Они приблизились к своего рода «дому наоборот». Он буквально торчал из металлической плоскости, сужаясь к низу, а в остальном был самым обычным домом… из металла. Дверь — металлическая! — нижнего (или верхнего?) этажа гостеприимно открылась. Но внутрь, конечно, входить никто не спешил: Райс направил череду каких-то заклятий на дом, а Хранящая на миг окуталась красным сиянием, что-то делая.
— Безопасно, — синхронно констатировали оба — и переглянулись.
Внутри, у двери, в пустом помещении даже без стульев их ждал невысокий мужчина в довольно поношенном костюме. Он хотел было представиться, как даже сквозь иллюзию на капюшоне глаза Беты зажглись белым с разноцветными отблесками, и она шагнула вперёд. Человек отшатнулся. Бета медленным, гулким, будто бы «тянущимся» в пространстве голосом произнесла:
— Привет, Алекс, — от неё исходило ощущение даже не мощи, а какой-то… абстрактности. Все до единого в комнате осознали, что сейчас это — не Бета.
— Кто вы такая? Откуда вы меня знаете? — собрался с силами рекомый.
— Я знаю о тебе всё, — медленно сказала не-Бета. На миг показалось, что вместо неё стоит кто-то иной. Мелькнувший, отпечатавшийся в памяти — но при этом совершенно неразличимый силуэт. — Ты дословно запомнишь всё, что я тебе сейчас скажу и покажу, и передашь по назначению. Смотри, — быстрый росчерк пальца, и перед Алексом зависла… математическая формула? Сложная, буквально семиэтажная формула. — Нельзя использовать на начальном уровне развития.
— О чём ты вообще? — Райс удивился: этот мужчина буквально сгибался, разве что на колени не падал перед Бетой — или той, кто занял её тело — но находил силы на вопросы.
— Они поймут. Передай мужчине, что радикальные решения имеют один минус: нельзя отыграть назад. Передай женщине, чтобы была аккуратнее с религией. Передай мужчине, с которым женщина, что добровольность — залог долголетия. Последнему, кто услышит, но первому из четверых мои советы не нужны, пусть знает, что у него всё получится — пусть и не так, как было задумано. И выжившим: когда будущее сокрыто во мраке, помните, что худой мир лучше доброй ссоры. Постарайся не умирать раньше времени, Алекс, особенно от естественных причин.
И всё закончилась. Бета мешком осела на пол. Алекс прислонился к стенке. Четверо учеников и их учитель — просто застыли, постепенно отходя от общения с посетившей их сущностью. Пара минут молчания — и голос подала Бета:
— Какого хрена сейчас было вообще? Эй, Алекс или как там тебя — ты вообще кого, идиот, затронул?
— Это твоя альфа? — спросил Райс.
— Смеёшься, что ли?! — с трудом поднялась Бета. — Может, альфе и ведомо, кто это был, но точно не она! Это… это какой-то монстр! Он чуть мою душу через мясорубку не перемолол! Алекс или как там тебя, какого чёрта ты успел задеть? Я, знаешь ли, уже не против ракеты в задницу, чтоб снова такое не переживать! Круциатус — это просто детские игрушки по сравнению!
— Я не знаю, — выдохнул Алекс. — Я обычный иномаг! Просто застрял в этой реальности, уже отчаялся её покинуть, а тут заметил вас. А это… это… Никогда с таким не сталкивался!
— Я, мастер сферы реальностей, не сталкивался тоже, — выдавил Райс, опуская руку с палочкой, замершую на полужесте защитных чар. — Такое давление… Это не мастер Времени, не волшебник-классик, каким бы могучим он ни был, даже мастер сферы разума… Даже божество не способно на такое, а с богами я встречался! Алекс — можно так вас звать?
— Конечно, — ответил он. — После того, что произошло — конечно.
— Так вот, Алекс, всё, что оно сказало и написало, стало непреложной реальностью. Вы знакомы с техникой веских слов?
— Да, разумеется, но не владею — учитель показывал, — отозвался он.
— Эта… то, что сделало… — не находился со словами Райс. — Эта способность — поверьте, не было никакой магии, никаких техник манипуляции, даже аспектом! — посетившего нас существа чем-то напоминает веские слова. Только не на уровень и даже не на порядок, а бесконечно выше! Всё, что произнесло оно, и всё, что показало, просто стало непреложной реальностью — не на уровне символов, а на уровне вкладываемого смысла. Боюсь, даже сама Хранящая…
— Альфа не знает, — хрипло вставила Бета. — Я спросила. Она только что попыталась переписать это место сюжета — бесполезно. Будто выжжено в метавремени. И она сказала, дословно, что «это другая история». Велела помочь тебе, Алекс, убраться из этого мирка и вообще не сметь трогать и пылинки сдувать, иначе, мол, последствия могут быть непредсказуемы, — Бета замолчала — но от неё ощутимо исходило напряжение. — Кажется, альфа что-то поняла. Что-то про «гениальное», надо же. Сказала выполнять задание и не отвлекать её, мол, надо посоветоваться. Фифа какая важная! Кхм, — обвела всех взглядом, на сей раз из-под капюшона невидимым. — Может, уберёмся уже из этого мира? Неуютно мне здесь после… этого.
— Да уж, — Алекс рывком оторвался от стены — и едва не упал. — Вот чёрт. Совсем не того ждал я от первого путешествия по реальностям! Друзья, возможно, вы представитесь, раз уж узнали моё имя таким… неординарным образом.
— Этан Райс, — короткий поклон. — Имею честь быть профессором инореальности в школе чародейства и волшебства Хогвартс. Эти четверо — мои ученики. Джинни Уизли, Энтони Даффи, Луна Лавгуд и Грэм Фергюссон. Мы, в своём роде, совершаем учебное путешествие по иному. А наша примечательная спутница в красном…
— Одна из временных версий Хранящей Время, — перебила та. — Поскольку она моя альфа-версия, то можешь звать просто Бетой, смельчак. До сих пор не могу поверить — как в тебе сил-то нашлось у этого спрашивать?
— Ну, учитель говорил, что у меня всё хорошо с силой воли, — обезоруживающе улыбнулся Алекс. — Сами видели — водного духа смог ненадолго подчинить. Но вот выбраться отсюда воля не помогает.
— Я пробовал выйти, — кивнул Райс, взмахом палочки появляя стулья, куда все шестеро и уселись. — Удивительно плотная завеса. Похоже, что-то изнутри блокирует нам выход.
— Знать бы ещё, что, — вздохнул Алекс. — Я тут с месяц торчу, чуть с ума не сошёл от одиночества, но ничего такого не нашёл. Правда, летать, как вы, я не могу, но духов земли и воздуха посылал довольно далеко. Милях в тысячи вокруг — пусто, только водопады металла да несколько «оазисов», вроде того, в котором вас и приметил.
— Это не беда, — молвил Райс. — Конечно, поиски займут много времени… но, кажется, я знаю, как сэкономить, — и покосился на Бету, которая лишь качнула головой, в алой вспышке разделяясь на множество копий.
Алекс оказался на удивление простым и интересным в общении человеком. Русский по происхождению, он успел исколесить маггловского полмира своей Земли со старым учителем-итальянцем, так и не выбрав конкретное место для дома. За это время Алекс успел выучить целую кучу языков без всякой магии и хорошо познакомиться с классикой магии — пусть и был неспособным её применять, фактически, с точки зрения обычных волшебников, сквибом (здесь Алекс вставил довольно пространное замечание об относительности и том, что чистые классики с точки зрения иномагов — «иномагические сквибы»).
В один прекрасный момент учитель Алекса решил, что пришло время отправиться ученику в свободное плавание, а именно — посетить другие линии реальностей. Будучи путешественником, странником по натуре, Алекс с радостью согласился. Да только путешествие быстро кончилось самым неожиданным образом: межреальностную бездну пронзил космический корабль, переформируя, а то и обрывая все тропки на пути. Та, по которой шёл молодой иномаг, превратилась в натуральную горку в направлении движения корабля. Последнее, что осознал Алекс, прежде чем потерять сознание и очнуться уже в этом мире, в стеблях одного из «оазисов»: это страшный удар.
Удар оказался скорее нереальным, чем материальным, тем не менее, в себя Алекс пришёл нескоро. А как пришёл, то осознал, что «дыры», пробитой им в завесе, отрезающей этот мир от окружающих — просто не осталось. Нити якорей были в порядке, но попытка возвратиться привела лишь к очередному «буму» о стенку. Только в этот раз на ней и трещинки не осталось. Так что следующий месяц Алексу оставалось радоваться, что местные растения вполне пригодны в пищу, воды в достатке, а духов воды и земли хватает, чтобы возвести хотя бы грубое жилище. А после один из дозорных наблюдательной сети временно подчинённых духов заметил шестёрку путешественников — и Алекс не упустил своего шанса.
В ответ молодому иномагу рассказали о «странной» борьбе с Хранящей, об аспектах и элементах, о Пространстве Парадоксов и, наконец, Бете. Не подробно, конечно, мельком — но и этого хватило, чтобы Алекс глубоко заинтересовался. Правда, помогать он не вызвался, напротив, предложил помощь в побеге из этого мира, а взамен — Бета вернёт если не в его реальность (искать которую по якорям — дело долгое и рискованное), то хотя бы просто на бета- или гамма-линию, где можно отдохнуть и набраться сил для продолжения путешествия. И желательно, чтобы в этой линии о Хогвартсе и не слыхали, как и о Хранящей — пересекаться с ней Алекс, несмотря на то, что нормально принял Бету, опасался.
Опасение это сама Бета глубоко одобрила и предложила, пока её копии ищут, обсудить боевые возможности. В том, что их ждёт бой, Бета даже не сомневалась:
— А зачем ещё бы меня к вам альфа затащила? Будет бой, будет — и жаркий. Говоришь, Алекс, можешь этих элементалей контролировать?
— Духов, — поправил тот. — Элементали неотделимы от тела — ожившее вещество. Но да, я могу собрать духов сто, если ненадолго, то и сотни две потяну. Это моя главная сила — лучше могу только скрываться да сбегать.
— Маг из меня аховый, — сказала Бета, — но палочка есть, могу колдовать что-нибудь грубое, но мощное, вроде взрыва или простого щита. Но это мелочи, главное — мне доступны операции со временем. Замедление-ускорение, включая останавливающий щит, разделение на копии из параллельных линий, максимум, тысяча, разведка боем в обречённой линии. Предвидения будущего и перемещения во времени, кроме как со скоростью секунда в секунду, у меня нет. Тонкие манипуляции, вроде старения или восстановления вещей, тоже не моё — разве что по мелочи.
— Что случилось с перемещением во времени? — поинтересовался Райс. — Насколько я знаю, это базовая способность любого богоуровневого игрока Времени.
— Где я — и где нормальный игрок Времени? — усмехнулась Бета. — Альфа заблокировала эту способность. При сильной нужде может разблокировать, но смысла в этом нет — вмешательствами в прошлое занимается она-я, не я-я. Лучше скажи, как с боевой частью у тебя, Этан?
— Неплохо, — лишь отмахнулся он. — Мои способности достаточно разнообразны, прежде всего, это боевая магия и иномагия перемещения. Что касается учеников… Энтони и Джинни могут за себя постоять, Грэм — хуже, из него вряд ли выйдет боевой маг, а насчёт Луны… — он с сомнением покосился на разглядывающую окно ученицу. — Если успеет среагировать, никакому врагу несдобровать. В любом случае, сейчас я бы хотел провести небольшой урок.
— Вот как? — заинтересовалась Бета. Алекс промолчал, но было видно, что интересно и ему.
— В полном составе, — и «достал» Джека, оказывается, привязанного к одному из якорей, носимых на шее. — Я хотел бы поговорить об иномагических перемещениях, а именно, оперативных, тех, что можно применить прямо в бою.
— Аппарация? — мгновенно откликнулся Энтони.
— Это не иномагия, — вздохнул Алекс: ему уметь аппарировать очень хотелось.
— Иномагических перемещений практически бесконечное число, — лекторским тоном продолжил Райс. — Простейшая классификация — по сферам. Самые прямые и простые — перемещения сферы нереальности. Достаточно «сдвинуть» себя чарами или волей — для иномага разница обычно невелика — уменьшив или увеличив степень «реальности», силу связи с реальным миром. Сделать себя иллюзией, которая автоматически сместится в мир иллюзий, или, напротив, более реальным, ускользнув в более «тяжёлый» и «материальный» мир. Можем ли мы воспользоваться этим способом? В полной мере, конечно же, нет — завеса не даёт достаточно сместиться. Однако можно немного… сжульничать. Этот способ называется призрачным смещением. Тело иномага становится похожим на призрачное, тем самым игнорируя большинство классических заклятий и материальных воздействий. Но вот от лучей оружия Рока это не спасёт, имейте в виду. Другие плюсы — способность летать значительно быстрее бегущего человека, пусть и несравнимо с полётом на метле, игнорирование препятствий, вроде стен и потолков. Минусы — призрачная палочка колдует слабее, вам будет сложно «дотянуться» до мира вещей. А вот ментальная магия в силе не потеряет. Способ идеален для новичков — но при этом совершенно не годен нам, поскольку неизвестно, с чем мы встретимся.
— А мне нравится, — вставил Алекс. — Хотя бы можно не свалиться в пропасть.
— О, действительно, — нахмурился Райс. — С этой точки зрения я его не рассматривал. Да, в таком случае разучим обязательно. Каким способам учили вас, Алекс?
— Рывку и инолёту, — пожал тот плечами. — Ну да, учитель предлагал больше, но мне казалось, этого более чем достаточно.
— Рывок здесь опасен, — кивнул Райс. — А инолёту мешает завеса. Тем не менее, можно попробовать совместить рывок с призрачным смещением.
И они попробовали. Рывок — это своего рода «скачок» через «верхние уровни» нереальности. Проще говоря, становление на мгновение даже не иллюзией или видением, а скорее тенью сна, имеющей к материи весьма отдалённое отношение. А значит, почти не ограниченное её законами. Рывок с лёгкостью позволял перемещаться в пределах видимости, а чуть сложнее и, для пущей безопасности, ориентируясь на заранее размещённый якорь — куда угодно в пределах мира. Конечно же, без единого якоря в мире своего нахождения иномага применять такое не рекомендовалось — появлялся шанс «не вернуться» или «вернуться частично», впрочем, небольшой — примерно такой же, как попасть в автоаварию.
Впрочем, в этом мире даже такой шанс отсутствовал: мешала завеса, ограждающая реальное от нереального, в том числе межреального. Из-за этого «прыжок» должен был выйти недалёкий, даже кратче, чем в пределах зрения — но совершенно безопасный. Не считая банального «упасть в голубую бездну». А это должно было решить вовремя или даже заранее выполненное призрачное смещение.
Разумеется, первой вышло у Луны. Даже более чем вышло — она просто «просочилась» сквозь завесу и полноценно «мигнула», размывшись тенью и появившись в другом краю самого большого помещения. Как у неё вышло пройти завесу и вернуться, сама Луна объяснить была не в состоянии. Просто «просочилась», «протекла», «она как решето». Даже Райс махнул рукой, просто не понимая.
Вторым смог Грэм. Он рассыпался тающим песком и появился рядом в нескольких метрах вбок, а не вперёд, как хотел. Оставив его отрабатывать точность, профессор сосредоточился на остальных… четверых. Да, Бета и Алекс присоединились к тренировке. И если у Алекса что-то начало получаться, пока он не обратился порывом ветра, чтобы материализоваться через пару шагов, то у Беты не выходило совсем, отчего она раздражалась и тихо ругалась себе под нос. Ну а Джек просто наблюдал — ему оба способа пока что были недоступны.
Энтони смог четвёртым. Он перемещался без всяких эффектов: просто исчез в одной точке и возник в другой, точно аппарация, только беззвучная. Недовольно посмотрев на его успехи, переместилась и Джинни, распавшись красочным вихрем синих бабочек и собравшись из них же воедино. Кажется, Алексу это что-то напомнило — он чуть не рассмеялся, но объяснять отказался, сказав, что «слишком долго», и почему-то, что Джинни совсем не похожа на некую Алису.
Наконец, Бета плюнула и «считерила»: разделилась на сотню-другую копий, начав тренироваться вместе с ними. Теперь Алекс чуть ли от смеха не задохнулся, пробурчав что-то про «теневых клонов». А как успокоился, спросил, как Бета собралась постигать опыт той «себя», которой удастся. В ответ Бета пожала плечами и ответила, что у неё «совместимые с собой интерфейсы» и про «компьютер в голове» было не художественным преувеличением и не шуткой.
Даже с двумя сотнями копий, пробовавших разные способы, у Беты вышло только через три часа. На сочувственные кивки Райса она почти успела обидеться… пока не пришёл отчёт от другой её временной версии, отправленной в разведку.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |