- точныйПрицел [ТоП] начал доставать искателяДао [ИД] в 12:08 -
ТоП: итак
ТоП: есть что добавить?
ИД: Конечно, есть. Например, капсула времени не обязательно назначается игроку Пространства. Но Леон действительно игрок Пространства. Его гибели мы не можем допустить. Это однозначное поражение в Игре.
ТоП: кто герой Времени?
ТоП: я — Разбойник Света
ТоП: ты — Провидец неясно чего
ТоП: но не Времени
ТоП: Кира — Маг Разума
ТоП: Вера — Дева Дыхания
ТоП: Гвен — Рыцарь Власти
ТоП: Леон — некий герой Пространства
ТоП: Осси и Элиза
ТоП: кто из них получил роль игрока Времени?
ИД: Не знаю. Я начинаю сомневаться во всём. Больше всего похоже, что игроком Времени является Осси. Именно он синхронизировал меня и тебя с остальной командой во времени. Это похоже на Сильфа или Разбойника Времени. Попытки направить нас к назначенному будущему — деятельность скорее Мага или Провидца Времени. Делай всё это Осси лично, я бы сказал, что он Рыцарь Времени. Но это не так. Кто может объединять классы Сильфа или Разбойника и Мага или Провидца?
ТоП: это риторический вопрос?
ТоП: мастер-класс
ТоП: или обратный ему
ТоП: и это ведь очень плохо?
ИД: И в то же время внушает надежду. Мастер-класс Лорд — это сильнейший активный класс. Можно представить его как одновременно представителей всех активных классов аспекта. Хотя и пассивных тоже, но в меньшей мере. Но Разбойник, Сильф, Провидец — это пассивные классы. С другой стороны, пассивный мастер-класс, Муза, требует очень женского мировоззрения. Противоречие.
ТоП: снова дискриминация
ТоП: по половому признаку
ИД: По мировоззрению. Я не могу объяснить это чётко. Но Осси точно не Муза Времени. Этот класс, как и Лорд, слишком силён для Осси.
ТоП: обратный мастер-класс?
ТоП: рассказывай, что это за классы
ИД: Я предполагаю, что Осси — Шаман Времени.
ТоП: что это значит?
ТоП: Провидец и Маг знают и видят
ТоП: Принц и Бард разрушают
ТоП: Что делает Шаман?
ИД: Шаман обратен Музе. Муза вдохновляет своим аспектом или вдохновляет свой аспект на действия. В противовес этому, Шаман вдохновляем аспектом или же аспект вдохновляет через Шамана. По крайней мере, так звучит формальное определение. Большего я сказать не могу. Даже это было тяжело уловить и сформулировать. Но я знаю, что формальное определение не всегда точно. Имеет значение и название класса, и конкретный игрок. Роль всегда проявляется индивидуально.
ТоП: ты уверен, что именно Осси — игрок Времени?
ТоП: хорошо бы знать точно
ТоП: мне неприятно это говорить
ТоП: но может быть так, что нам придётся кем-то жертвовать
ТоП: я должен знать, кем жертвовать можно
ТоП: а кем нельзя
ИД: Вероятно, да. Обратный мастер-класс проявляется долго и требует развития. Я не вижу достаточных проявлений именно поэтому. И я не вижу его роль также потому, что обратный мастер-класс может быть сокрыт от таких, как я. Слишком много идей и смыслов в одной роли.
ТоП: тогда Элиза — игрок Пустоты?
ИД: Наверняка да. Её роль, связующая две реальности и нас вместе, похожа на Барда Пустоты. Противоречивая роль. Одновременно сокрытая Пустотой и, в то же время, стремящаяся раскрыться за счёт уничтожения неопределённости.
ТоП: ну
ТоП: в принципе
ТоП: похоже
ТоП: но ты говорил, что Бард
ТоП: это мужская роль
ТоП: я ещё тогда возмущался
ИД: Я помню. Помнишь ты и мои аргументы. Добавлю, что Бард — настолько же мужская роль, насколько Сильф, пассивный созидающий класс, женская. Многие условности связаны с социальной ролью, символизмом названия, символическим соответствием роли и многим другим. Бард — один из самых странных классов. Пустота — один из непонятных мне аспектов. Поскольку Элиза из всех игроков Пустоты может быть только Бардом, я допущу, что просто не вижу этой возможности. Её скрыла Пустота. Открыть такие вещи можно только силой разума, а не Провидца.
ТоП: хорошо
ТоП: примем это за рабочую версию
ТоП: и о Разуме
ТоП: как насчёт Киры?
ТоП: почему ты не видишь её роль?
ИД: Возможно, именно потому, что она игрок Разума. Их разум часто устроен сложнее, чем у обычных людей. Я словно скольжу по его поверхности. И не могу добраться до сути. Суть слишком глубока и запутана для моего дара.
ТоП: как насчёт тебя?
ТоП: чего ты Провидец?
ИД: Обещай никому не говорить.
ТоП: почему?
ИД: Что-то вроде суеверия.
ТоП: ОК
ИД: Провидец Духа. Провидец является преимущественно женским классом. Но только преимущественно — исключение перед тобой. Пусть я и не достиг высших уровней, но являюсь полностью реализовавшимся Провидцем.
ТоП: ОК, что значит твоя роль?
ТоП: аспект Духа
ТоП: что это?
ИД: Позволь продолжить по порядку. Привидец в сочетании с различными аспектами может давать очень интересные комбинации. Но Провидец — пассивный информационный класс. Наиболее полно как именно Провидец он раскрывается в случае аспектов, направленных в будущее, или аспектов, связанных со знанием.
ТоП: Время?
ИД: Верно. Провидец Времени — это почти непобедимая комбинация. Провидец Времени видит любую попытку противодействовать задолго до её осуществления. Такой Провидец наверняка приведёт свою команду к победе. Если только любой исход не предусматривает поражение. Но даже тогда можно избежать смерти, отступив.
ТоП: ладно
ТоП: это интересно, но переходи к сути
ИД: Очень метко сказано — суть. Другие аспекты, с которые Провидец создаёт очень удачные для команды сочетания — это Рок и Свет. Как и Время, они тесно связаны с будущим. Кроме того, Свет связан со знанием, идеями и удачей. Провидец Света — это невероятная комбинация, способная переиграть Провидца Времени на его поле, и при этом получить полезную информацию, соединив знания множества источников в единственно верную комбинацию.
ИД: Свет связан не с любой информацией. Свет освещает. Есть определённые тёмные лакуны, недоступные ему. Прежде всего они связаны с Пустотой. Есть определённые ограничения в абстрактности и практичности полученной информации. Она всегда направлена на результат. Маг Света подобен яркому лучу, вырывающему нужную ему информацию из мрака неизвестности. Провидец Света стоит с лампадой, освещая всё вокруг менее чётко, зато получает картину происходящего целиком. Но тёмные лакуны остаются.
ИД: Дух лишён этого недостатка. Провидец Духа может получить информацию практически о чём угодно. Ему достаточно ясно сформулировать вопрос, чтобы «коснуться» ответа. Потому что Дух — это суть. В отличие от Провидца Света или Времени, Провидец Духа не может обращать свой взор в полную неизвестность будущего. Но он может реконструировать любую идею, любую тёмную лакуну с помощью верно сформулированных вопросов.
ИД: Я не вижу пути к победе. Я не знаю, что было и что будет в точности. Но я могу узнать многое буквально о любом явлении или событии. Не так глубоко, как узнал бы Маг Духа. Однако даже по одному явлению я могу реконструировать все подобные. По одному событию я начинаю различать всё действо.
ТоП: это
ТоП: просто
ТоП: нереально круто
ТоП: но у тебя есть ограничения?
ИД: Мой дар накладывает их. Дух — это суть, поэтому за целым я упускаю детали. А получить понимание — не означает получить знание. Некоторые вопросы могут свести с ума. На слишком чёткие вопросы не бывает ответов. Я могу спросить, какова твоя роль. Я могу спросить, какова роль Киры. Но я не могу спросить, с какой вероятностью роль Киры — Маг Разума. Этот вопрос просто не имеет смысла для моего аспекта, хотя имел бы смысл для Мага Света. Наконец, Дух также ограничен аспектом Пустоты.
ТоП: ты говорил, что можешь заполнить лакуны
ИД: Да, могу. Но для этого мне нужна лазейка. Зацепка. Я могу пробить завесу Пустоты, задав правильный вопрос. В случае Элизы я его не подобрал. И ещё кое-что.
ТоП: да?
ИД: Я не могу служить детектором истины. После некоторых вопросов в прошлом у меня были проблемы с рассудком. Не сумасшествие, но близко. Если я буду спрашивать слишком часто, то сойду с ума. Постарайся ограничиться несколькими вопросами в день.
ТоП: не вопрос
ТоП: итак
ТоП: разобрались с этим
ТоП: и всё-таки, твоя роль
ТоП: наилучшая после моей
ТоП: теперь я, наконец, могу планировать вдаль
ТоП: люблю определённость
ТоП: это же и есть Свет?
ИД: Не только это. Свет многогранен. Как и любой аспект.
ТоП: ОК
ТоП: люблю информацию и определённость
ТоП: теперь приступим к выработке стратегии
ИД: Без меня, пожалуйста.
ТоП: эм, почему?
ИД: Я могу подсказывать по конкретным явлениям и вопросам. Но выработка стратегии и распределение ресусов — не моё. Я не Провидец Разума, Света или Времени, чтобы быть стратегом. Можешь считать меня источником знаний и конкретных подсказок для команды.
ТоП: ОК, допустим
ТоП: мне не нравится брать на себя всю ответственность
ТоП: я не ощущаю себя взрослым для истинного лидерства
ИД: Большую часть вопросов ты можешь обсудить с Осси и Кирой. С окончательным выбором подскажет Элиза, разрушив неопределённость выбора. Твоя личная задача — анализ и контрмеры к планам Осси и ХВ. Но только если они будут разрушительны для нас. Добывай информацию и анализируй её с моей помощью. Это реализует твою роль.
ТоП: ОК
ТоП: приложу все силы
ТоП: а теперь мне пора
ТоП: помогать Осси с эвакуацией
ТоП: спасти как можно больше жизней
ИД: Удачи, хакер.
ТоП: побольше Света, друг
- точныйПрицел [ТоП] прекратил доставать искателяДао [ИД] в 12:40 -
Ты становишься Гвен, избранной, чтобы спасти Землю. К сожалению, не прямо сейчас — прямо сейчас ты встретишься с другим волшебником, упорно считающим себя пользователем Силы, не то джедаем, не то ситхом, не то дже’дайи. Ты всегда с подозрением относилась ко всевозможным добрым ситхам или «стоящим посредине», вроде дже’дайи. Пожалуй, ты можешь понять их миссию, но также сознаёшь и огромный риск окончательно скатиться на Тёмную Сторону.
В том числе для этого нужны такие, как ты — чтобы было кому остановить таких, как Леон, и таких, как Осси, если они станут подлинными злодеями. Потому что хороший злодей — это мёртвый злодей, и здесь не может быть альтернатив. Это не максимализм! Ты тратила немало времени на размышления, поиск, анализ и компиляцию информации по перевоспитанию злодеев и преступников, по использованию их на благо общества и тому подобное — когда ещё была наивной идеалисткой. Нет! Это совершенно и категорически неэффективно, непрактично и просто глупо!
Можно воспитать доброго человека, можно воспитать умного человека, но перевоспитать глупца или злодея… Глупцов можно хотя бы удерживать в самом низу пирамиды общества, а вот злодеи нуждаются в немедленном уничтожении или, как минимум, настолько страшном наказании, чтобы не могли и помыслить о возвращении к тёмным делам. И единичные контрпримеры — ничто против изученной тобой статистики.
А значит, кто-то должен взять на себя функции карателя, очистителя от зла и тьмы, стать истинным героем, тем Гераклом, что очистит Авгиевы конюшни человечества. И Судьба вручила тебе Силу, а значит, и ответственность. Ты — страж, палач и чистильщик. Тот герой, которого человечество так ждало и которого получило. Пусть ты и не способна остановить всё, пресечь все злодеяния, но всё, что в твоих силах…
Ты мельком тормозишь две норовящие столкнуться машины, пролетая над шоссе. Что-то вроде рефлекса — летать только над дорогами и помогать людям. И польза, и имидж. Ты достаточно практична, чтобы задумываться и об имидже тоже. В конце концов, из-за имиджа правительства не могут просто отправить ловить тебя полицию — это и страх, и искреннее уважение, и даже превознесение. А уж когда ты останавливаешь наводнение, развеиваешь смерч, прекращаешь цунами или встаёшь на пути урагана…
Ты ускоряешься. Время размышлений прошло. Время действовать! Твоя воля словно сжимает расстояние, которое надо пролететь. Ты не ощущаешь, но знаешь, что грохот раздаётся вслед за твоим сверхзвуковым движением — ударная волна. Впрочем, ты уже летишь на достаточной высоте и, на всякий случай, избегаешь городов, чтобы не повредить кому. Раньше тебе было очень трудно летать в таком режиме, но Кристо попросил Леона помочь тебе с формой «силового купола», как ты его называешь — формой поверхности барьера твоей Си… магии, защищающей от столкновения с чем угодно, при нужде — даже от света!
Твердь под тобой заканчивается, проносятся бесконечные океанические просторы. Ты можешь вечно смотреть в морскую гладь под собою, представляя кружащихся над нею драконов и виверн, сходящиеся в бою парусники, грохот пушек и блеск рукотворных молний корабельных волшебников… А вот и Гибралтарский пролив. Африка по правую руку, Европа по левую, и Леон — впереди. Ты замедляешься, а перед самым островом зависаешь на пару секунд, вдыхая свежий морской воздух, и снижаешься прямо к дому Пикассо, пристроенному к высокому маяку.
— Привет, Гвен, — улыбается он в своей всегдашней коричневой джедайской робе. На твои замечания о неброскости и недостаточном пафосе Леон отвечает, что «она из фильма» и «это ещё и рабочая одежда, следы масла незаметны». Сложно парировать такое.
— Приветствую, дже’дайи, — лёгкий поклон по приземлении. — Веди же к капсуле времени, о владеющий Силой.
— Оставь пафос всяк сюда входящий, — хмыкает Леон, улыбнувшись. — Следуй же за мной, о избранная.
Однако ты замечаешь, что у него подёргивается правая бровь. Нервы. Ты можешь его понять — джедаю-инженеру, мастеру силовой ковки, всё же не место на передовой. Леон — не герой, но один из множества людей, без которых герои не имели бы ни возможности, ни смысла сражаться. Ты обязана его защитить. Если необходимо — и от самого себя.
Несмотря на это, Леон двигается быстро и плавно, с особенной грацией, присущей джедаям и вообще опытным воинам. В бою он не участвовал ни разу, но Сила — или магия? — ведёт его. Ты же, напротив, не уделяла время правильному шагу и бегу, с тех пор как научилась летать, и наверняка выглядишь рядом с ним неуклюже. Впрочем, камер здесь нет, а Землю ждёт катастрофа, так что какая кому разница?
Странное кирпичное здание — зачем Леону понадобились кубические кирпичи? — встречает вас зажжённым светом. Ты приветствуешь ластящегося Вейдера и следуешь за Леоном внутрь, в святая его святых.
— Сам всё это делал? — интересуешься ты. Работа действительно масштабная — тут и проводка, и выровненные пол со стенами, и балки, поддерживающие свод.
— Отец помогал, — короткий ответ. Плохо.
— Леон, — останавливаешь ты его, положив руку на плечо.
— Да? — встречаешь его взгляд. А дёргает уже обе брови…
— Успокойся, — вкладываешь ты всю свою волшебную харизму в это слово. — Поверь, у нас всё получится. Человечество и, в конце концов, Земля — будут спасены. Какие бы катастрофы нас не ждали, мы, как истинные герои, встретим их силой духа и ума, и превзойдём, — у тебя никогда не получались вдохновляющие речи — скатываешься в излишний пафос. Но при поддержке твоей Силы и фокусе на одном человеке…
— Спасибо, Гвен, — он чуть расслабляется — брови перестают дёргаться — выдыхает и аккуратно убирает твою руку. — Пойдём. Как бы там ни было, нам надо спешить.
— Покажи мне помещение с капсулой и подожди на пороге, — велишь ты. — Я встречу посылку лицом к лицу, но для тебя это может быть опасно.
— Здесь, — останавливается Леон перед мощным дверным проёмом, кажется, укреплённым совсем недавно. На двери наварены толстые стальные листы. Леон аккуратно ведёт рукой, точно цепляя невидимые нити, перебирает пальцами, и замок с щелчком отворяется. Ты приоткрываешь дверь и заходишь, он остаётся смотреть сквозь щель.
Насыщенно-розовый цветок на коричневой подставке с таймером.
20… 19… 18…
Вы вовремя. К подставке подключены какие-то провода, рядом установлен компьютер Леона. Пытался взломать?
17… 16… 15…
Где-то наверху, как ты знаешь, готовится входить в сеанс последняя из группы четверых детей, чьим опекуном является Первый Страж Земли.
14… 13… 12…
Её сервер-игрок не сможет провести прототипирование из-за какой-то ситуации в своём сеансе.
11… 10… 9…
И Первый Страж возьмёт эту обязанность на себя.
8… 7… 6…
Он прототипирует ядроспрайт самим собой.
5… 4… 3…
Что приведёт к массе странных вещей в том сеансе, по крайней мере, по словам ХВ, переданным через Осси. «Будь готов к непредвиденным последствиям», так?
2…
Но самое главное то, что Первый Страж взлетит к небесам и встретит гигантский астероид, пущенный Игрой на Землю, на дом той девочки, и сотрёт его с лица вселенной своей силой.
1…
Но сила эта такова, что даже отголоска хватит, чтобы превратить Землю в пустошь, сжечь всё на её поверхности. И ничьей мощи, даже твоей, даже твоей, умноженной в сто раз, не хватит, чтобы противостоять Первому Стражу.
0…
Цветок раскрывается. Ты ловишь своей Си… магией три предмета: закрытый пробкой хрустальный фиал, в котором плещется что-то светящееся всеми цветами радуги; раскрашенные точно в тон свечению очки — через них вообще видно? — и… волшебную палочку?!
4… 3…
Погодите-ка, он опять раскрывается?
2… 1…
То есть, кто-то друг за другом бросал что-то в капсулу? Ты спешно рассовываешь предметы по карманам джинсов.
0…
— Приветствую, сестра, — кивает тебе Гвен, вылетая из цветка.
— Но… почему? — спрашиваешь ты.
1… 0…
— Потому что это наша судьба, — торжественно отвечает третья в комнате Гвен.
2… 1…
— Вы — это я? — уточняешь ты в замешательстве.
0…
— Мы — это ты, проигравшая судьбе, — отвечает четвёртая Гвен. Скоро здесь станет тесно!
1…
— Обречённые линии реальности?
0…
— Именно так, — соглашается пятая Гвен.
0…
— Мы посланы сюда, — шестая.
— Чтобы защитить, — седьмая.
— Отдельные области, — восьмая.
— Земли, — девятая.
— Мы — это щит, — десятая.
— Мы — это жертва, — одиннадцатая.
— Мы — это Сила, — двенадцатая и все прибывшие поднимают ладони в знакомом жесте, и заваленный ход за цветком с грохотом становится свободным.
— Мы — это цель, — одна за другой Гвен вылетают через ход. Прибывают. Вылетают. Вылетают… И вылетают. Пока не остаётся одна — та, кто прибыла первой.
— Что я должна знать, сестра? — спрашиваешь её ты.
— Нас послала Хранящая Время, — отвечает та. — Её аргументы были для нас — убедительны. Мы лишь можем сказать, что она восстанавливает равновесие временных циклов, подготавливая и своё, и ваше, и самой альфа-линии времени существование. Мы сочли это достойной целью. Разве ты не хотела иметь величайшего врага? Разве ты не желала, чтобы возникли Аркин и Кристо? Разве не хотела узнать о магии от Элизы и Луны? Мы осуществим это желание. А ты — осуществишь желанье наше.
— Хранящая, Игра и человечество, — склоняешь ты голову.
— Да, сестра, — она встречает твой взгляд, и впервые ты ощущаешь свою Силу на самой себе. И синергетика ваших аур наполняет тебя энергией и решимостью. — Фиалом, что взяла ты, прототипируешь свой спрайт. Волшебную палочку ты передашь Леону — спрайт прототипирует сейчас. Спекрточки же предназначены Аркину. Ты войдёшь в капсулу, выйдешь в его времени и передашь их ему.
— Я выполню твою последнюю просьбу, Избранная, — отвечаешь ты.
— А я исполню свой долг, Избранная, — чуть улыбается она.
И Гвен взлетает в небеса вслед за сотней себя. И Гвен передаёт палочку Леону. И Гвен входит в капсулу времени, им открытую. И Гвен вскидывают сотни рук, чтобы не оградить, но снизить эффект зелёного огня Первого Стража. И Гвен умирают. И Гвен переносится во времени. Потому что она — Избранная, и это — её путь.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |