↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

72 Марк и Луна: алхимия (не)реальности

Тебя зовут Марк Творцев, и вы с братом и спрайтом (на спрайта не похожим совершенно!) поднимаетесь наверх, к поверхности Края Вечернего Покоя. В каменной комнате темно, Дамблдор погасил свою палочку, но Перо Маат видно чётко и явно. Тебе совсем не страшно в этой тьме — тебе вообще не может быть страшно, пока Перо в твоих руках. Теперь ты понимаешь, что значит «посланец богов», «божественный вестник» и что это даёт. Ты — проводник силы Маат, Паж её Символа, но это не ограничивает тебя — скорее… вдохновляет?

А ещё ты явно и чётко, как Перо, ощущаешь возвышенную неправильность Ивицера. Не потому, что брат — жрец Нелуны, совсем нет! Дело в том, что он не завершён. Ты понимаешь, о чём он говорил тогда: «Каждый миг я страдаю от невозможности выйти за границы этого тела и разума, стать чем-то высшим». И ты понимаешь, почему он страдает. Ты не можешь выразить это словами — это просто инсайт, озарение, яркое ощущение, где и как неправильно, а ещё — осознание диссонирующей правильности этой неправильности. Так и должно быть.

— Не позволяй себе заблудиться в новых чувствах, — одёргивает брат. Вернее даже выдёргивает — обратно в реальность! — Помни, что есть вещи, от которых стоит держаться подальше, есть вещи, применение которых меняет тебя, и Перо богини — из таких.

— Перо Маат… — задумчиво протягивает Альбус Дамблдор. — Значит ли это, что ты взялся за некое задание, стал её посланником, Марк?

— Да, — твёрдо отвечаешь ты. — Я должен вернуть ей символы — Посох Власти и то, что… заменит Анх?

— Символ наивысшей власти и символ жизни и бессмертия, — молвит Дамблдор. — У тебя есть какие-нибудь мысли, где их можно найти?

— Не на этой планетке, — влезает Ив. — Посоха с Анхом здесь не было, создать их она не смогла.

— Испытание? — предположил Дамблдор. — Могла ли она создать их и отделить от себя?

— Нет, — это ты понимал предельно чётко. — Это было бы… неправильно. Она не могла их создать, — и подобрал, наконец, сравнение. — Это как вытащить самого себя за волосы из болота!

— Бывало, вытаскивал, — ухмыльнулся Ив, — но этой Маат делать так «неправильно», значит? Правильная и гармоничная? Мёртвый порядок или живой — какая разница? Будь я некромантом — нашёл бы общий язык, как считаешь, брат?

— Но ты не некромант!

— Но я изменчив, — и вот что на это возразить?

— Довольно, — веско сказал Дамблдор. — Подумайте, где могут быть атрибуты Маат, у кого?

— Я не следил за всеми, — вздохнул ты. Говорить с кем-то с этой мёртвой земли… Это казалось кощунством. Теперь, с Пером в руках, было гораздо проще. Мертвенность и тишь точно обтекали тебя, признавали посланника, а не простого смертного, чуждого этому месту. — Сейчас спрошу.

 

— имяНарицатель [ИН] вошёл в МРСВЧ в 16:16 -

ИН: всем привет:)

ДК: Приветствую Пажа Символа. Я надеюсь, ты достаточно аккуратен с Вестником Надежды?

ИН: конечно.

ИН: я всё понимаю.

ТоП: это он заблокировал отслеживание?

ТоП: не хотел бы быть назойливым

ТоП: но я приглядываю за вами всеми

ТоП: Луну уже не видно

ТоП: только её дом

ТоП: тебя тоже

ТоП: это беспокоит

ИН: это, должно быть, Маат.

ИН: я «исчез» после аудиенции с ней?

ТоП: я её не видел

ТоП: спуск в лифте и подъём

ТоП: когда лифт прошёл через центр планетоида

ТоП: ты перестал восприниматься

ТоП: мне пришлось переключиться на косвенный контроль

ИН: в центре мы поговорили с ней.

ИН: она дала мне квест.

ИН: я должен найти и вернуть её атрибуты — Посох Власти и то, что заменит Анх.

ИН: раз ты следишь за всеми, то скажешь, у кого может быть Посох и замена Анху?

ТоП: посох Гвен!

ТоП: ну конечно же!

ТоП: как я не догадался сразу?

ТоП: Элис!

ТоП: Алиса, ты поняла?

ДК: До конца, дорогой.

ИН: ?

ДК: Кристо хочет сказать, что понял ещё одну грань плана Хранящей и/или Игры. Его соигрок, Гвен Шепард, повела себя в конце сеанса, породившего Хранящую Время, не очень хорошо. Хранящая наказала её, остановив вокруг и для неё время. Элис Орлофф, тогда не Императрица Строителей, а только наёмница Хранящей, выходя из разрушенного сеанса, капчалогировала шар застывшего времени, ощутив скрытый в нём потенциал. Затем Осси помог ей создать из шара Посох Мёртвой Власти, позволяющий распоряжаться огромным магическим потенциалом остановленной Гвен.

ДК: Элис вела армии Строителей с этим Посохом в руках, а я не могла понять, откуда у неё такой сильный артефакт. Затем Элис вошла сразиться против Ивицера и Криса к Великой Печати, но проиграла, а её Посох достался Сэму, как ты помнишь. Сэм подарил Посох Джу, чтобы она смогла защитить себя, а Джу второй раз прототипировала им спрайт — после якорита. Теперь возле Джу стоит якоритовая статуя Гвен, Рыцаря Власти, с Посохом в руках и, главное, с её душой внутри.

БШ: иногда я думаю, что хранящая — типа чудовище, а иногда — что в ней осталось очень много от моей подруги киры. сейчас я не знаю, что и думать. это типа очевидно, что её план, но как вообще можно… и зачем… я не понимаю, что мы должны сделать.

ДК: Изменить Рок и достать Гвен из якорита. А я предопределю прототипирование. Мне нравится то, что получилось.

ИН: посох Гвен можно отдать Маат.

ИН: Посох Мёртвой Власти и моя планета…

ИН: это символично, но мне грустно:(

БШ: хорошо, давайте рассуждать по порядку. чтобы освободить гвен, нам нужна не магия и не иномагия, а аспекты или элементы. я понимаю, что обитатели здесь типа как боги, но не думаю, что они нам помогут — это наш квест. поэтому у меня есть идея. она немного безумная, но альтернативы только безумней. мы типа можем попросить грэма разрушить якорит, но это риск, это может убить гвен. но у нас есть вариант гораздо лучше.

ИН: Джин Уизли?

БШ: это тоже интересная идея, спасибо, марк, но без кристалла жизни, который естественным образом может заменить анх, возьми себе на заметку, и без богоуровня, джинни нам не поможет. я предлагаю позвать веру. она всё равно не нашла снобличье луны, а нам понадобится скоро.

ДК: Дева Дыхания — это отличный выбор, но доберётся ли она вовремя?

БШ: не доберётся, если полетит одна. но до меня её можно добросить «с ветерком». кристо, сколько тебе осталось?

ТоП: немного

ТоП: точно не скажу

ТоП: но я должен успеть, если Марк сейчас полетит к Джу

ТоП: только как ты предлагаешь «добросить» Веру до Алисы?

ТоП: она в Небесной Пустоте

ТоП: они с любимой разделены буквально бесконечным расстоянием

ТоП: даже её ветра могут преодолевать такое расстояние вечно

БШ: хм, мне луна кое-что типа дала. или типа сказала. я не уверена, как будет сказать правильно, но это больше просто имени. в общем, у меня есть способ добросить веру к алисе, а оттуда ты заберёшь их вместе. только мне нужна очень качественная связь с верой и чтобы ты не подслушивал, хорошо? это действительно секрет, ты же понимаешь, что в иномагии копилефт не работает?

ТоП: угу

ТоП: я понимаю

ТоП: всё-таки распространять вирусы

ТоП: и личную инфу

ТоП: это не копилефт, а вредительство

ТоП: будет вам связь

ТоП: самая лучшая

ТоП: какую только смогу

ТоП: секундочку

БШ: спасибо. марк, поговори о кристалле с джинни. может быть, ей надо помочь. вы с ивом и дамблдором — хорошая подмога. удачи.

ТоП: эм

ТоП: Марк, не говори с Джинни, хорошо?

ТоП: я тут немного подслушиваю

ТоП: в общем, Джинни и Тёмной Луне нельзя пересекаться с твоим братом

ТоП: у Джинни на Земле умерло много родных

ТоП: в этом виноват Ивицер

ТоП: Тёмной Луне что-то от Ивицера нужно

ТоП: вам нельзя пересекаться

ТоП: я не знаю, что будет

ТоП: если Ивицер схватится с Тёмной Луной и Джинни

ТоП: точно ничего хорошего

ТоП: давай я поговорю с Джин сам

ИН: давай…

ИН: я знал, что у Джин там родственники

ИН: но не думал, что всё так серьёзно:(

ДК: Не ты.

ИН: что?

ТоП: почему не я?

ДК: Ты ничего не понимаешь в искренней мести, Кристо. Говорить с Джинни Уизли буду я. Как давно она узнала?

ТоП: тридцать семь минут назад

ДК: И говорить я буду не сейчас. Значит так, помолчите пока об этом разговоре. А я его скрою. Шаману сейчас напишу. Договорились?

ИН: да.

ИН: надеюсь, ты разрешишь всё это:(

ТоП: у тебя же нет админских прав

ДК: Делай раз.

 

— будущая дочьКали [бДК] передала полномочия администратора дочериКали [ДК] -

 

ТоП: хотя о чём это я

ДК: Помолчите немного, хорошо? Делай два.

 

— дочьКали [ДК] удалила историю чата -

— дочьКали [ДК] удалила служебный лог -

— дочьКали [ДК] восстановила историю чата из резервной копии от 16:10 -

 

ДК: Прошу прощения, небольшие технические неполадки с синхронизацией между различными временными реальностями. К сожалению, такое может происходить и в дальнейшем, поскольку мы приближаемся к критическому моменту.

ТоП: ничего страшного

ТоП: главное, что ты резервируешь

ТоП: много полезных идей пропадает

ТоП: потому что люди забывают о резервных копиях

ИН: жаль, нельзя зарезервировать целую реальность.

ДК: На самом деле, резервирование реальностей — это возможный процесс. Проблема в том, что восстановление реальности из резервной копии не отличается от её создания по сложности. Я резервировала пустые миры, но восстановить не смогла. Миры с разумными, ноосферой и душами восстанавливать гораздо сложнее. Существовала актуальная резервная копия с обратной связью — так называемые «Семь Томов Книги Судеб» ИМ-листа, но в целости остался только последний, Красный Том в руках Хранящей Время.

БШ: погоди, то есть, хранящая типа может восстановить всё?

ДК: Она сравнивала эти «копии» не с простым образом, а с реплеями Starcraft 2. В таких реплеях дано начальное состояние и история изменения. Чтобы восстановить с заданной точки, потребуется воссоздать начальные условия и прокрутить историю целого листа, взаимосвязанного с множеством других, до нужного момента. У Хранящей недостаточно масштаба сил для подобного. Чтобы произвести деяние такого уровня, необходимо иметь совокупно силы и Пространства, и Времени, если говорить об аспектах, или иметь в распоряжении возможности одновременно чистого бога Света и Тьмы. Кроме сил, необходима сложность, и вычислительные способности Хранящей недостаточны. Она не в состоянии повторить даже создание простой вселенной, как это делает Игра, вручную.

ДК: Мне неприятно это говорить, но истина в том, что ИМ-лист нельзя воссоздать даже с полной резервной копией, а у неё есть только Красный Том. Я много думала над подобным воссозданием, помнишь, Кристо?

ТоП: мягко сказано

ТоП: ты была одержима этой идеей

ДК: Сейчас я абсолютно уверена, что ИМ-лист разрушен окончательно и бесповоротно. Мне жаль.

БШ: а как же моя земля?

ДК: Ковчег. Эта линия реальности продолжит быть. Я обеспечила возможность временного ветвления. Если она погибнет, то не по вине Пустоты.

БШ: спасибо, алиса. я понимаю, как типа тяжело было это делать, когда твою родину разрушила хранящая…

ДК: У Хранящей Время нет родины, а Бета-Земля — это бывший дом моего мужа.

БШ: всё равно спасибо!

ДК: :)

 

Пока ты переписывался в межреальностном синхровременном чате, или МРСВЧ, Дамблдор и Ивицер вели неспешную беседу, которая была очень тебе интересна:

— …самое невероятное, что я делал, самое невозможное, с чем я столкнулся, — плавно рассказывал Ивицер. — Тебе ведь известно о Великой Реке, Альбус Дамблдор, и об её Истоке?

— Ходили слухи, что Исток Реки, где сам Мерлин магию создал, охраняет страж, — заметил Дамблдор. — Но всё это — легенды.

— Страж-предсказатель, верно — тот, кто был до начала времён, тот, кто видит весь Лес и тот, кто может указать путь страннику между реальностями и раскрыть его судьбу, — кивнул Ив. — Жаль, что он мёртв… — секундная пауза. — Тогда шла эпоха, когда иномагов было — единицы, и мы были знакомы друг с другом, вместе избегали внимания божеств, тогда ещё чистых, перворождённых, вместе изучали лист и делились друг с другом всем. Конечно же, мы не прошли мимо Первого Стража Велиры и её Истока. В то легендарное время не было никакого Ветра Перемен, и путешествовать между мирами, реальностями и нереальностями было гораздо тяжелей — но безопасней. А нам… нам нужно было оружие. Мы ждали Великого Исказителя, Инфуцора, и мы желали встретить его во всеоружии. Мы рискнули и предупредили самих богов: пусть нашему посланнику и выжгли душу — послание его дошло.

Но этого было мало. Мы знали, что чистые боги смогут только остановить Инфуцора — не победить. И тогда мы поднялись на самый верх, к Первому Стражу, и испросили его помощи. И Страж, стоящий у Истока времён, указал нам двоим, единственным, кто смог к нему добраться, путь за пределы листа. И мы увидели, что там, вовне плотной реальности, в изменчивых Небесах над Лесом Мировых Древ дрейфует Ключ Освобождающий, артефакт, который превыше чистых богов. Я… не был таким смелым, как мой друг.

— Он отправился один? — без осуждения, с живым любопытством уточнил Дамблдор.

— Один, — непохоже было, что и Ивицер себя в чём-то винил. — Он был гением из гениев, лучшим из иномагов нашего листа — и даже Мерлин не мог сравниться с ним, уверяю. Тогда мне было стыдно, но сейчас я понимаю, что был бы скорее обузой такому иномагу, как он. Утянул бы его на дно, и все мы были бы обречены никогда Нелуны не коснуться, — качнул брат головой. — Он сделал это. Я видел, как он вышел из листа в пустоту, в бездну, он рассказывал, что встретился с диким Ветром Перемен и с загадочными Драконами Судьбы, прошёл по тропам и пролетел путями, коим нет имён, нет — и никогда не будет. Не всё он мог рассказать, не всё можно было рассказать — но его дорога кажется мне самым невозможным и невероятным, с чем я сталкивался. Даже то, что было дальше, когда он вернулся, — лишь тень свершённого им Чуда.

— Ты жалеешь, что потерял его, — мягко сказал Дамблдор. Он понимает, что именно Ивицер привёл к гибели мир его Земли?

— Когда пришёл Инфуцор, когда он походя, ненароком убил соседний лист — я испугался, — вздохнул Ивицер. — Тогда я не был таким, как сейчас. Я затеял всё это, хотел найти оружие, чтобы кто-то вместо меня сразился с Инфуцором и победил. Когда Эжак открыл наш лист Ветру Перемен, Внешнему Небу, и Инфуцор увидел отблеск Нелуны во мне — я запаниковал. Я забился в самую глубокую нору, которую только нашёл, закрылся, спрятался всеми способами, какие только смог придумать, — и наблюдал, как мои бывшие братья и сёстры по иномагии с Эжаком во главе становятся рядом с богами и сражаются. Они пленили Инфуцора, а Эжак — Эжак исчез. Я так и не поговорил с ним, не извинился, не увидел его улыбки, — голос Ива был спокойным, ни капли печали, только констатация фактов. — Это терзало меня очень долго и именно это заставило искать, создавать новое оружие против Инфуцора. То, что совершил Эжак, то невозможное — это всегда вдохновляло меня, напоминало, что обычный иномаг, смертный, не бог и не избранный, может вершить свою судьбу всего Леса. Я всё ещё человек в этом числе поэтому — и я завершил судьбу твоей Земли, Альбус, как человек, а не часть высшей силы.

— Ты ждёшь, что я буду осуждать, гневаться или ненавидеть, — молвил Дамблдор. — Но я понимаю, что таких, как ты, нельзя судить, как обычных людей. Не дела, но деяния, не изделия, но творения, не люди, но герои. Ты не считаешь себя избранным, но ты таков. Однажды Николас, Николас Фламель, мой добрый друг и наставник, пожаловался, что так и не стал настоящим алхимиком.

— Фламель-то? — ухмыльнулся Ивицер. — Он из старой волны — ученик учеников наших учеников, из ветви Прометея, если память не подводит.

— Значит, у него были примеры перед глазами, — кивнул Дамблдор. — Он говорил, что настоящий алхимик — это тот, кто преобразует саму реальность вместе с собой. Он всего лишь создал философский камень — и не считал это настоящим достижением.

— Всего лишь? — приподнял бровь Ив. — Сосредоточить аспекты Жизни и Сердца в единое целое, будучи лишь иномагом, без особенной силы? Этого дорогого стоит, уверяю, Альбус.

— Когда менялся ты — менялся сам лист, — качнул Дамблдор головой. — Ты испугался — и лист стал открытым Ветру и Небесам. Ты ожесточился — возник Тихий Дом. Ты переосмыслил — и появилось то, что называют Осушителем, и то, что нарекли Варсиэром. Именно это Николас считал подлинной алхимией — преображение реальности душой и души реальностью. Но он так и не решился идти этим путём.

— Хранящая Время хочет стать величайшим алхимиком, — неожиданно улыбнулся брат. И повернулся к тебе. — И ты тоже алхимик в этом смысле, брат, все вы, все, кто сотворят… чудо. Мне нравится эта идея, Альбус, и думаю, что я смогу показать Хранящей, кто из нас как алхимик — лучше всех.

 

— Первое, чему я хочу тебя научить, — продолжила Мэрэди резко изменившимся тоном — очень строгим, как у… у… у кого? — это осознанность. Решения здесь, в месте, так похожем на мою родину, Великий Иллюзион, нужно принимать осознанно. Можно и не рассудочно, но выбрать чувства, а не разум тоже следует осознанно, самой. Ты понимаешь, почему?

— Нет, — ты бы качнула головой… но головы не было. Ты была — кем, чем?.. Ты не понимала, точно так же, как не понимала, зачем нужно осознавать каждое решение. Кажется, раньше ты так не делала? Ты не уверена и в этом…

— Именно, — с мрачным удовлетворением сказала Мэрэди. — Именно, что ты не понимаешь! Не понимают и они. Они отправили тебя сюда, чтобы ты стала героем Края Весенних Холодов. Чтобы ты стала героем Надежды. Отправили одну, без подготовки, с одной лишь верой — будто бы твоей веры и силы иномага хватит, чтобы пройти все девять кругов. Они думали, что важны лишь сила и вера, что ты — самый лучший вариант, только слушай интуицию! Они глупцы. Ты пришла сюда и попала в первую же мою ловушку. Но тебе повезло в том, что я — не одна из неверен круга отчаяния, и я готова помочь. Но больше ты не должна допускать таких ошибок. Никакой слепой веры, Луна! Никакого зова интуиции, пока ты не решишь следовать ему сама, взвесив все «за» и «против». Теперь ты понимаешь?

— Да… — ты правда поступила так глупо?

— Это не казалось тебе глупым, это было привычным, привычкой, неосознанным решением, — едва тёплая улыбка в ответ. — Ты привыкла, что всё можно решить, доверившись своим чувствам, но здесь это — смерть. Они думали, что тебя найдёт Сильф Света, что с её осознанием и твоей силой вы сможете дойти до конца — но это ещё одна глупость. Вы могли бы дойти — но что дальше? Каждое испытание, каждый Край предполагает рост над собой, Луна, и твой — не исключение. Чтобы стать героем, нужно не идти под ручку с уже состоявшейся героиней, а прокладывать путь самой. Они хотели получить Мага Надежды, не получив его на самом деле, они доверились тебе, не доверяясь — ты не представляешь, как такая глупость меня злит!

И ты действительно ощутила эту злость, гнев с оттенками досады.

— Но… но почему?

— Потому что они не понимают, что такое Надежда, — гнев отступил, а досаду оттенила грусть. — Никто из вас не понимает. Только я сталкивалась с воплощением Надежды там, в родной вселенной. Я говорила с живой Песней Веры и Творения, я служила ей, я была проводником её воли — и я Надежду чувствую и понимаю, как никто. Не думай, что они были злодеятельны по отношению к тебе — они просто не пытались понять и осознать. Они — твои друзья, готовые прийти на помощь, но они же — твоя уязвимость. Это место видит друзей в твоей душе и использует против тебя — я закрыла эту память, спрятала, отделила от тебя.

— Но где она теперь? — тебе совсем не хотелось потерять своих друзей навсегда! — А вдруг с тобой что-нибудь случится?

— Ты права, — спокойным согласием успокоила тебя Мэрэди. — Я верну её тебе, когда мы начнём путешествие. Но прежде тебе понадобится облик. В отличие от других моих… учеников, ты сможешь принять облик сама. Сейчас ты — душа, душа без тела и обличья. Здесь, в объятиях Абраксаса, любая душа может воплотиться, как только пожелает. Как говорил твой забытый наставник, каждый из нас — это связь разума, души и облика. У тебя есть сущность — душа, есть форма — разум, но нет якоря, твоей защиты и брони — тела, облика, обличья. То, чем мы займёмся сейчас, можно было бы назвать духовной алхимией — я научу тебя верой и волей менять себя, обретая новый лик. Каждый облик имеет свои слабые и сильные стороны, свои плюсы и минусы, поэтому ты должна выбирать с умом, с полным осознанием своего выбора и его последствий…

Глава опубликована: 11.04.2019
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Al111 Онлайн
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
Al111 Онлайн
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх