звонит. Обычно же хотим-то как лучше, а получается как? Особенно в глазах тех, для кого пряи сильнее всего хотим. Так что я тут адвокатствую исключительно против однозначности суждений в абсолютном абсолюте. Менять мнения ни от кого не требую.)

Пошёл читать этот фанфик, т.к. он висит в "горячих новинках". Число читателей огромно, количество комментариев впечатляет!
Выступлю диссонансом в хоре почитателей.
Имеется классический (а значит, немотивированный) дамбигад с не-мальчиком (попаданцем?), где события предзаданы первыми двумя факторами. Отдельно скажу о языке: в фике действуют отчётливо _русские_ люди, причём наши современники. У автора есть клише, которые он то и дело повторяет (например, "лезть со своим ценным мнением"). Отдельно скажу о речи Хагрида - это нечто чудовищное! Это "деревенская речь", созданная ИИ по описаниям людей, которые от кого-то слышали, что за пределами городов есть жизнь.с

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за предметный отзыв.

Дамбигад честно указан в тэгах, хотя является ли Дамблдор на самом деле гадом - неизвестно. То, что думает Гарри, не является тем, что происходит на самом деле. Просто у меня, в точном соответствии с каноном, Дамблдор не рассказывает ни Гарри, ни читателю НИЧЕГО из своих планов и вообще не делает никаких конкретных намёков (на первом курсе). Догадаться, кто есть Дамблдор или зачем ему всё ещё нужен Гарри при вроде бы побеждённом Волдеморте, совершенно невозможно - так же как и в каноне. Дамблдор, как и в каноне, удостаивает Гарри ровно двух коротких аудиенций с обсуждением отвлечённых тем о жизни, памяти родителей и силе любви.

"Русреал" присутствует сознательно: я пишу для русскоговорящих. Кальки с английских идиом применять не собираюсь из принципа: это тупо скучно и нединамично. И вообще, любая сноска - это провал художественного автора как умельца выражать свои мысли, кто бы что из сватов "ста советов начинающему автору" ни говорил. У меня - развлекательное чтение, а не справочник этнографа.

Писать каждое новое предложение с абсолютно свежими и ни разу не надёванными лингвистическими находками - это слишком жирно для бесплатного любительского фанфика. Вы перепутали меня с Пушкиным, хотя даже он таких подвигов не совершал. В любом случае Пушкин хотя бы получал со своих трудов немалые гонорары. ОЧЕНЬ немалые.

О речи Хагрида: в оригинале она ничем не лучше, и любой желающий может в этом немедленно убедиться, просто заглянув в ангийский текст. Я, например, не помнимаю, что Хагрид там у Роулинг говорит, хотя вроде бы написано чёткими буквами, а не микрофоном чёрного ящика. И это при том, что все вокруг разговаривают на нормальном английском языке, а Хагрид живёт не в глухом углу, а в густонаселённой и говорливой школе, и уж за семьдесят-то лет мог бы научиться говорить нормально просто из подражательного инстинкта. Если вместо этого у него нетранслитерируемый скрэмблер (я не шучу, там ни слова без апострофа не озвучивается!) и чудовищный акцент непонятной этимологии - значит, Роулинг это надо и Хагрид так говорит СОЗНАТЕЛЬНО. Ну а я просто повторил, чтобы не отходить от канона.

Мне любопытно, где читатели умудряются увидеть попаданца... Русским по белому написано, что ребëнок нашëл книжку в заваленном углу библиотеки. Понятно, что этот угол - какой-то магический карман, но дитë-то одно и то же...