— Ну типа — приступим, — ты даже трёшь руки от нетерпения. Наконец-то материи много! Действительно много! На все эксперименты должно хватить. Или нет?
БШ: осси, есть какой-нибудь способ ну типа обмениваться материей?
СН: Да раумеется Я уже получил необхоимый диск Кристо не мог бы ты поставить этот плагин Элизе
ТоП: «материторрент»?
ТоП: хм, ОК
ТоП: готово
БШ: спасибо большое! ой, он медленный, как слоупок.
ТоП: секундочка
ТоП: немного дизассемблирования
ТоП: немного логики
ТоП: немного доступа на суперкомпы Осси
СН: Погоди что
ТоП: приостановлю странные вычисления
ТоП: которые там крутятся
ТоП: какая-то научная чепуха
СН: Это не чеуха
ТоП: так
ТоП: сейчас мы попробуем один метод
ТоП: ага
ТоП: немного перебора
ТоП: и вуаля!
ТоП: теперь меняем эти параметры
ТоП: переустанавливаем плагин
ТоП: готово
БШ: вау, круто, теперь эта штука типа скачивает и раздаёт чужую материю со скоростью бесконечность единиц в секунду?
ТоП: ну да
ТоП: на самом деле, я поставлю плагин всем сразу
ТоП: у всех равный доступ к общей материи
ТоП: во славу копилефта
БШ: хорошая идея. спасибо. а теперь я попробую сделать нам крутой снаряги. и разослать через телепорты.
ТоП: буду ждать
СН: И всё-таки Кристо постарайся не использовать мои компьютеры без моео разрешения Как ты вообще смог к ним подключиться?
ТоП: робот-ретранслятор, телепорт и никакого мошенничества
СН: Поятно Пожалуйста не делай больше так
БШ: и правда, кристо, не стоит. просто попроси, осси же не откажет?
СН: Или аргументирую отказ
ТоП: ОК, ладно, принято
ТоП: и не ломай моего робота
ТоП: …
ТоП: ну ладно
ТоП: пришли останки обратно
ТоП: …
ТоП: и вернись уже к компьютеру!
СН: *Злодейский смех*
Итак, материи самых разных видов хватит точно. Теперь типа пришло время проверять твою теорию. Осси специально не делится, как алхимизировать что-то новое, а Кристо просто не может догадаться. И после долгого размышления и обсуждения с Адольфом, а после спрятавшейся от него «в отражении» (что бы это ни значило) Флоры, у тебя появилась идея. Кристо не смог понять, потому что слишком… просто!
Ты берёшь пустую карточку капчалога. Затем отправляешься к перфоматризайнеру, вставляешь карточку в это пианиноподобное устройство, набиваешь на клавиатуре код со своей палочки, пробиваешь по нему карточку. Так. А теперь самое главное! Не вынимая, ты пробиваешь уже перфокарточку поверх ещё раз! На этот раз — переданным тебе Аркином кодом спектрочков. Почему именно им? Потому что почему бы и нет!
Ага. Сработало. Теперь надо проверить самое главное. Ты быстро хватаешь одну из кучи стоящих рядами основитовых болванок, обрабатываешь его по новой перфокарточке на тотемфрезере, бежишь к, собственно, алхиматору и поставишь тотем. Итак? Алхиматор срабатывает, тратя материю на… эм, что? Прежде чем ты успеваешь что-то сделать, перед тобой появляется мерцающая множеством цветов палочка, и в сознании всплывает неотъемлемое название этого типа объекта — спектр палочек. А потом от палочки отделяется множество прозрачных копий — и исчезают. На алхиматоре осталась лежать копия твоей родной палочки.
Ты проверяешь. И впрямь, твоя родимая. Только слушается хуже, но это, наверное, потому что эта копия не привыкла к тебе? Ты на всякий случай капчалогировала палочку. Код такой же, как у твоей. Всё это так странно! Но эксперимент точно успешный. Ты сделала, пусть и временно, из двух простых объектов что-то сложнее. Или, точнее, алхимизировала.
СН: У меня открыось меню игровой алхимии Что такое «спектр палочек»
БШ: без понятия, это мой типа первый опыт. давай-ка я проверю другую идею!
СН: Давай Не ждал что ты первая догадаешься как происхоит алхимизация
БШ: другие слишком умники для этого, наверное.
ТоП: эй!
БШ: :)
ТоП: кстати, я правда не понял бы
ТоП: как-то неочевидно
Ага, это, значит, типа сложение карточек. А теперь тебе нужно что-то вроде… умножения? Что-то такое ты про логическое сложение и умножение от Кристо слышала, когда он рассказывал об информатиковых штуках. И у тебя есть идея, как сделать и это!
Ты берёшь карточку с только что алхимизированной палочкой и ещё одну пустую карточку. Затем идёшь к перфоматризайнеру, снова выбиваешь на карточке код спектрочков, попутно размышляя, откуда же у вас спектрочки в сеансе возникли и не значит ли это, что вы точно встретитесь с Луной? Отбросив сейчас лишние мысли, ты идёшь к тотемфрезеру и последовательно вставляешь в щель две карточки так, чтобы пробитые дырки наложились друг на друга, частично перекрывая. Успех! Щель как будто специально предназначена для двух перфокарточек тоже. Вырезаешь болванку по «перемноженным» карточкам, несёшь новый тотем причудливой формы к алхиматору…
И берёшь с него готовые магочки! Вау, ты теперь типа учёная, раз сама до этого догадалась? Надеваешь магочки и… ничего нового? Может, нужно что-то волшебное? Достаёшь палочку и смотришь на неё. И вправду, переливается множеством цветов. Шепчешь «вингардиум левиоса», поднимая ближайшую болванку — вокруг неё белый ореол волшебства. Отпускаешь её, переводишь взгляд на свою руку — она тоже окружена разноцветным, дрожащим ореолом. Это и есть те самые «ауры»?
СН: Что делают эти маочки
БШ: я вижу магию. похоже, разную магию по-разному, но надо будет проверить с учителем. так крууууто!:)
ТоП: интересный момент: множество карточек наложатся друг на друга с нулевым или одинаковым результатом
ТоП: сделай знаешь что
БШ: да?
ТоП: капчалогируй карточку капчалога
БШ: 0_0 ок
ТоП: код?
БШ: 00000000 — восемь нулей.
ТоП: следовало ожидать
ТоП: не то чтобы у нас не было недостатка в картах
ТоП: сделай их штук тысячу
ТоП: или пусть сделает твой спрайт
ТоП: никогда не знаешь
ТоП: когда пригодятся лишние карты
СН: Раумно
БШ: ну ок.
Просишь дядю наделать тебе карточек с помощью кода «00000000». Пока он делает — как же быстро с его спрайтумением проходить сквозь предметы по желанию! — ты думаешь над следующими комбинациями. Наконец дядя заканчивает, ты отправляешь телепортом всем запасных карточек, расширяешь собственный капчалог и приступаешь к следующим экспериментам!
Прямо-таки чувствуя, что тебя ведёт интуиция и неожиданное озарение, «умножаешь» компьючки, высланные Кристо, на спектрочки и получаешь спектральные компьючки. Вот только в них совершенно невозможно ничего делать! Дополненная реальность операционной системы перекрывалась и перекрывалась бесконечными видениями самих спектрочков! Увы, надежда, что компьютер как-то поможет нормально видеть сквозь спектрочки, не помог. Надо будет спросить у Адольфа, как через них смотрит Луна.
Ладно. Ты не сдашься просто так. Перфокарточная алхимия откроет все свои типа тайны! Ты идёшь на продвинутый эксперимент и делаешь перфокарточку из «сложенных» кодов магочков и толстого тома «Составление заклинаний и ритуалов», а затем дополнительно умножаешь её на компьючки. Будь что будет!
Очки магоконструктора рода Даттон. Вот уж действительно вау! Стильные, крутые, и… ты надеваешь их, берёшь в руку палочку… Ага! На этот раз дополненная реальность очков была реально сложной. Куча непонятных символов, а когда ты взмахнула палочкой — высветился сразу веер траекторий с загадочными пометками. Так. В этом типа надо долго разбираться, но, похоже, ты выиграла джекпот! Надо будет всё объяснить Адольфу, он должен понять, как работает эта штука.
Капчалогируешь конструкторские очки и продолжаешь эксперименты. Итак, интуиция, не подведи! Умножаешь палочку на «Составление заклинаний и ритуалов», чтобы получить… ученический гримуар рода Даттон. Ха! Разберёшься с ним потом, пока просто капчалогируешь, записываешь код и умножаешь на магочки, чтобы получить… очки мага-ученика рода Даттон! Супер. Так, типа дальше, не медли, магических вещей у тебя уже куча, теперь пора сделать что-нибудь… ну из одежды, например.
В одной из твоих карточек находится запасной джинсовый костюм, которые ты обычно носишь. Складываешь костюм с ученическим гримуаром — и… одеяние мага-ученика рода Даттон! Успех. Немедленно облачаешься в потемневший костюм, украшенный причудливым узором типа бы из осколков, которые вот-вот соединяться воедино. А ещё с помощью магочков видно, что твоя новая одежда будто бы светится. Интересно, на что она зачарована? На всякий случай создаёшь пару запасных комплектов, всё равно они стоят на удивление мало материи.
Теперь пора подумать над чем-нибудь особенным. Ты решаешься на интересный эксперимент — комбинируешь в тотемфрезере пустую карточку и свою палочку. По идее, он должен пробить пустую карточку? Но нет! С удивлением разглядываешь получившийся тотем. Ну ладно, а если вот так? Меняешь карточки местами. На этот раз тотемфрезер ничего не вырезает. Значит, сканер работает только с одной стороны, поэтому и распознал дырки? Но они же вышли несквозными? А если… на всякий случай пробуешь все полученные комбинации с умножением, меняя карточки местами. Без перемен. Странно.
ТоП: думаю, проблема со смешиванием самой карточки
ТоП: возможно, это особый случай
ТоП: попробуй тотем
ТоП: это не тотем палочки
БШ: сейчас.
Пробуешь. Алхиматор создаёт одноразовый чароуловитель в виде сплошной чёрной карточки! То есть, эта штука может уловить чары? Поймать? Ты ставишь карточку уловителя на отдалении от себя и применяешь к нему «экспеллиармус». Карточка превращается, поглотив луч, в маленький красный кубик. То есть, вы теперь защищены от атак бесов! Ну, конечно, кучу карточек так не сделаешь, но тем не менее…
Ты снова повторяешь операцию, капчалогируешь уловитель, смотришь на обратную сторону… и не видишь кода. Совсем. Только обычная радужная поверхность, похожая на узоры, которыми путают компьютер на обычной интернет-капче. Но код же есть у любого предмета? И тут до тебя доходит. Восемь символов, сколько бы значений ни принимали, не могут охватить всего возможного, ведь идей и предметов типа целая бесконечность. А значит, такая сложная штука, как чароуловитель, просто… вышла за пределы кодов? Ты спрашиваешь у Кристо:
ТоП: подожди, я уточню
СН: У коо
ТоП: у моего тайного источника информации
ТоП: что-то вроде энциклопедии
ТоП: ай
ТоП: в смысле, что-то вроде чрезвычайно интеллектуального и своенравного справочного бюро
ТоП: хм
ТоП: ага
БШ: так что?
СН: Что ещё за бюо
ТоП: я нашёл доступ к источнику информации из Дальнего Кольца
СН: Я слыал что там есть закрытые сервера но не думал что их возможно взломать Мой респект тебе
ТоП: я не совсем взломал
ТоП: но это не важно
ТоП: я получил справку
ТоП: похоже, ты права, Элиза
ТоП: на самом деле, код — локальное понятие сеанса
ТоП: набор кодов и соответствующих предметов
ТоП: уникален для каждого сеанса или нескольких связанных сеансов
ТоП: проще говоря
ТоП: в несвязанном с нашим сеансом
ТоП: тот же код, кроме самых простых
ТоП: вроде 00000000
ТоП: даст другой результат
ТоП: однако радужная обёртка карты
ТоП: вроде бы как есть непрерывный узор
ТоП: несмотря на то
ТоП: что это физически невозможно
ТоП: но никаких атомов там нет
ТоП: игровая абстракция
ТоП: каждый узор соответствует ровно одной-единственной идее
ТоП: и если использовать не ориентированный на локальные коды перфоматризайнер
ТоП: и такой же тотемфрезер
ТоП: и использовать специальные приставки-улучшения к алхиматору
ТоП: если использовать их вместе с интеллилучевой лазерной станцией
ТоП: то можно считывать не сам код, а узор
ТоП: и алхимизировать на уровне узоров
ТоП: с совершенно другим результатом
ТоП: обычно случайным
ТоП: но не всегда
ТоП: в отличие от более закономерного метода кодов локального сеанса
ТоП: генерируемого Игрой для упрощения жизни игрокам
СН: Эо намного больше чем я узнал об перфокарточной алхимии от ХВ Ты можешь дать мне доступ к этому источнику
ТоП: нет
ТоП: всё сложно
ТоП: там адская авторизация
СН: Ты соершенно не умеешь лгать но я сделаю вид что поверил Элиза обрати внимание на неискренность нашего соигрока
БШ: кристо, там правда ничего такого критичного?
ТоП: прости
ТоП: я обещал не раскрывать секрета
ТоП: мой источник информации должен остаться в тайне
БШ: ладно, кристо, этот твой источник типа не требует от тебя секретных манёвров в духе осси?
ТоП: это просто источник информации
ТоП: ничего не требует
ТоП: даёт справки и оказывает некоторую поддержку
ТоП: помнишь освобождение Киры?
ТоП: это сделал не совсем я
ТоП: я только предоставил источнику канал связи
ТоП: но это единичный случай
ТоП: в дальнейшем — только информационная поддержка
СН: Поозрительно ХВ об этом не знал
ТоП: или посчитал нужным не указывать
ТоП: чтобы использовать твою реакцию на известие
ТоП: в своих неведомых целях
ТоП: мой источник хотя бы не манипулирует
ТоП: и не врёт
СН: Я буу следить за тобой
ТоП: как и я за тобой
ТоП: не забывай докладывать нашему лидеру
СН: Разумеется
БШ: может, хватит тут пререкаться, типа как меня нет? давайте просто пока что поверим источнику кристо. к тому же вроде бы он говорит всё логично. итак, как мне быть с этой картой?
ТоП: у меня есть кое-какие идеи
ТоП: как разместить у тебя лазерную станцию
ТоП: и все приставки
ТоП: хотя они доступны не у всех
ТоП: кажется, число доступных приборов растёт
ТоП: от каждого входящего игрока к игроку
ТоП: сделаешь вот так…
Ты комбинируешь, умножая, переданный Кристо метод доступа массив с фломастером и получаешь метод рисовалки. Похоже, чтобы капчалогировать или извлечь предмет, нужно нарисовать его приблизительно верно. Зачем это Кристо? Затем ты ждёшь, пока Кристо… что? Пока Кристо возьмёт удалённый контроль над… у Аркина есть роборука? Вау! Кристо берёт удалённый контроль над роборукой Аркина и рисует точное изображение размещённых у Гвен приставочного блока переходника, шунта для перфокарты, голопанели и интеллилучевой лазерной станции. И метод вместо капчалогирования оставляет на капчакартах призрачные отпечатки. Их нельзя использовать, зато на обратной стороне карт появляется нужные коды!
Теперь ты просто выбиваешь эти коды на пустых карточках, они появляются в твоей алхимической библиотеке на экране сервер-игрока, Осси. Осси просто перетаскивает картинки оттуда в категорию приборов и вуаля! Ставит к алхиматору переходник, сначала спустив его на землю, иначе банально не влезет. Подключает к переходнику три шунта, добавляет к алхиматору голопанель, отображающие призрачный облик алхимизируемого объекта до самой алхимизации и, наконец, ставит рядом лазерную станцию.
ТоП: теперь у тебя полностью улучшенный алхиматор
ТоП: теоретически
ТоП: ты можешь алхимизировать что угодно
ТоП: обрати внимание на шунты
ТоП: видишь там рядом переключатель?
БШ: да. либо &&, либо ||, что бы это ни значило.
ТоП: && — логическое умножение, || — сложение, порядок шунтов — справа налево
ТоП: переключатель определяет, как будет взаимодействовать перфокарточка в шунте с соседней карточкой
ТоП: или, если перфокарточек нет
ТоП: а ты используешь узор
ТоП: то используй переключатель на лазерной станции
ТоП: она запомнит предыдущий узор
ТоП: и скомбинирует его выбранным образом
ТоП: с текущим сканируемым
ТоП: всё просто
ТоП: станцию с шунтами одновременно использовать можно
ТоП: она читается как нулевой шунт
ТоП: шунты нумеруется справа налево сверху вниз от тебя
ТоП: на первом шунте переключатель щёлкать бессмысленно
БШ: вроде бы понятно. с улучшениями достаточно алхиматора, станции и перфоматризайнера.
ТоП: ну да
ТоП: упрощение жизни игрокам
ТоП: для первых входящих в сеанс все функции разделены
ТоП: чтобы было понятнее
ТоП: у тебя тоже должно быть примерно так
ТоП: но мы немного смухлевали
СН: Спооб подсказан тебе «источниом»
ТоП: не только
ТоП: кое-что оттуда
ТоП: кое-что — мои мысли
ТоП: плюс пара вопросов Аркину
БШ: спасибо, кристо. ко мне нет никаких типа серьёзных лидерских дел?
ТоП: нет
СН: Нет
БШ: тогда я продолжу экспериментировать с алхимией. материи пока что много.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |