↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

18 Сделка

— Итак, Энтони Даффи, — прищурился Дамблдор. — То, что скрывает тебя, мне очень интересно. Возможно, ты дашь мне изучить его свойства?

Откуда он знает о Кольце? Неважно. Впервые рядом с ним был доступный источник информации о Хранящей и не только… Если он правильно понял, Дамблдор-рейвенкловец знает о магии и иномагии больше что «оригинального» Дамблдора, что самого Райса! Энтони даже растерялся — ему столькое хотелось получить и узнать! Но надо умерить аппетиты. Всего узнать не сможет. Дать изучить Кольцо? Не снимая с руки. И только не так просто, а… В голове созрел план, а потом он понял, чего бы хотел в окружающем хаосе событий на самом деле. Жить.

— Это Кольцо — дар моей нанимательницы, — как бы походя заметил Энтони.

— Нанимательницы, — чуть улыбнулся Дамблдор, не отрывая от него проницательного взгляда. Сейчас он казался не рейвенкловцем, а слизеринцем. — Как интересно. И называют эту нанимательницу — Хранящая Время, не так ли?

— И она будет против, если кто-то лишит её дара, — отметил Энтони.

— А если кто-то другой использует этот дар в сугубо… экспериментальных целях? — аккуратно ввернул Дамблдор.

— Это дар, — пожал Энтони плечами. — Как хочешь, так и распоряжайся. Но вот терять его мне бы не хотелось.

— Хм, хм, — резко кивнул Дамблдор. — Мне будет интересно поработать с талантливым ассистентом, владеющим могущественным талисманом родом из Пространства Парадоксов. Ты знаешь, что она предупреждала о вашем прибытии? Время не уточняла.

— Вот как, — только и сказал Энтони. Это стоило предугадать. Хранящая всегда держит руку на пульсе событий. Наверняка те дементоры, разлучившие их с Фло и вынудившие бежать сюда — присланы в точно рассчитанный момент. — А талантливый учёный поделится со своим ассистентом методиками бессмертия?

— Это зависит от того, какие методики интересуют молодого ассистента.

— Те, что позволяют воскреснуть после смерти без утраты магии, — прямо ответил Энтони. В то, что есть какая-то магия, могущая от смерти уберечь — он не верил. На всякий щит найдётся свой меч.

— Рациональное сочетание требований, — будто бы согласился с его мыслями Дамблдор. — Есть такая иномагия. Ритуал не очень сложен, но это уравновешивается ценой и условием. Цена — человеческая жизнь. Второй шанс за чужую жизнь, Энтони. Чтобы завершить ритуал, ты должен лично и осознанно убить человека.

— Обязательно мага? — немедленно уточнил Энтони. Цена… он никогда не убивал, но цена не казалась ему большой. Чтобы жить, он сделает и не такое. Другое дело — как проделать это незаметно.

— Похвальная решимость, — холодно кивнул Дамблдор. — В своё время я был достаточно… щепетильным, поэтому ритуал дался мне лишь со второго раза. Ты не такой, — это не было похвалой или упрёком — просто констатацией факта. Этому Дамблдору было совершенно всё равно, что он действительно кого-то убьёт. — Нет, не обязательно маг. Любой человек. Нежелательно, чтобы это был ребёнок или старик — могут быть… осечки. Идеальная кандидатура — одинокая здоровая рожавшая женщина тридцати лет. Но подойдёт любой человек, с такой кандидатурой риск осечки или неверного срабатывания снижается максимально. Ничего невыполнимого, верно?

— Выглядит просто, — подтвердил Энтони, уже начавший думать. В маггловской жизни он разбирался далеко не идеально, но найти одинокую тридцатилетнюю женщину в каком-нибудь маленьком городке — несложно. Он играет важную роль в планах Хранящей и, возможно, судьбах мира. Эта жертва не будет напрасной. — А каково условие?

— Если ты удачно завершишь ритуал, то часть твоей души будет отколота и помещена в выбранный предмет. Это может быть что угодно — от родового артефакта до невзрачного камушка. Особо одарённые волшебники могут вплести свою душу в строение, живое существо или даже местность, но здесь необходимо такое магическое мастерство, которое у тебя появится нескоро. Я поясню, что нужно сделать, но рекомендую рассчитывать на небольшой предмет. Не думаю, что это минус — спрятать такую вещь гораздо проще, не так ли? — и усмехнулся.

— Согласен, профессор, — усмехнулся Энтони в ответ.

— Я не профессор и был им недолго, — заметил Дамблдор в ответ. — Если хочешь именовать официально, то я Лорд-Заместитель Великого Кайзера, второй после него и, одновременно, Лорд-протектор Британских островов. Я правлю Англией — тем, что от неё осталось. Ты действительно хочешь общаться официально?

— Нет, — быстро справился с собой Энтони. Он видел в этом Дамблдоре исследователя — но, похоже, у него просто переключились приоритеты: сначала учёный, а потом политик, в отличие от Дамблдора «своего» — а вот масштаб личности остался тем же. Что такого случилось, что он говорит про Англию «тем, что от неё осталось»? Но это не важно, не сейчас, он успеет расспросить и позже, да и Райс расскажет. — Просто мне хотелось знать, как вас лучше называть, лорд.

— Вот и хорошо, — кивнул ему Дамблдор. — Теперь я подхожу к условию. Созданный тобой якорь особого рода, называемый крестражем, благодаря теснейшей связи отколотого кусочка души с основной душой не даст отправиться ей в большое путешествие. Но, вместе с тем, он и не воскресит тебя. Твой разум и твоя магия останутся при душе, но несколько… ослабнут без материального вместилища.

— Значит, ритуал бесполезен, — констатировал Энтори. Существовать в виде призрака-недомага — не для него.

— Сам по себе он не даёт вернуться, лишь удерживает от смерти, — согласился Дамблдор. — Самовоскрешение практически невозможно, но если у тебя есть верный человек, то он может вернуть тебе и тело. При этом якорь останется работоспособным и после следующей смерти ты сможешь вернуться снова. Более того, даже такой талантливый иномаг, как я, не сможет изгнать душу, пока цел крестраж. Это будет под силу таким, как Луна, чьё существование как таковое расплывается между сном и явью, мечтой и реальностью — но не мне. Даже вашему Тёмному Лорду Волдеморту, если он ещё жив, это не под силу. И отследить по твоей душе крестраж невозможно также.

— Поймать мою душу? Уничтожить её? — предложил Энтони. Вариант с крестражем неожиданно стал казаться интересным. И вправду — второй шанс. Единственное условие — нужен верный слуга.

— Уничтожить душу? — хмыкнул Дамблдор. — Чисто технически это возможно — но в реальности я не знаю способа. Можно уничтожить твой разум — лишь временно. Чары забвения и подчинения не удержатся на таком могучем якоре, как человеческая душа, разум вернётся к исходному состоянию. Поймать душу действительно можно — но, опять же, временно, ты ускользнёшь по связи к своему крестражу. Теоретически, можно попробовать удерживать душу с помощью периодических чар забвения и сильного иномагического барьера. Но и против этого есть способ. Если ты действительно доверяешь верному тебе человеку, то с помощью крестража он может вытянуть тебя откуда угодно. Практически, этот человек станет твоей единственной слабостью.

— Крестраж нужен для воскрешения? — уточнил Энтони. Значит, не просто верный, а вернейший слуга. Где бы такого найти? — Я буду уязвим через крестраж?

— Не будешь, связь душ — чрезвычайно сложная для влияния извне субстанция, — ответил Дамблдор. — Разумеется, если это будет кто-то вроде Луны… С другой стороны, если твою душу не пленили — а для этого нужен противник моего калибра — крестраж для воскрешения не нужен. Достаточно призвать твой дух в нужное место — ты можешь не откликнуться на зов — и провести один из нескольких ритуалов воскрешения, пара которых доступна даже магглу.

— Даже магглу? Даже если он подчинён мне магией? — немедленно уточнил Энтони. План начал складываться.

— Если ты оставишь ему все необходимые магические заготовки для воскрешения, — подтвердил Дамблдор. — А вот призвать тебя маггл не сможет — но ты и сам сможешь, хм, долететь до необходимого места, хотя, конечно, это займёт время. Но учти, — он поднял палец, — всё мной сказанное действует лишь тогда, когда у тебя один крестраж.

— Если их несколько… — о таком Энтони тоже подумал, но спросить не успел.

— В этом есть свои минусы и плюсы, — Дамблдор рассказывал спокойно, даже равнодушно — словно речь не шла о нескольких хладнокровных убийствах. — Во-первых, твоя душа станет, в определённом смысле, меньше. Меньше магических сил в форме духа. Маггл уже не воскресит тебя — ты не сможешь помочь ему волшебной силой, будет необходим именно волшебник. Кроме того, благодаря некоторым нюансам инопространства, уже два якоря позволят тебе путешествовать лишь вдоль «пояса», длинной области, вытянутой в пространстве, а три и более крестража «притянут» твой дух в небольшую закрытую область — тебе будет почти невозможно покинуть её самостоятельно. Это облегчит поимку твоего духа с одной стороны и поможет верным тебе людям найти тебя и воскресить или просто переместить в другое место во временном материальном облике — с другой.

— Временном материальном облике? — не понял Энтони.

— Гомункул или голем, например, — пояснил Дамблдор. — Облик, нужный лишь как якорь. В нём ты сможешь даже колдовать — пусть и не так хорошо, как в нормальном теле. Продолжая разговор об отличиях… Ты не сможешь бежать к произвольному крестражу — только в ту область, куда тебя и притянет. Понять, что это за область, до смерти тела почти невозможно. Далее, после воскрешения маг с несколькими крестражами отличается некоторой эмоциональной нестабильностью, чем больше крестражей и чем дольше ты будешь без тела, тем сильнее эффект. Например, для пяти крестражей эффект может затянуться на десяток лет. В частности, возможно усиление эмоций, высокая вероятность аффектов, усиление психических проблем, например, склонность к жестокости перерастает в садизм, а гордыня — в манию величия.

— То есть, много крестражей — это плохо, — сделал вывод Энтони.

— Я описал только одну сторону, — тонко улыбнулся Дамблдор. — Я бы сказал, что это риск. И он может окупиться. Чем больше у тебя крестражей, тем ближе ты к иному и тем большей иномагической силой — не тонкостью! — будешь обладать. В частности, ты обретёшь власть над некоторыми нематериальными и полуматериальными созданиями. Теоретически, с достаточным числом крестражей ты можешь повелевать даже дементорами!

А вот теперь, после пережитого у Велиры, Энтони заинтересовался.

— Улучшатся и другие грани иномагии, помимо сферы нереальности. Сфера разума — ты сможешь лучше подчинять и управлять, но вот тебя не подчинит уже никто, кроме мастеров. Сфера времени — ты сможешь остановить старение своего тела или даже обратить его вспять. Сфера реальностей — множество крестражей сделают твоё бытие более… неотъемлемым. Временными манипуляциями тебя уже не стереть. Сфера отражений — никто не сможет переместить тебя в отражённую действительность или атаковать через неё. Магия подобия также не будет способна тебя тронуть. Кроме того, после воскрешения увеличатся твои магические силы. Придётся потратить немного времени на привыкание, но эффект тебя не разочарует, поверь. Предположительно это связано с тем, что каждый из крестражей — это своего рода чудо, а касание множества из них… — многозначительная пауза. — Ну как, нравится? — Дамблдор встретил его взгляд и хмыкнул. — Вижу, нравится. Но и риск, как ты мог понять, немал.

Наконец, есть ещё один аспект, который стоит упомянуть. Каждый из твоих крестражей получит некое подобие разума и сможет действовать самостоятельно. Взбунтоваться они не могут, но вот иначе понимать твои интересы — да. Вплоть до того, что крестраж обретёт живой облик и захочет встать в бою с тобой плечом к плечу, рискуя собой. Избегнуть этого легко — колдовать сам крестраж не способен, волшебной силы в нём нет, есть только некоторые иные способности, разные в зависимости от вещи, в которую он помещён, и твоей личности. Теперь всё. Итак, тебе нравится предложенный вариант?

— Да, — решил Энтони. Конечно, много крестражей — это хорошо, но более надёжным и устойчивым кажется вариант с одним. Один крестраж и несколько подчинённых магглов-слуг. Идеальный второй шанс. — Что в обмен?

— Ты расскажешь и покажешь, что может твоё Кольцо, мы проведём несколько экспериментов. И, конечно же, ты расскажешь, что можешь рассказать, о Хранящей, и передашь, если имеешь с ней связь, что я помог тебе и выступаю на её стороне.

— Всего лишь? — недоверчиво нахмурился Энтони.

— Я не проведу за тебя ритуал, — пожал плечами Дамблдор. — И слуг, и предмет будешь искать сам. Убивать — тоже. Я предлагаю знания в обмен на знания. Мне нравятся обмены такого рода — ни одна сторона ничего не теряет, но обе приобретают. Ну как, по рукам?

— По рукам, — отбросив сомнения, резко кивнул Энтони. И они пожали друг другу руки, скрепляя сделку.

А потом отправились в прошлое на неделю — и всю её потратили на эксперименты и обучение достаточно специфичным ритуалам. Следуя букве договора, Дамблдор показал даже, как варить зелье вечного рабства, действующее (к сожалению!) лишь на магглов, и вручил один экземпляр, поскольку сам Энтони не чувствовал себя готовым буквально разобрать человека на органы ради такого зелья. Был и небольшой практикум по подготовке ритуалов. А ещё Энтони узнал больше о возможностях Кольца и поделился кое-какой информацией о Хранящей. Той, что не причинит ей вреда, той, что было и не жалко. Рассказал о нападении дементоров и том, как выглядела Велира, как Райс перемещал сквозь неё. В ответ Дамблдор подарил одноразовый амулет, отгоняющих дементоров — что-то вроде амулета последнего шанса. На этом неделя закончилась, и Энтони проснулся утром следующего после прибытия дня.

Глава опубликована: 09.07.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Al111 Онлайн
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
Al111 Онлайн
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх