Морриган завязла. У мошек неожиданно нашлась хорошая защита от дальнобойных веских слов. Дальнобойные атаки, самоусиливающиеся в том числе, гасли в искривленьях Времени. Перебить несколько тысяч сестёр с поддержкой космической пехоты, причём каждая сестра имела уникальный боевой арсенал, сталкиваться предстояло на средних и ближних дистанциях, а пехотинцы всё прибывали и прибывали на несущихся к Дерсу транспортниках… Нет, Морриган могла, собственно, она и делала это. Проблема была исключительно во времени. Она добралась бы до Хранящей — рано или поздно. Вот только оборона Дерса, включая ощетинившихся заряженным Роком оружием дерситов, жертвовала собой, и жертвовала так эффективно, что «рано» становилось не «позже», а «опоздала». Хранящая пока ещё не пробудилась, но обязательно пробудится, и Морриган желала расправиться с ней раньше. Ещё и глупые ограниченья силы! Надавишь чуть сильней — вывалишься из сеанса — прощай, критический момент! — останешься ни с чем.
Впрочем, Принцесса Сердца предполагала подобное. Она послала своего пажа отвлекать силы Хранящей. Хладо перехватил Эшер. Они до сих пор сражались — алхимическое переплетение, в котором только Модрон разберётся. Был, однако, ещё один посланец. Абсолютно верный, хитрый, осторожный, пока Морриган сражалась, выполняя, тем самым, отвлекающий манёвр, он пробирался в позабытое, дрейфующее на окраине сеанса место. Место под названьем Кость.
Они встретились у входа в Кость, как встретились давным-давно у разрушенной тюрьмы в окруженьи заражённых фейри. Они носили тогда иные тела. Он был огнём, сдерживающим вражеское пламя. Она — в край задолбанной богоуровневой девушкой. Сейчас он был в привычных истрёпанных одеждах со всегдашней шляпой. Она надела тело версии Хранящей. Она заморозила во времени крейсер Строителей, он выстрелил из верного лука, каждая стрела которого обращалась тысячей, и любая из тысячи пробивала что металл, что волшебство.
— Ух ты ж блядь, опять, что ли? — встретилась Лена взглядом с Орионом.
— Что тебе нужно там, внутри? — вопросил он. — Дьявол или Королева?
— Дьявол, — бросила она, радуясь, что защищена от захвата тела, вздыхая про себя: потянет такого противника иль нет?
— Нам нечего делить, — тяжёлый, давящий взгляд она проигнорировала. На неё уже давно нельзя было «давить». Не после стольких лет жизни в техномагическом ошейнике, не после первой сотни сменённых тел, не после встречи с Хранящей Время в далёком метапрошлом. Встречи, которую она — пережила. — Преодолеем вместе этот путь?
— Союз? С тобой? А, к дьяволу, — неловко рассмеялась. — Погнали. В курсе, что там за охрана?
— То мне неведомо, — размеренно ответил Орион, вместе с Леной ступая внутрь, в противоестественную прохладу Кости. — Светлейшая забрала Кость из Края Жизни, спрятала ото всех сил сеанса, сама не в праве, не желая применять Принципы, хранимые внутри.
— Ну это-то понятно, — хмыкнула она. — Слушай, ну мы же сейчас союзники не только по пути? Ты служишь Морриган, я — Крису. Крис и Морриган вместе Хранящих всяких унижают.
— Ранее ты не горела желанием Тьмы Рыцарю служить, — отметил он, оценивая её разум. Без толку — защита была неприступной. Что-то, подобное защите Барти Крауча — манипуляция плюс-бытием и Пустотой? Он никогда не любил разбираться в теории. Его удел — тысячи убийственных приёмов. Такова стезя Ориона — охотника на героев и богов.
— Одно дело — быть рабыней, другое — гарантированную плату отработать, — Лена делала вид, что ей не страшно. Кость. Она знала, каково тут будет, да только ощущать вживую… — Видишь тело? Стильная штуковина, теперь — моя, а будет — больше!
— Меркантильность, — констатировал Орион без осуждения. — Желаешь помощи впоследствии?
— Не особо, — пожала плечами, про себя вздохнув с облегчением. Умереть от внезапного удара Охотника Морриган на выходе из Кости — так себе судьба. — А тебе помочь?
— Моя следующая цель — вернуться к госпоже, — сообщил Орион. — Твоя — доставить Крису Равновесие?
— Не Крису, — ухмыльнулась Лена. — Хранящей! Выкусит своего любимого равновесия!
— Пусть сопутствует тебе удача, — кивнул Орион. — Остановись! Слышишь?
За поворотом лабиринта Кости что-то было. Кто-то был. Тихое звучанье различил фейри идеальный слух. Орион невозмутимо достал из совсем небольшого своего домена, используемого подобно капчалогу, большую гранату. Выдернул чеку и бросил за угол. Бахнуло. Они вошли — Орион с футуристическим пистолетом, Лена — с игробластером в одной руке и волшебным мечом-палочкой, принадлежавшим версии Хранящей.
— Служители, — констатировал Орион, мимоходом глянув на обгорелую плоть и запчасти шестиногих тварей. — Элис не отправила бы сюда армию.
— Слишком заметно, да и армия ей там нужна, — согласилась Лена. — Слушай, а это нормас, что фейри гранатами кидаются?
— Я древний, а не консерватор, — с насмешкой отозвался Орион. — То ружьё охотник выбирает, с которым охотиться удобней. Я предлагаю обмундироваться, Елена. Далее волшебства невозможны. Ловушка! — кривая улыбка. — Я буду ограничен в манипулировании аватарой, ты — без инвентеки и магии своей. Будем охотиться на строителей, — он предвкушающе оскалился. — Как в старые добрые времена. Ты, я и то, что на себе несём.
— Давно пора прикончить строительных ублюдков, — ответный оскал. Неожиданно двое невероятно далёких по происхождению существ пришли к абсолютному согласию и синхронно принялись вооружаться.
После же была охота — охота взаимная, с ловушками, с уловками, с меткими выстрелами, с длительной погоней, с засадами, местами терпеливая, местами быстрая и беспорядочная. Мы не будем останавливаться на этих событиях, лишь подытожим, что изрядно подпалённые и абсолютно удовлетворённые охотники пройдут сквозь чёрные врата, уничтожат последнюю пару строителей в жаркой схватке и приблизятся к двум фигурам, ожидающим конца, — Снежной Королеве, Принципу Разрушения, и Дьяволу, Принципу Равновесия погибшего листа. Это случится примерно тогда же, когда впервые обменяются атаками Крис с Лиа, а Морриган — на Дерс ворвётся.
Мы же не будем задерживаться в забытой Кости. Мы вырвемся из страшного лабиринта и пролетим сквозь Стены Сверкающей Чистоты, полюбовавшись началом Песни, проигнорируем разгорающуюся битву, минуем метеоритный дождь и остановимся за Пеленой. Здесь исчезает, истончается одна из планет-Варсиэров. Другая подрагивает, удерживая внутри буйство магии и иномагии.
— Признаться, — говорит с собою (мною?) вслух Ивицер, — недооценил тебя я, Фло. Кто ж знал, что ключи от Варсиэра Темнушка раздобудет, предоставит? Как всегда — форс-мажор на форс-мажоре! Критический момент… Ну что, Осси, пока моё устройство, — третий Край медленно трансформируется в нечто крайне высокотехнологичное, по стилю — среднее между пси-техом Храма и высшетехом индустриалов, — готовится к пуску, пора бы и размяться, врагов поубивать да стать колдовскую показать? — косится на дрожащий Край. — Нет, Фло. Ты не вырвешься отсюда. Пока. Но позже… да, позже я с тобой закончу, если сама не сгинешь, Эстуса мираж, — смотрит прямо на меня. — Пожелай удачи, Осси. Сейчас я буду биться не за Нелуну, а за Песнь, — и обращается нелунным светом, мигом Пелену оставив позади.
Ну а мы, за лучом последуя в пространстве-времени, однако, ступим несколько назад. Ивицер прибудет ровно тогда же, когда начнётся второй раунд между Лиа и Крисом, Алисой и Морриган. Раньше этого Денис Гурьев совершит первый шаг к грандмастерству нереальности, пускай пройти тот путь (увы ль?) не будет суждено.
Денис делает разрез в нестабильной ткани реальности сеанса, расширяет его в большой портал, тоннель в иное, соединяющий два не-места, единые в критическом моменте. В тоннель этот влетает немалая флотилия Хранящей, а с нею вместе — волшебники Хогвартса на мётлах, сам Денис, Локонс и, конечно, Гвен. В конце концов, два героя, Гвен и Локонс, встречаются на пути-не-пути сквозь пространство-не-пространство. Не то чтобы у них есть время для пустопорожних разговоров!
Со стен не-тоннеля, зеркальных, подрагивающих, в которые лучше не засматриваться — ничего аномального, а голова закружится! — растут знакомые змеиные тела. Растут, чтобы немедля плюнуть кислотой, из которой, прямо на лету, растут новые тела и головы, также плюющие, растущие, заполняющие собою всё!
Сборная флотилия ускоряется. Гидра ускоряет рост. Волшебные щиты гаснут, отступают перед кислотой. Пару истребителей и несколько волшебников Гидра убивает, в петляющем тоннеле, где не разогнаться, нагоняя. Ударяет Адское Пламя. Тухнет в кислотной буре. Истребители сбрасывают свёрточные бомбы назад. Корёжит пространство. Гидра отстаёт — в качестве побочного эффекта разрушается тоннель. Теперь вместо Гидры флотилию преследует неописуемое нечто, что за стенками скрывалось, и целый крейсер Хранящей неожиданно разворачивается, едва Гвен не задев, прыгает туда. Не специально — экипаж в полном составе сошёл с ума. Денис калибрует представление, и вместо этого позади теперь — всего лишь чернота. Задёрнутая занавеска — все понимают это. Задёрнутая занавеска — и нет пути назад. Только вперёд!
— Гидра — это существо небиологического происхождения, — рассказывает всем Денис, пока тоннель длится, длится и петляет. — В общем-то, это не существо. Гидра — это побочный эффект особенной реакции, в точности сконфигурированный продукт, но несамостоятельный. Её нельзя убить. Пока сохраняется синхронизация с сеансом, никаким способом невозможно это совершить. Мы не боремся с Гидрой. Мы пытаемся вычерпать воду решетом. Если будем делать это очень быстро, то целое море повиснет в воздухе — но стоит прекратить перебрасывать жидкость из решета в решето…
Денис прерывается на бокал воды, поданный Гвен. Они с Локонсом сопровождают Гурьева с двух сторон.
— Думаю, всем здесь известны основные концепции иномагии? Замечательно. Вы осведомлены о непознаваемом-за-гранью и Гиннунгагапе, что между невыразимым и нереальностью обычной. В некотором смысле отношения между невыразимым и Гиннунгагапом подобны отношению между рисунком и фоном. Рисунок бесконечно дорисовывается, не в силах вырваться из рамок неких правил, шаблонов, инструментов. Это ограничения самой нашей реальности, делающие её именно «реальностью», а не чем-то вне. В свою очередь, никакое достаточно сложное описание — а иные и не дотянутся до границы, до Гиннунгагапа! — не может быть идеальным. Всегда есть оплошности, системные ошибки, баги, ограничения. С одной стороны, эти ограничения делают нас людьми, а наш мир — нашим миром, а с другой — не позволяют шагнуть дальше, кроме как лишившись собственной природы. Кхм-кхм! Спасибо, Гвен. Так вот, в результате «неудачного познания», особенно вдоль границы и за её пределы, возникают различные аномальные эффекты, сочетающие форму нашей реальности и дефекты самой границы, нередко с примесью заграничного, запредельного, совсем иного.
В глубокой теории, — Денис вздыхает, — многие выдающиеся иномаги, такие, как профессор Райс, светлая ему память, предполагают, что существа, чья реальность, чья природа больше, включает нашу, но распространяется дальше неё, существа иные, но вместе с тем полноценные, могут манипулировать границей. Могут постичь её форму для нас (пусть их собственная граница для них непостижима!) и управлять эффектом, кхм, рисования. Гидра — это не теория, а практика. Модрон, то самое, кто шире, создала на границе нечто, что смотрит за грань. Поскольку расширение границы или её постижение невозможно, но какой-то эффект происходить должен, порождается… дефект. Наблюдатель так сконфигурирован и смотрит таким образом, чтобы дефект имел в точности рассчитанную форму. Это Гидра. Вы можете заметить, что Гидра состоит из одинаковых частей, каждая из которых имеет одни и те же степени свобод. На самом деле, Гидра — это не существо. Это дефект наблюдения. Но у этого дефекта есть душа и собственная воля, а также возможность в некоторой степени влиять на наблюдателя. Пока мы находимся на нашей, кхм, материальной стороне реальности, справиться с Гидрою нельзя. Дефект материален, мы можем уничтожить его, он уничтожает в ответ нас, но источник дефекта не там, не возле Скайи! Возле Скайи — блуждающая область его проявления. Источник — на границе. Мы летим в Утгард, чтобы добраться до него.
Поскольку, — усмехается Денис, — у нас нет десятка-другого гениальных иномагов-математиков, чтобы сделать это напрямую, я создал представление. Наше оружие станет эквивалентно иноматематическим манипуляциям. Морриган, уверен, предусмотрительна, оставила у Наблюдателя охрану. И постарайтесь не разрушать границы представления! Это, кхм, промежуточное представление, вернее, метапредставление, чья задача — соединить нас и нужное нам представление, а что находится за ним — ни вам, ни мне лучше не знать. Судьба тех бедолаг… Пусть им запределье будет пухом! Через несколько секунд мы войдём, — тройка Денис-Гвен-Гилдерой вырывается вперёд. — Следуйте за мной, не стреляйте без команды и прислушивайтесь к интуиции. Она обманчива, но лучших ориентиров у нас нет.
Они вырываются на простор, в трёхмерную паутину зеркальных тоннелей (не спрашивайте, откуда идёт свет!). Ныряют в одно из ответвлений, ничем внешне не отличное от прочих. Денис ведёт по лабиринту отражений, и причудливые создания, сотканные из математики и грёз, мелькают тут и там. Это не-место населено — населено существами скорее мирными, существами, которые, должно быть, умрут, когда и если в сияньи славы Песнь освободится.
Спустя субъективно значительное время остался позади и зеркальный лабиринт. Между и через многомерные отражения ведёт Денис, округ провалов по морям парадоксов и вдоль мерцающих смыслов, перетекающих друг в друга. Близ их цели, когда все уже вымотаны одним только не-путём, Гилдерой Мифотворец спрашивает у Святой Гвен:
— Почему вы вызвались за грань, леди? — разве что шляпу не приподнял!
— Я должна быть здесь, — твёрдый ответ. — Я чувствую, что это моя битва.
— Потрясающе! — широкая улыбка. — Да вы же новый герой для моей истории об эпично-пафосной битве за будущее! Вы же не против, если я увековечу вашу храбрость, госпожа героиня?
— Гвен, — слабая улыбка. — Меня зовут Гвен Шепард, и я не герой. В отличие от вас, мистер Мифотворец.
— Вы меня знаете? — законно ли иметь настолько блистательную улыбку? — Неужели вы вхожи в сообщество Разноцветья, но лично со мною не встречались?
— Не до того было, — отворачивается она. — У меня свои дела, у вас свои дела. А книжки интересные. Когда-то я считала себя героиней, супергероиней, борющейся со злом. Вы напомнили мне о тех годах. Спасибо.
— Вы изменили своё мнение, мисс Шепард? — с искренним интересом спрашивает он. — Что заставило вас свернуть с прежней стези?
— Последствия максимализма, — поворачивается и встречается с ним взглядом. — И работа с Эбби Катастрофой.
— О, у нас с Эбби действительно разнятся методы, — понимающе кивает Гилдерой. — Листу были нужны и такие, как она, минимизирующие урон, и такие, как я, идущие в бой без колебаний и сомнений. Там, где поражение я терпел, она не давала пораженью стать фатальным. Но разве сейчас такая ситуация? Разве сейчас мы не герои? Всё или ничего! Бой против самых чёрных душ листа, против страшнейших из чудовищ — Гидры и Медузы, Морриган, Хастура и Хладо. Иногда нет выбора, быть героем или нет. Так почему бы не написать об этом книгу?
— Не люблю безвыходность, — хмуро отвечает Гвен. — Мне неприятно о героизме вспоминать.
— Возможно, потому что вы ошиблись? Возможно, ваш прошлый путь не был ошибочным, но ошиблись лично вы? Вы не любите героизм, потому что он напоминает об ошибке?
— И это тоже, — она вздыхает. — Я думаю, что герои — просто пешки, Гилдерой. Я люблю честность. Лучше честно знать, что ты гирька, брошенная на весы, чем верить, что стала героиней, вершащей судьбы, спасающей от зла. Книжку о таком и не напишешь.
— Именно поэтому я ушёл от Эбби, — признаётся Локонс. — Я хотел быть героем. Человеком, который вносит свой, независимый вклад, а не частью системы защиты ИМ-листа. Защитников листа и кандидатов в них всегда было достаточно. Людей, просто готовых делать мир лучше, не важно, имеют ли значения усилия, не важно, что система справилась бы лучше, — мало. Я пишу свои книги не для того, чтобы вдохновить на подвиги. Я хочу, чтобы кто-то из людей, особенно таких могущественных, как художники, в ситуации выбора вспомнил что-нибудь моё и выбрал благо, а не зло. Я хочу быть примером, потому что более никто не хочет. Должно быть, вы немало работали с Эбби, Гвен. Помните ли вы, сколько было случаев, когда всё шло под откос из-за пороков человеческих?
— Бывало, — морщится она.
— Я думаю, герой — это не спасатель, когда остальные облажались, и не решатель, когда решать уж некому. Герой — это воспитатель. Это пример, это образ, делающий людей лучше! Таков мой путь героя, и книги, как видите, его не просто освещают! Пусть меня считают самовлюблённым обманщиком, но пока читатели признают, что действовать, как в книгах, хорошо, пока стремятся быть ближе к идеалу, который я рисую, — всё не зря. Эбби защитила миллионы линий реальности, а я старался, чтобы в каждой новой итерации зла было хоть чуть меньше. Чтобы не нужно было защищать людей хотя бы от самих себя! Чудищ убивать — небольшой приятный бонус. В конце концов, даже если все мы проиграем, останется Ковчег, будет Разноцветье и тысячи Алисой изолированных линий. Так пусть же они узнают о нашей битве и её героях! Даже наше поражение может сделать мир чуточку светлее! Что скажете на это, Гвен?
— Звучит интересно, — по-новому смотрит она на Локонса. — Никогда не думала о героизме в таком ключе. Как вы пришли к таким мыслям, Гилдерой?
— Берите, — достаёт он из кармана капчакарту. — Моя полнейшая автобиография, на днях расширил до сего момента. Когда-то я был тем ещё ублюдком, — признанье без стесненья. — Надеюсь, это поможет вам выбрать путь, когда всё кончится победой.
— Победой ли? — качает головой.
— Больше оптимизма! — подмигивает он. — Оптимизм дарует силы, а силы нам понадобятся так скоро! Прямо вот сейчас! Смотрите, Гвен, вот оно! Вот наш противник в этой легендарной битве!
— Боже всемогущий… — шепчет Гвен. — Какая же ты… грань.
Это действительно страшно. Грань невыразима. Грань неописуема. Невыразим, неописуем Наблюдатель, всматривающийся за её пределы — туда, откуда прибыл Убийца бессмертных в том числе. Стражи же Наблюдателя описуемы, но лишь метафорами; я оставлю их форму на усмотрение вашему воображению. Равно как и то, во что обращается прибывший отряд как для себя, так и друг для друга.
— Берегитесь, математические чудища! — восклицает Локонс, воздевая Зеркальный меч. — Я дифференцирую вас как последние константы! — и первым устремляется в атаку.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |