— Готово, — вздохнула бета-Хранящая. — Обречёнки дело сделали, я отправила их на свободу.
— Разве они не обречены? — не понял Райс.
— Как и я, — пожала плечами Бета. — Что это меняет? Пусть побудут свободными. Убивать выполнивших роль обречённых версий — это жестоко, когда сама такая. Возможно, кто-то из них переживёт и меня. Другое вот интересно — чего мне веришь-то? Я вроде как твоя противница.
— А ты противница? — и уточнил. — Ты вся, не только это отражение.
— Я бы сказала, что альфа вас как инструменты использует — но и это, похоже, уж не так. Она странная стала, как талисман нашла, — Бета вздохнула. — Раньше её ещё можно понять было, а как талисман приобрела да с Сильфом тем сошлась…
— Сильфом? — заинтересовался Райс. — И что ты мне рассказываешь — не запрещено?
— Дура она что ли — мелочи запрещать? — хмыкнула Бета. — Сильф Света по имени Арания — нечеловек, гуманоидный вид троллей. И не ржите без толку — это не ваши полуразумные твари, эти тролли похожи на людей, разве что серокожи, живучи и с рогами. Понятия не имею, в какой дыре альфа подцепила эту Аранию, но они неплохо спелись и в план Арания посвящена.
— Вернёмся к предыдущему вопросу, — Райс не сводил с неё взгляда, ища признаки лжи или умолчания. И не находя. — Хранящая собирается вредить нам?
— Хотите удивлю?
— Ну попробуй.
— Она вашу Три-Эмку дважды спасёт в процессе, — и обвела глазами лица, впрочем, особого удивления не видя — они все ещё с трудом осмысляли эту новую сторону Хранящей — Бету. — Вроде бы в будущем вашу реальность должно кое-чем стереть — это раз, а в прошлом к ней пытались подобраться Строители — два. В резне со Строителями участвовала и я. Весёлый был заруб — и снова чудом выжила.
— Что скажешь насчёт атаки Фло ревенантами, открытой иносуществам двери и кражи магистрала? — не успокоился профессор Райс.
— Ха! Ты что, считаешь, я разубеждать вас тут собралась? — захихикала Бета. — Ох, не могу, я — и дипломат разубеждающий! А если чуточку серьёзней, то верный альфе Морулис попросту выгнал вас пятерых из Три-Эмки. Зачем? Чтобы использовать в своих планах, конечно же, а вы как думали, чтобы жизни ваши сохранить? То есть, не без этого, но когда одно другому-то мешало? Ха. Магистрал зачем? Это уже запрещённая информация, напрямую касающаяся её плана. Спойлеры, как она предпочитает говорить.
— Спойлеры… — задумчиво протянул Райс. — Что насчёт разведки, не-противница?
— Туда, — указала в совершенно случайном направлении. — Туда вдоль плоскости — что-то вроде леса, что ли, других ориентиров нет. Но по дороге будет жарко. Буквально жарко — или доверьтесь мне, или сами антиматериальные щиты готовьте.
— Полетели, — кивнул Райс. Поймал недоверчивый взгляд Грэма и пояснил. — Конкретно эта версия Хранящей не соврала ни разу, ни в одном слове, ни в одной эмоции, — вздохнул на другой взгляд, теперь уже от Энтони. — Нет, ей просто незачем нас обманывать. Скажи-ка… хмн, Бета, Хранящей может понадобиться заманить нас в ловушку, убить или покалечить кого-нибудь из нас?
— Разве что тебя, — неприятный смешок. — Вы четверо всё ещё ей нужны, желательно живые и дееспособные. Энтони, да? Не смотри на меня так, чай не чудо света и не чудовище пока. Уж не знаю, что альфа конкретно тебе наплела про свои мотивы, но определённо ничего определённого, — усмехнулась повтору. — Давай, скажи, что она сказала — выступлю толкователем, не хочешь?
— Она говорила… — Энтони замер, прикрыл глаза, сосредотачиваясь. — Что должна убедиться, что среди нас нет никого, кто будет опасен Равновесию. И велела мне наблюдать и искать потенциального нарушителя. И сказала, что нарушитель будет ликвидирован, но это не обязательно убийство. И что же это значит?
— Интересно… — задумалась уже Бета. — Опасность Равновесию, значит, опять эта философия… Конечно, она имеет в виду Равновесие не просто как великий принцип, а вполне конкретное равновесие, результатом которого является её существование и её план, но план… Интересно. А если… Точка воздействия… Равновесие аспектов при формировании… Что, говоришь, она сказала о результате такого нарушения?
— Что «последствия такого нарушения непредсказуемы», — процитировал Энтони, в данный момент жалеющий, что лицо Хранящей полностью скрыто.
— Ну конечно, — кивнула та. — Конечно, это альфа-я и имела в виду. Возможно, и этот разговор был нужен, чтобы… как и я… или… Нет. Нет уж. Надоело. Планы внутри планов. Как же я от этого устала! Давайте просто делать что-нибудь, не думая о будущем.
— А ты его не видишь? — заинтересовался Райс.
— А то не ты на основе сил Пустоты сделал артефакт, туманящий прошлое и будущее для временного взора, — парировала Бета. — Но не обольщайся, Этан, мои способности урезаны, я — не мастер, так, всего понемногу умею да чему сама научилась, а для альфы история — раскрытая книга, и даже прямое применение Пустоты не очень помогает. Ну так что, хватит уже бесполезных разговорчиков, полетели навстречу приключениям?
— Вперёд, — согласился Райс.
Хранящую на миг окружило сияние, а потом из её лопаток, пробив ткань красного костюма, вырвались алые крылья и развернулись вширь.
— Вау, — у Луны единственной нашлись слова. — А они настоящие? А можно потрогать?
— О, серьёзно, альфа не показывала наши крылышки? — хмыкнула Бета. — Потрогай… если догонишь. За мной, тормоза!
И ринулась вперёд.
— За ней, — продублировал Райс. — Только держитесь рядом со мной. К вам, мисс Лавгуд, это тоже относится. И приготовьте щиты. «Этфарго» будет в самый раз.
Воздух бил в лицо, слепило голубенное небо и яркое солнце внизу, отражающееся бликами в местами потрескавшейся, местами выглаженной до зеркального блеска металлической громадине над головой, чем бы она ни была. А потом стало жарко. Металл над головой (Райс и Бета уже успели проверить — это была низкокачественная сталь) начал греться, чем дальше, тем сильнее, пока им не пришлось опуститься ниже. Сталь покраснела. Затем… полилась. Сначала отдельными каплями, а дальше целым дождём расплавленного металла!
— Этфарго, — неясное сияние щита окружило Райса.
— Этфарго! — не в лад воскликнули остальные.
Хранящая только фыркнула — и запетляла между струями раскалённого металла, изредка вспыхивая красным, когда проскользнуть не удавалось — лишь немногим тормозя в эти моменты. Но и четверым ученикам с учителем пришлось замедлиться — удержание заклинания, о которое стучали тяжёлые металлические капли, тратило внимание.
Летели долго: «дождик» всё не хотел и не хотел кончаться. А когда всё же прекратился, путешественникам предстало удивительное зрелище. Джунгли! Зелёные заросли, растущие… сверху вниз. Растения были необычными: словно много толстых (как деревце!) стеблей срастались вместе с далёких мест, будто росли одновременно и вверх, и вниз, только вверх упиралось в «тонкую плёнку», а внизу вместо корней — листва. Вот только тонкой плёнки не было — а был грунт, странный, будто бы спёкшийся.
Райс подлетел повыше и потрогал почву. На удивление влажная, но в то же время твёрдая. Профессор бросил пару заклятий и попросил:
— Джинни, потрогай ближайшее, что можешь сказать?
— Они… — коснулась та изогнутого стволостебля. — Какое огромное!
— Что насчёт воды? — полюбопытствовал Райс.
— Там что-то вроде озера, — неуверенно сказала Джинни. — Вверху. Это всё — одно большое дерево, и корни у него плавают в этом… озере?
— Чувствуешь что-нибудь интересное?
— Там, дальше, — Джинни указала, где, — вода стекает вниз. Из горлышка, как из перевёрнутой бутылки!
— Полетели, — подытожил Райс.
— Интересно, — спросил Грэм в воздух, — это место… ну, оно само собой появилось или нет?
— У всего есть причина, — бросила Хранящая. Зря. О ней немедленно вспомнила Луна — впрочем, Бета только хмыкнула и позволила ей погладить алые перья, оказавшиеся на удивление жёсткими. Вскоре перья трогали уже все, включая Райса (как он выразился, из научных соображений). Бета нисколечко не препятствовала — кажется, ей даже льстило такое внимание!
Продолжили полёт, куда указала Джинни. И впрямь — сквозь плотные зелёные заросли вниз, в бесконечность, распадаясь где-то там дымкой, устремлялся могучий водопад. Бета и Райс с интересом, а ученики с восхищением рассматривали это чудо. А потом мощный поток воды оторвался от общей массы и устремился прямо в них!
— Этфарго! — одновременно крикнули Джинни с Энтони. Чуть позже к ним присоединился растерявшийся Грэм. А вот Луна, равно как и Райс с Бетой, всего лишь напряжённо замерли.
И вправду — это оказалась не атака. Вода сформировалась в прозрачное колеблящееся лицо, которое гулко, будто бы с натугой, сказало:
— На восток сто три мили. Прошу о помощи. Восток. Сто три, — и лицо распалось устремившейся в голубую бездну массой воды.
Два часа не слишком быстрого полёта — пришлось уточнить у Хранящей, в какую сторону двигается местное солнце, — изредка минуя или пролетая насквозь металлический дождь, занял путь. Во время него Райс успел объяснить, что за лицо-из-воды это было:
— Дух воды, не самый сильный. Очень интересное создание! Правильней было бы назвать его духом жидкости — он может обитать в любой жидкости… вроде жидкого металла, — они как раз пролетали очередной «дождик». — На самом деле, это очень опасные существа, прежде всего потому, что могут превратить в угрозу любой источник воды. Самые опытные могут обращать в жидкость твёрдые тела или превращать в своё тело магму из извергающегося вулкана! Да, вы правильно поняли, этот «дождь» на самом деле — результат жизни духов воды. Защититься от таких духов достаточно сложно, доступный вам способ — просто изгонять их «инос детрактум» из жидкости, а самим ходить под противоматериальным щитом. Но духи воды ещё относительно безопасны — гораздо страшней враждебный дух воздуха или земли. Духи огня, напротив, обычно безопасны и легко приручаются — им неуютно вне своей стихии, они рождаются тысячами во время пожаров и гроз… и так же быстро гибнут — когда пожары и молнии тухнут. Но если такой дух достаточно вырастет, то он может и сравняться в опасности с духом земли!
— Они живут только в своей стихии? — к удивлению всех, спросила Бета. И тут же прокомментировала. — Что уставились? Я вроде как маг и иномаг, но почти не образована и мало что умею.
— Только в своей, — кивнул Райс. — Для них стихия — примерно как для нас воздух. Обычный человек может прожить без него пять минут. Но маг может наколдовать головной пузырь или даже превратить в воздух пустоту! Точно так же отличается обычный дух стихии от действительно могущественного. Но они довольно быстро передвигаются вне стихии, поэтому могут «задержать дыхание» и «прыгать» на десяток-другой километров. Зато внутри стихии действительно быстр разве что дух воздуха.
— И тяжело их контролировать? — осведомилась Бета. — Что пялитесь? Этан вам же подробно объяснил, насколько это удобное оружие и вообще — инструмент. Небось, иномаги ими уж тысячи лет как пользуются.
— Достаточно сложно, — ответствовал профессор, улыбнувшись одними глазами. — Но, конечно, мы не могли пройти мимо такого лакомого кусочка. В своё время духи стихий были одним из веских аргументов в конкуренции иномагов и элементистов. И одним из лучших способов неожиданного нападения. В те дикие годы враждующие с иномагами элементисты даже спать спокойно не могли — не потому, что мы могли войти в сон, а потому, что нужно было быть готовым отражать атаку духа в любой момент! Впрочем, на такое они отвечали жестокостью — убивали всех родственников иномага до седьмого колена, если его таки находили. А находили часто — достаточно было хорошо заплатить другому иномагу. Никакой цеховой солидарности ни у нас, ни у них не было и в помине. С тех пор почти все элементисты куда-то сгинули — и это ещё одна загадка истории — а иномаги стали более… цивилизованными. И скрытными. Мы редко прибегаем к чему-то настолько сильному, как духи стихий — не говоря уж о том, что растить духа самому занимает не один и не два десятка лет, а приручить дикого — достижение мастера сферы разума. Слишком уж нечеловеческими мерками мыслят эти существа.
— А какие ещё бывают духи? — спросила Луна — все только сейчас заметили, с каким искренним интересом она слушала. — А с ними можно подружиться?
— Духов — бесчисленное множество, — размеренно ответил Райс. — Столько же и их классификаций. Самые простые — это духи явлений. Чаще всего такие духи возникают в различных явлениях и системах природы. Например, духи леса, духи воды, духи молнии, духи облаков, духи ветра — не путать с духами воздуха! — духи отдельных деревьев, их называют дриадами, духи полян и трав, духи весны и осени, духи звёзд и солнца, духи планет, духи самой жизни… Этих духов не так много, но за счёт огромности Земли и вообще миров — найти их довольно просто. Чем более «конкретен» такой дух, тем он пассивней. Но вот достаточно «общие» духи более активны — но редко интересуются простыми смертными, пусть даже и магами-классиками. Для сравнения, дух воды достаточно общий, а духи дождя, росы, моря и ручья — конкретные. Однако дух моря обычно неизмеримо могущественней духа воды — и напоминает крепко спящего колосса, пробуждение которого — шторма, торнадо и цунами. Часто возникновение таких природных духов связывают с верой древних людей в одушевлённость природы и каждой её частицы — но это всё ещё только теория. Так далеко по Реке Времени, чтобы её проверить, не поднимался ещё никто…
— А ведь я могу, — заметила Бета. — Хочешь? Я, конечно, не мастер Времени, но подняться вверх по Велире — не так уж сложно. Если мы, конечно, найдём, как к ней вернуться и вообще уйти из этой реальности.
— Интересное предложение, — молвил Райс. — Но зачем тебе это?
— Да низачем, — фыркнула бета-Хранящая. — Мне просто интересно. Знаешь, когда каждый миг ждёшь смерти, то начинаешь ценить самые мимолётные желания. Мне правда всё равно, куда идти, пока приказ старшей сестрицы не изменился — хоть вверх по Велире, хоть оставшуюся жизнь сидеть в этом мире, хоть к чёрту на рога! Просто хотелось бы увидеть больше, прежде чем альфа сочтёт, что время вышло, и сотрёт меня из истории. Не надышалась перед смертью.
— Достойная причина, — профессор бросил долгий взгляд на Бету. — Другая твоя версия велела нам уходить вверх по Реке.
— Хранящая, тысячи меня, — рассмеялась Бета. — Ну сказала — и что? Она наверняка не знала, зачем — только альфа-я и знает. Там может быть действительно безопасно — или просто альфа хочет, чтобы вы сделали наоборот. Знаешь, насколько далёкие комбинации альфа проворачивала? А я вот немного знаю. Слово тут, слово там, парочка незначительных штришков, вроде сдвинутого стула или приоткрытой двери — и через век-другой в совсем другой линии реальности Энтони Даффи идёт вместо Дурмстранга в Хогвартс.
— Это правда? — воскликнул Энтони. — Отец ведь хотел…
— Не-а, — смешок. — Ты вот так вот и поверил, а, Энтони? Я просто сказала наобум — альфа действительно могла так сделать, а могла и нет. Просто чтобы вы поняли масштабы — для неё нет ничего невозможного в таких воздействиях. Для настоящего мастера время — это чудовищно сложный, но всё-таки понятный механизм. А если этот мастер имеет компьютер в голове, то легко отыщет среди бесконечных альтернатив нужную ему линию времени и увидит условия, которые приводят к её появлению — даже такие абсурдные и глупые, как невовремя съеденное яблоко или место, в котором паучок совьёт паутину. А если этот мастер ещё и имеет специальный талисман, то может линию времени создать почти без предпосылок.
— Она всемогуща? — как-то спокойно уточнил Райс — словно о ценах на новую модель метлы.
— Альфа? Ха! — неприятно рассмеялась Бета. — Нет, она бы хотела, но тот же Лорд Инглиш гораздо сильней её и может буквально «передавить» её-мои манипуляции чистой мощью неизбежности. Ну и большими взрывами, конечно. Даже с талисманом результат их противостояния был бы неопределён — всё-таки я отказалась от… Нет, этого вам не следует знать. Есть и другие, родные вашему листу сущности не слабее альфы. Но она играет в высшей лиге, это бесспорно. Видите ли, её расчёт довольно прост — это своего рода лазейка, оставленная в самой природе реальности. Альфа не сможет осуществить свой план силой или хитростью — даже время ей не поможет! Поэтому она-я решила положиться на собственную уникальность и соединение древнего знания и новой идеи.
— Ты так спокойно говоришь нам это…
— Да вертела я эту альфу на своём магическом мече! — вырвалось у Беты. — Я больше просто не могу рассказать — а так бы все тёмные секретики вывалила, и разбирайтесь с ними сами. Бунтарка я, не видите? И план мне альфы не нравится совсем.
— План — или его осуществление?
— Всё, — вздохнула Бета. — Я готова ради альфы… Не важно. Так или иначе, я ни на что не могу повлиять. И, кстати: мы прилетели.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |