↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

13 Ключ

Большой зал ХОД-Хогвартса был почти таким же, как в их родной реальности. Разве что не было мебели, а центр зала занимал постамент со статуей — Альбус Дамблдор и Геллерт Гриндельвальд, жмущие друг другу руки.

— Наш судьбоносный для мира договор, — пояснил Дамблдор, статуи нисколько не стесняясь. — Символ мира и прогресса навсегда. А теперь — прошу к столу! — и хлопнул в ладоши. Перед ними появился круглый стол как раз на шесть мест, на нём — еда. — Будут предпочтения — просто шепните, система переместит желаемые блюда. Вы упомянули Хранящую Время, — все уселись, сняв рюкзаки — Дамблдор наколдовал для них столик. — Благодаря ей я отшлифовал приём гостей до блеска! В обмен на помощь она в том числе научила меня делать так называемые карты капчалога, в которых можно неограниченно хранить еду — гораздо лучше быстро выдыхающихся чар стазиса! Теперь у меня есть лакомства на самый изощрённый вкус — и не надо ждать, пока эльфы их приготовят. Разве не чудесно? Угощайтесь! Повторюсь, всегда рад гостям.

Когда все немного перекусили, Этан завёл с Альбусом неторопливый разговор.

— Значит, Хранящая ведёт с тобой дела?

— Не совсем, — Дамблдор расстроенно покачал головой. — В ней нет ни капли любопытства, никакой научной жилки! Но она заказала довольно интересные и крайне сложные исследования, мы провели с ней много вечеров за чаем и интересными беседами. Жаль, жаль, что наше сотрудничество так узко в связи с её ограниченностью.

— Не секрет, чем именно вы занимались?

— На удивление, нет, — хмыкнул Дамблдор. — Сказала, что ей нечего скрывать — и никакой доплаты за секретность не внесла. Не могу быть уверенным, но у меня чёткое ощущение, что она исследует феномены высшего порядка согласно книге «О вечном и божественном» — уж не знаю, с какой целью. Великая Река и её легендарный Исток — особенно интересовалась легендой об Эликсире Мерлина, слышали такую?

— Конечно, в нескольких вариантах, — кивнул Райс.

— Её интересовало, насколько легенда близка к правде и каково настоящее происхождение Фаэр.

— Фаэр? — переспросил Этан. — Одно из давних названий классической магии?

— О, мой друг, это слово гораздо более глубоко, чем глупое сочетание «классическая магия»! Это очень давняя и очень меткая классификация всего волшебного. Иное, инореальное, иномагическое — это Ноэли, или Тайна. Магия, колдовство, чары — это Фаэр, или Чудо. Элементы, стихии, концепции — это Йатос. Одного короткого слова не подберу, Йатос можно интерпретировать как «божественная власть». Все три составляющих характеризуют волшебное, особенное, выходящее за пределы простой физики с трёх разных сторон. Вдумайтесь в разницу: Тайна, Чудо и Божественная Власть! Чувствуете? Как мозаика, один к одному! И вместе они образуют Единое, коему нет названия, Силу, формирующую мироздание таким, какое оно есть — и «состоящую», если можно так выразиться, из множества аспектов. Один из них, аспект Времени, и контролирует Хранящая. Её тоже заинтересовала эта классификация, но не более того. Мне показалось, что она уже слышала её из иного источника.

— И что ты ей ответил? Как далеко зашло твоё исследование?

— Достаточно далеко, — промокнул рот салфеткой Дамблдор. — Теперь я могу однозначно утверждать, что Эликсир Мерлина существовал, но он никогда не «давал магию» в привычном понимании.

— Вот как?

— Именно так. Видите ли, в волшебниках нет ни грана магии как таковой — это, в конце концов, не материя, не субстанция! Вы никогда не задумывались над аналогией того, как получают свои способности классики и иномаги? Чтобы стать иномагом, совсем не обязательно быть классическим волшебником — достаточно коснуться запредельного, иного — и это можно сделать хоть в утробе матери! Совсем иначе выглядит классическая магия: до Эликсира, до того великого деяния, когда некий великий волшебник и его верная ученица выплеснули его в Реку Времён, классические волшебники встречались — но очень и очень редко. Потому, чтобы стать таковым, нужно тоже коснуться, только не Тайны, но Чуда! Именно им был Эликсир Мерлина — настоящим Чудом, квинтэссенцией чудес, напитком, чьи ингредиенты и само его создание было чем-то невероятным, невозможным, чудесным для всего мироздания! Вы представляете, каким чудом являлась победа над Пожирателем Миров? Можете ли вы представить, что такое — штурмовать бастионы Тихого Дома в зените его могущества — и победить? — он обвёл слушателей горящим, возвышенным взглядом. — Именно этим Чудом и являлся Эликсир — но Чудом не моментальным, а постоянным, пусть и исчезающим, стоит его только коснуться. Выплеснув Эликсир в Велиру по совету своей ассистентки, древний волшебник буквально коснулся Чудом судеб людей, родов и целых обществ! Это был акт воистину великого творения, деяние, с которым может сравниться только отпёртая Ветру Перемен дверь на заре нашего листа.

— Отпёртая ветру перемен дверь? — теперь на доселе невозмутимом лице Райса явственно проступил интерес. — О чём ты, Альбус?

— Ты не слышал легенду о Свободном Ключе и впущенном Ветре, друг? Что же, я и сам услышал её недавно — это было ещё одно исследование по договору с Хранящей. Свободный Ключ упоминается в «О вечном и божественном», в седьмом разделе.

— Я не мастер сферы разума, чтобы его прочесть, — заметил Райс. — И что же там есть о Ключе? До меня лишь доходили слухи о таком артефакте, затерянном в эпохах.

— Свободный Ключ — это не просто артефакт, — задумчиво и как-то мечтательно молвил Дамблдор. — Свободный Ключ или, полностью, Свободный Универсальный Ключ некогда попал в наш лист из вселенной настолько далёкой, что мы не в силах даже представить. Согласно автору «вечного» — та вселенная принадлежала как минимум не нашему Древу, а то и не нашему Лесу, если такое вообще возможно! Это не просто артефакт — это воплощённая идея, реализованная концепция, один из инструментов молодого Творца — так о нём говорят. Как и следует из названия, Ключ открывает и закрывает — что угодно. Им можно открыть любую запертую дверь — и закрыть любую открытую, даже если она не имела замка. Им можно открывать законы физики и магии — или «закрывать» их! Открывать и закрывать переходы между мирами, реальностями и листами, изолировать любое место от всего и вся или — наоборот… О, за Ключом охотятся бог ведает сколько эпох, ведь то, что сотворил им один древний маг — воистину невероятно! В те времена волшебников было не просто мало — их были сотни на весь ИМ-лист, да и сам лист был всего лишь почкой. Тот древний маг, возможно, первый из иномагов нашего листа, неким образом получил Ключ и открыл наш лист.

— Что? — не сразу понял — или не сразу поверил? — Райс. — Ты хочешь сказать…

— О да, Этан, именно это я и хочу сказать! Изначально наш лист был закрыт от других листов — кроме, быть может, пути через Ствол. Но возможность этого пути не помогала — ведь ходить даже между линиями реальности, не говоря уж о разных пучках, могут только иномаги и элементисты чего-то довольно редкого, вроде Пространства или Пути. А иномагов, друг мой, не было. Реальность была стабильна и устойчива, неоткуда было взяться тем, кто коснулся запредельного — разве что те, кто наткнулся на аналог Ключа… Не было никакого Ветра Перемен, не было загадочной бездны, объемлющего пространства, через которое можно найти тропинку куда угодно!

— Но это легенда, — заметил успокоившийся Райс.

— Легенда, частично подтверждённая моими метаархеологическими экспедициями! — воскликнул Дамблдор. — О, я не могу утверждать уверенно — и никто не может, ведь прошла не иначе как бездна лет, и доказательства можно найти лишь у самого начала, Истока Велиры, где-когда реальность была молодой, но как попасть туда… Увы, у меня нет идей, зато Хранящая на это вполне способна. Так или иначе, Свободный Ключ — это нечто невероятное, невероятно опасное и невероятно полезное. К сожалению, я узнал о нём не так уж много — нашёл подтверждения его использования, нашёл свидетельства очевидцев — след Ключа действительно теряется. Ходит слух, что последний владелец решил, что такое могущество не должно служить смертным, открыл путь так далеко вниз по течению Велиры, как только смог, и выбросил Ключ в Реку. По понятным причинам подтвердить такое невозможно, а опровергнуть мне не удалось.

— Очень интересная информация, — подытожил Райс после паузы, невозмутимо отпив появившегося рядом с ним горячего чая с лимоном. — Благодарю.

— Не за что, — отмахнулся Дамблдор. — Представь себе, каково было мне, когда я узнал детали легенды о Ключе? Ты ощущал когда-нибудь, будто касаешься дрожащими пальцами событий, которые сделали мироздание таким, каково оно есть?

— Я — нет, а вот мой ученик, мистер Фергюссон, — да, — улыбнулся Райс, бросив на замершего и ловящего каждое слово Грэма быстрый взгляд.

— Интересуешься историей? — кивнул Грэму Дамблдор. — Поверь, я тебя понимаю, — история хранит не меньше величественных тайн, чем изучающие глубины нормального и паранормального мироздания физика и теормагии. Уж не знаю, почему вами заинтересовалась Хранящая, но я бы посоветовал избегать внимания столь… неоднозначной сущности. Насколько мне известно, действительному мастеру аспекта не в месте, специально предназначенном для обороны, вроде моего Хогвартса, можно противостоять только с артефактами уровня Свободного Ключа. Должно быть, поэтому она и ищет Ключ — чтобы избавиться от угрозы.

— Чем ещё интересовалась Хранящая? — спросил Райс.

— Много чем — всего и не перечислить, — покачал головой Дамблдор. — Её интересы чрезвычайно обширны — от глубокой теормагии до механизма, которым аспекты стыкуются в Единое, от истории Тихого Дома до причин угасания листов, от Принципа Равновесия до навигации внутри реальностных бурь. В основном, её, как и положено сущности таких масштабов, интересуют глобальные вопросы.

— Меня волнует один вопрос, — задумчиво сказал Райс. — Если классика получается касанием к Чуду, то почему её не получают все, кто коснулся аспекта?

— Твою бы мне внимательность, Этан! — Дамблдор забросил сразу несколько лимонных долек в рот. — Сам я задался этим вопросом далеко не сразу, а ты уже заметил несоответствие. Чтобы понять это, нужно понимать, что такое Единое и как оно связано с мирозданием. Что значат абстрактные слова — «пронизывает всё сущее», «управляет развитием мироздания»? Так вот, Этан, это — не абстракция. Прямо сейчас тебя, меня, всех нас, Хогвартс, планету, вселенную, линию реальности, весь лист и всё Древо пронизывает Единая Сила, движущая всё вперёд. Мы постоянно не просто касаемся, а формируемы, управляемы ей — магглы и маги, звери и духи, от малого атома до метагалактик! Так почему же каждый атом и каждый маггл не обладают волшебной силой? Почему магов так мало?

— У меня есть идея, — Райс спокойно встретил пронзительный взгляд Дамблдора, — но гораздо полезней услышать твоё мнение.

— Потому что Единое — это чистый лист, — улыбнулся тот. Взмахнул рукой — перед ним появился чёрный лист, висящий в воздухе. — Представьте себе, что это фон, — взмахнул ещё раз — лист побелел. — А это — Единые Силы. Они удивительно просты, не так ли? В простой белизне скрыто столько всего… Но чтобы это сокрытое проявить, нужна… немонохромность, цветность. Например, мы можем выделить красный цвет, — часть листа покраснела, — и условно назвать его аспектом Времени. Это ещё не даст нам никакого узора — лишь краску, красное пятно. Мы уже можем нарисовать аспектом на фоне белого что-то интересное — но это будет двуцветный рисунок. Я могу выделить зелёное, например, аспект Пространства. Времени и Пространства хватит, чтобы нарисовать вселенную, при взаимодействии этих двух аспектов изначальные силы могут выделить любые другие, если они необходимы… но этого всё ещё мало. Потому что Чудо — это не отдельная краска. Чудо — это, например, пейзаж, — на листе появилось изображение лесной поляны. — Это не краска, это — форма! И я могу нарисовать пейзаж одним только белым по чёрному — или красным по зелёному, но самих по себе красок недостаточно, чтобы оно появилось.

Поэтому ни касания Единого, ни касания любого из аспектов и даже всех их сразу в призме распадающейся и собирающейся вновь Силы — недостаточно. А чтобы нарисовать пейзаж, не важно чей, не важно, какими красками — нужно быть художником. Как легко понять, таких пейзажистов не только в нашем, но и во всех известных листах почти что нет. Однако совсем не обязательно быть пейзажистом, чтобы увидеть пейзаж в реальности! Именно так появились первые, ещё до «дарования магии» классики, именно так появились и первые иномаги — даже в закрытом листе всегда найдётся нечто запредельное, некая Тайна, или нечто невозможное, некое Чудо. Примерно так, — и убрал листок.

— А как же элементисты? — спросил Райс. — Какое место занимают в этой картине они?

— А это, мой друг, — съел очередную дольку Дамблдор, — мне ещё только предстоит узнать. Возможно, касание божественной власти делает человека элементистом? Но как можно её коснуться, где можно её встретить, как выбирается конкретный элемент? Это мне неведомо, но любая загадка однажды сдаётся перед мощью науки и магии, не будь я Альбусом Дамблдором, первейшим из учёных Земли! — и широко развёл руки, будто пытаясь объять необъятное.

— Мне всегда импонировал твой оптимизм, — кивнул облаку серебряных искр, разлетающихся от мантии Дамблдора при резком движении, Райс. — Позволь узнать, что ты думаешь насчёт аспектов? Как обычные, смертные люди, даже не маги могут управлять частями Единой Силы?

— Дело в Игре, Этан, — помрачнел Дамблдор. — Игра — одна из далёких загадок, до которой, боюсь, я доберусь даже не в этом столетии. Не представляю, как она это делает, но каждый игрок «подключен» к наиболее соответствующему ему аспекту. Или же аспект формирует соответствующего ему игрока — вопрос примерно таков же, как выбор между «палочка выбирает волшебника», «волшебник выбирает палочку» и «волшебник и палочка совместимы меж собой». Аспект вместе с так называемым классом, определённым отношением к аспекту, методом управления и взаимодействия, вместе дают роль, соответствующую личности и роли игрока в его сеансе или Игре в целом… — Альбус нахмурился. — Понятия не имею, как Игра делает то, что она делает — могу лишь сказать, что она — шедевр, Принцип, причём не конкретней Принципа Равновесия, а полностью воплощённый в реальность. Если его кто-то создал, то, в сущности, он и есть Творец целого листа. Хотел бы я поговорить с этим Творцом… — Дамблдор мечтательно прищурился. — Так или иначе, про аспекты я могу сказать даже меньше, чем про элементы. А теперь, когда обед подошёл к концу и когда ты получил ответы, мне хотелось бы знать — чем будешь расплачиваться? — и теперь прищур Альбуса стал откровенно хищным — Грэм, Джинни и Энтони вздрогнули от него.

— Позволь задать ещё один вопрос, — Райс продолжил невозмутимо пить чай маленькими редкими глотками. — Чем заплатила тебе Хранящая, кроме карточек?

— Это касается оплаты? Что ж, изволь: Хранящая рассказала мне об Игре в общем и в частности, в том числе дала кое-какую бесценную информацию, которую я планирую использовать в далёком будущем.

— Она не предлагала тебе поддержку каким-нибудь аспектом? — уточнил Этан.

— Нет, друг мой, — с сожалением вздохнул Дамблдор. — Боюсь, мне просто нечем было бы оплатить такие услуги.

— В таком случае, что ты скажешь насчёт экспериментов, — Райс поднял руку, и над ней заклубилась фиолетовое и чёрное в быстром танце, — с аспектом Пустоты?

— По рукам, — широко и довольно улыбнулся Дамблдор. — Я уже говорил, что ты всегда желанный гость в моём доме?

— Много раз, — хмыкнул Райс.

Глава опубликована: 21.06.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх