↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

58 Сэм и Марк (Бета и Ивицер): осмотреться на месте

— Не нравится мне это место, — вздохнул ты.

— И я, и я, и я того же мнения, — поддержала Бета непонятной фразой. Видимо, раньше фразочка была юморной, но Бета умудрилась пропеть её настолько мрачно… что было всё равно смешно.

— Согласен, — поддержал Энтони по громкой связи смартфона. — Вы пойдёте на разведку?

— Угу — а ты возведи вокруг моей машинки годненький гаражик, — хмыкнул ему. — Чтоб местные отморозки поостереглись и приближаться.

— Ловушки добавить? — деловито предложил Энтони. Да, этот чувак определённо тебе нравится. Серьёзный, правда, порой уж слишком, но эта юношеская фигня быстро выветривается с опытом настоящих заварушек.

— Тоньше надо быть, тоньше! — усмехнулась Бета. — Нужно столько крутости, треша, угара и бездны ада в одном месте, чтоб кто увидел — сразу убежал и обещал не возвращаться.

— Попробую, — неуверенный ответ.

— Блин, чувак, забей, это просто шуточки-шутеечки, — улыбнулся ты. — Давай понадёжней да с прицелом на отбитие штурма, о’кей?

— Без проблем, — уверенней отозвался Энтони. — Но мне нужно больше материи.

— Ну что, немного читерства? — Бета жестом фокусника извлекла из пустоты… целый водопад разноцветных камней всевозможных размеров. — Нужно просто прикоснуться, Сэм, и захотеть собрать.

— Фигня вопрос! — обвёл взглядом и захотел. Материя моментально исчезла, а ты осознал, что «она у тебя есть». Правда, распоряжаться прямо тебе ей нельзя — только для алхимизации, а строить мог лишь сервер-игрок. — Вперёд, Эн! А мы с Бетой прогуляемся. Если что, пиши эсэмэски, — и положил трубку.

— Хм, — Бета подошла… и капчалогировала твою машину! — Это же теперь наше общее, не так ли?

— По одной каждому? — улыбнулся ты. — Но как я тогда… — она обхватила тебя сзади и мощным рывком взметнулась в воздух. — А мне нравится!

— Ещё б. Кого ищем?

— Есть варианты? — поднял ты бровь, всматриваясь в синие холмы — как вы выяснили, песчинки очень слабо светились, иначе здесь царила бы кромешная темень — в поисках чего-нибудь интересного. Без толку — пустота.

— Это альфин сеанс — здесь всё через задницу настроено, — «объяснила» в своей манере Бета. — Короче, тут только двое врат — на соседние планеты. А к Обитателю пешочком добираться, — пауза. — Ну или леточком. И хоть сейчас. Мы тут типа самые крутые, Обитателей альфиного сеанса бы порвали хоть один на один, кроме одного.

— И что? Рвём Обитателя и рвём когти помогать другим? — предложил ты.

— Ага, щас, как же, — усмехнулась Бета. — Я же говорила, что тут всё через зад работает? Так вот, в нормальных сеансах рвёшь Обитателя — квест сдан. Ну, как сдан — можно всё запороть, особенно собственное развитие, но убил Обитателя — освободил хранимые им ресурсы материи. Тут — наоборот.

— Только договариваться? — понял ты. Договариваться ты не умеешь. Бета тоже. Херово.

— Чего там договариваться-то? Он говорит цену, мы делаем — всё просто, как в магазине.

— Цена-то меня и смущает, — попытался пожать ты плечами, что, будучи в стальных объятьях Беты, сделать нелегко.

— Не встретимся — не узнаем. Меня больше пугает, что тут живёт твой дед.

— Серьёзно? Осси? Здесь и пугает? — святой Осси, что ли? Какого алистского хрена!?

— Серьёзно Осси, — подтвердила Бета. — Хранящая каждому из вас кого-нибудь отправила. Я получила инфу только по вошедшим: у Джинни это Фло, магичка одна, не важно, у Эллы — некто Джеймс, агент Системы — потом расскажу! — у Луны — Арания Серкет, забавный такой тролль (это название их вида, не важно!), а у нас с тобой Осси. И, да, Сэм, — пауза. — Он пугает. Он гений, но он слишком гений, а до этого поддерживал враждебную нам сторону.

— Ну охренеть теперь! Что дальше? Нам с ним биться или что?

— Дедушку побить собрался? — ухмыльнулась Бета. Но продолжила серьёзным тоном. — Да без понятия, что дальше и зачем так сделано. Альфа знает, нам — ни-ни, ебитесь, типа, сами.

— Херня какая-то. И что тут Осси делает?

— А фиг его знает, — только и ответила Бета. — Но я подозреваю, что местная жара и чёрная пелена вокруг нашей планетки — это его рук дело. Даже альфа не уверена, что он может, и чего нет — не в смысле, как много, а в смысле, что вообще? Помнишь тех милых паучков-служителей и прочую нечисть?

— Такое забудешь!

— Это всё Осси сваял. Не только он, конечно, но он был ведущим разработчиком или как оно правильно называется? Ну ты понял! За это он у Строителей и отвечал — за науку и инженерию. Что может лично он — без понятия, но Алиса училась по его учебнику. Вкуриваешь масштаб бедствия?

— Короче, ничего хорошего… если он нам враг, — и вдруг вспомнил вопрос, который хотел задать давным-давно, да к месту не приходилось. — Слушай, а как я могу быть внуком Осси?

— Ты про века между вами? Ждёшь, что я тут тебе навешаю лапшу на уши о временных махинациях и всём таком? Будь проще, чувак — банк спермы в капчалогах.

— Тьфу, а я-то думал…

— Осси у нас предусмотрительный парниша, — хмыкнула Бета. — Он своё пооставлял, где только можно и нельзя, семя гения и всё такое. Ты у него не один такой — но один, избранный альфой, вот и заинтересовался.

— Хреновое объяснение.

— Какое есть. Откуда я знаю, зачем ты ему нужен?

— Какие-нибудь тёрки с Хранящей? — предположил ты.

— Да кто ж её знает… О, приехали!

Вдали клубилась синяя пыль — ехал чей-то конвой. Бета начала спускаться, чтобы лететь прямо над ними. Вроде люди. Не оборванцы, но и на элиту не похожи — но кто ж их знает, на этой левой планетке-то!

— Допустим, протего, — резонно заметила Бета, когда снизу на них направили кучу пушек.

Пушки были незнакомыми. Грубоватые, но ты мог поклясться, что часть из них — лазерное оружие. А значит, даже Бета на них отреагировать не успеет — скорость света, вся фигня. И это было уже по-настоящему опасным. Выжить в ловушке Инфуцора и против всей тьмы Ивицера — и сдохнуть от лазерной пукалки? Ну уж нет!

— Не кипешуй, — отозвалась Бета на твои мысли.

Ты уже говорил, что она наладила что-то вроде «общего мысленного пространства»? По её словам, если между… блядь, как-то неудобно даже в мыслях произносить! Если между типа возлюбленными достаточно искренности и близости и оба маги или иномаги, то забацать такое — несложно, особенно с помощью… физической, мать её, близости. Не все решаются — ты можешь их понять. Вот окажется, что в мыслях о тебе… партнёр, да, годное слово, чувак-партнёр какую хрень думает — и конец большой и чистой. Но какого бы фига! Вам с Бетой нечего друг от друга скрывать — ты этой штукой попользовался, когда вы были наедине, а в предбое отвлекаться нельзя — это Бета крутая с её «вычислительными мощностями», может себе позволить видеть и реагировать на твои мысли, а ты пока что не привык.

— Под контролем?

— Это ж я — всё учтено могучим ураганом, — ухмыльнулась Бета. — Немного невербалки — и… секу… любуйся!

Снизу к ним отправили подарочный водопад красных лучей и снарядов. Который благополучно встретился с щитом прямо над конвоем. Громыхнуло, но глухо — звук тоже заэкранился? Чуваков оглушило.

— Дезориентация и нолик жертв, — довольно усмехнулась Бета, снижаясь. — Любуйтесь на непревзойдённую меня, сучки!

— Наслаждаешься манией величия? — бросил ты, приземляясь на песок и доставая уже свою… палочку. Для пушечки не время. С ней ты как стеклянный, против стольких-то стволов, а вот с палочкой, да ещё и с парочкой мобильных невербальных щитов — другой разговор.

— Ну, тебе нравится, они ничего не имеют против — чего б и нет? — хихикнула Бета, зависнув на небольшой высоте и воздев палочку. Ты откровенно ей залюбовался — жаль, краем глаза, от противника отвлечёшься — считай, труп. Какая она у тебя всё-таки крутая!

Сонорус! — крикнул ты и продолжил, как из громкоговорилки. — Эй, отморозки, главный кто? Поди сюда, допра… побеседуем. Или повоюем? Протего, акцио стрелялки, — их пукалки вырвались из рук, карманов и разгрузок и полетели к тебе, чтобы удариться о щит и свалиться большой кучей. Взрывчатку ты предусмотрительно не тянул — мало ли идиотов, вдруг кто чеку у гранаты выдернет или ещё какую наворотит хрень? — Ну так что, чуваки?

Навстречу вам вышел типа главный — больше он походил на какого бомжа, замотанного в разноцветное тряпьё и с, очевидно, волшебным, да только потёртым донельзя посохом в руках. Хотя, может, это типа обычаи такие бедуинские: старая реликвия и яркие цвета как признак главноты? Варвары — что с них взять… Ясно же, что главный — это тот, кто держит пушку!

 

Тебя зовут Маркус Творцев, и ты ждёшь, пока брат разберётся, что же такое произошло при входе в сеанс. Тебе лично произошедшее кажется по-настоящему символичным. Миллиарды душ — и огромный некрополь, планета-кладбище, место, где они найдут… последний приют? Если ты не изменишь это? Но хочешь ли ты менять? Почему ты вообще думаешь, что тебе будет дан этот выбор? Просто потому что это… было бы символично? Ты не знаешь и не уверен. Но ты чувствуешь, что покой этого места будет нарушен. Ты ли сделаешь это? Может быть, сам Ивицер?

— Понятно, — хмуро говорит брат, вставая с невысокого постамента у одного из бесчисленных памятников вокруг. — Есть хорошая и плохая новость.

— Можно с плохой? — тебе кажется, даже голоса, что твой, что брата, в этом месте звучат… иначе. Как-то диссонирующе, что ли? Будто бы нарушают покой, будто бы пробиваются сквозь покров тишины, становятся даже не тише, а глуше и не достают куда-нибудь далеко, поглощаемые вечерним некрополем, точно губкой. И сами слова, само ваше с братом присутствие лишнее, словно выталкивается отсюда. Вам здесь не место.

— Управление Варсиэром перехвачено, — мрачно констатирует Ив. — Это Обитатель, и его воля слишком… царственна, чтобы я мог вернуть всё назад. Он там, внизу, в самом центре, — топает брат для наглядности, и этот звук вновь кажется глухим, быстро тающим в окружающей тиши. — Хорошая новость: преобразование обратимо, Обитатель не умеет или не хочет тратить адаптационный потенциал до конца. Убьём Обитателя — освободим Варсиэра.

— А как мы его убьём? — возражаешь ты. — Если он контролирует Варсиэра, то…

— Ах да, — невесело усмехается Ив. — Тут ты, брат, прав. Если Обитатель решит закрыться, я не смогу к нему провести — но Игра так не работает. Он даст тебе право встретиться с ним, а я пройду рядом. Ещё одна хорошая новость — рядом со мной его власть над Варсиэром отсутствует… как и моя. Ловушки он может подготовить заранее, но раздавить нас стенами — уже нет. Я аннулирую любое изменение.

— Ты предлагаешь идти прямо к нему? — в этом «нему» что-то тебе чудится неправильное… ну конечно! — К ней?

— Это она? — поднимает брови Ивицер. — Занятно. Многие Обитатели Игры называются как боги, но я не настолько разбираюсь в богах, чтобы предсказать, что это за Обитатель такая. Как насчёт повторного прототипирования?

— Кем? — просто спрашиваешь ты. О втором прототипировании ты уже думал — и идей хороших не пришло.

— Ну это же кладбище, а спрайты любят всё мёртвое и обречённое! — восклицает брат — похоже, у него поднимается настроение. Интересно, почему? — Я только что понял: эта Обитатель не выпустила души, а сохранила! У нас широчайший выбор, брат. Кого тебе подобрать? Волшебника, неволшебника, иномага, неиномага, может быть, кого-то, похожего на Владу или на старого-доброго Стига — что скажешь?

— Нам нужен кто-то… — ты задумываешься. Кто? Как Стиг? Нет, не как Стиг! И не как Влада. Скорее тот, кто может помочь понять Обитателя, зачем она так сделала и кто, собственно, она? — Мудрый. Нам нужен кто-то знающий и мудрый.

— Хм, — задумывается Ивицер. — У меня есть два варианта на выбор — с обеих Земель, в которых я… развлёкся. Это варианты одного и того же человека, но некоторые отличия всё же есть… — ещё секунды задумчивости. — Пожалуй, вариант с последней Земли несколько интересней и гибче. Решено!

— Теперь нам надо его найти? — скорее себя спрашиваешь ты.

— Уж что-что, а искать ты, братец, умеешь, — ухмыляется Ив.

— Это будет… непросто, — ещё раз оглядываешься на бесчисленные таблички с именами мёртвых.

— Я в тебя верю, брат.

Ты мысленно засучиваешь рукава и приступаешь к делу. На сей раз цепочка выстраивается сложно, даже — тяжко. Ты идёшь вдоль имён, которые отвлекают, даже пробуешь идти с закрытыми глазами — до первого удара лбом о надгробие. Это место не хочет пускать тебя к своей цели, сопротивляется, путает, чья-то воля, ни злая, ни добрая, а скорее просто равновесная, сбивает тебя с толку, отталкивает от цели…

Вы молча блуждаете по курганам, по праху мёртвых и молодой зелени трав, по постаментам и склепам, меж гробниц и пирамид множество часов, изредка останавливаясь на перекус. В один прекрасный момент Иву надоедает уместное здесь молчание — хотя, казалось бы, у него терпение должно быть не под стать твоему! — и он прерывает поиск.

— Я вспоминаю здесь себя, — говорит Ив с какой-то светлой печалью. — Это место… навевает. Оно такое, каким должно быть, понимаешь? А мы обращали смерть. Выворачивали её наизнанку. Чем сильнее диссонанс, чем больше перепад смыслов, тем выше символическая разница — тем больше можно подчерпнуть в вывернутом наизнанку, искажённом, ином образе. А что может быть более диссонирующим и сильным, чем разница между смертью и жизнью? Обращая мёртвое в живое, в не-живое, но не-мёртвое, мы получали силу одновременно леденящую и холодную, как сама смерть — но вместе с тем стойкую и могучую, будто жизнь.

— А наоборот? — ухватываешься за тему ты. Слова, живые слова выдёргивают тебя из какого-то транса, словно вымывают что-то налипшее с души, размыкают объятия покоя.

— Жизнь — в смерть? — ухмыляется брат. — Иномагия убийства и жертвоприношений? Это скучно, грязно и опасно. Думаешь, до такого никто не догадался и до нас? Такая иномагия — путь в никуда. Это жаркая, яркая, как сама жизнь, сила — сила вырванного из груди врага сердца или сила матери, закрывающей собой ребёнка от смертельного удара. Но что она берёт от смерти? Безумие, разрушение, уничтожение, конец! Иномагия убийства и жертвы — это страшно, брат. Это оружие последнего шанса — никак не способ построить своё царство. Мертвенная сила некромагии вечна, как сама смерть, горячая сила вытекающей из горла крови — мгновенна и отставляет отпечаток. Используя эту силу, можно совершить действительно великие вещи — слышал, например, о крестражах?

— Нет, — качаешь ты головой. Крестражи. Тебя передёрнуло от символизма этого слова.

— Как-то одному иномагу убийства захотелось не умереть насовсем, — слова Ива звучат весело, но веселье это — жутковато. — Захотелось вернуться хоть с того света и туда больше не попадать. Уж не знаю, насколько он был безумен, но иномаг этот жил смертью. Был ей поглощён. Убивать — это стало его сутью, он провонял убийствами насквозь, должно быть, богом смерти себя воображал, глупец. И тогда в его голову ударила гениальная идея — а почему бы мне чуточку, совсем немного, понарошку не умереть? Он соединил свою душу с душой очередной жертвы магией подобия — и убил её. А когда жертва умерла и её душа отправилась в долгий путь, от его души откололся кусочек. Иномаг тот был безумцем, но не дураком — кусочек этот он немедленно поймал и запечатал в предмет. Ничего сложного в этом нет — душа таких людей вообще не желает покидать этот мир и всё равно уцепилась бы за что-то, он просто указал специально выбранный предмет. А затем передал его в руки доверенных людей. Через много-много лет, когда эта безумная машина для убийства встретилась со мной, я его нить жизни — чик, — жест пальцами, точно нитку ножницами отрезает. — А вот душенька притянулась к крестражу, тому самому предмету-с-душой, верный слуга вернул ему тело — и этот ненасытный попытался охотиться на меня! — Ивицер искренне смеётся. — О, я его душу поймал и крестраж нашёл — и такое недоучке показал, что… — осекается. — Но это неважно. Важно, что знание о крестражах он успел распространить. А ещё важно, какой отпечаток накладывает крестраж на душу и разум. Это тебе не простая тень убийства или даже благословение чужой жертвы — это, конечно, сделает тебя сильней как мага и иномага, но стоит ли того сила, полученная такой ценой — ценой чего-то неотъемлемого в душе, жертвой части человечности, части самой жизни, столь важной и светочу Нелуны?.. Вот поэтому, Марк, мы обращали смерть и получали из этого холодное, спокойное могущество, отпечаток посмертия на душе — но не отпечаток умирания, не отпечаток ухода! Поэтому Мерлина встретила не орда кровожадных безумцев, а слаженное войско не-мёртвых. Мы, повелители не-жизни и не-смерти, в каждом бою сводили свои потери к минимуму, добиваясь максимума… Мы, конечно, нарушали покой кладбищ, таких как это, но не клали жертв на алтари и не следовали за уходящими в дали посмертия. Понимаешь?

— Да, — после такого рассказала дымка покоя окончательно улетучилась, и вы с братом идёте бодро и энергично, будто пропарывая смертный покой острым лезвием.

— Забавно — мы идём по царству мёртвых и разговариваем, конечно же, о смерти, — вновь смеётся Ивицер. И ты понимаешь, что это не безумный смех — просто Ив… такой. И это вызывает у тебя вопрос:

— Некромаги становятся равнодушными, маги убийства — кровожадными, так?

— Это упрощение, — морщится брат. — Вариантов больше, но ты прав. Этан Райс в 3М-Хогвартсе учил этому на старших курсах — у всякой вещи есть оборотная сторона, у всякой возможности есть своя цена. Иномагия — это тайны и таинства, а поэтому, Марк, чтобы получить власть иномагическую, ты должен пожертвовать чем-то сокровенным и сакральным. Сам-то Этан пожертвовал своими порывами, собственной яркостью и творчеством — как и многие из нас, некромагов… Забавно, что никто не подозревал об истинной причине его долголетия — даже я не сразу это понял… но неважно, теперь всё оставшееся в разрушенном листе — уже неважно. Что ты хочешь узнать на самом деле, брат?

— Чем пожертвовал ты, когда стал служить Нелуне? — спрашиваешь прямо.

— А, вот ты о чём, — снова усмехается Ив. — Да, здесь ты меня подловил — жертва была. Обратная жертва — ради некромагии я жертвовал своей живостью и эмоциями — иначе, чем тот же Этан, но и жертва моя была несоизмеримо выше! Нелуна же… Этан обрёл непревзойдённое чувство меры — я лишился его, я лишился простой гармонии, обычного чувства прекрасного, но вернулись мои угасшие от некромантии эмоции. Раньше я творил по необходимости — теперь я жажду творчества! Я жажду смешения, жажду изменения, жажду познать каждую часть реальности — и смешать познанное в нечто новое… Нелуна оставила свою печать, усилив одни качества и ослабив другие. Я вырван из всякой культуры, Марк, я чужд всем — но на всех похож и всех могу понять. Моя душа обуяна жаждой большего, каждый миг я страдаю от невозможности выйти за границы этого тела и разума, стать чем-то высшим — такова цена сохранения человечности, хотя бы её части, чтобы адекватно действовать здесь, в мирах людей, чтобы общаться с тобой и договариваться с Хранящей, чтобы сделать то, что было суждено — и разорвать оковы под конец. Велика ли эта цена? Это малость, — улыбается Ивицер. — Нелуна милосердна: она даёт нам многое в обмен на капли естества, — он поворачивается к тебе. — Пока что ты должен остаться человеком. Но помни, Марк, после ты можешь ступить на мой путь и возвыситься, как я.

— Запомню, — ёжишься, но отвечаешь даже слишком уверенно для самого себя. Ты уверен, что такой путь не изберёшь в любом случае!

— Ничего не напоминает это место? — Ивицер останавливается, озарённый какой-то мыслью. Ты ловишь её быстрой цепочкой ассоциаций.

— Великая Печать! Значит, эти надгробия…

— Души — в них. В каждом из них. Сложно искать, когда вокруг тебя столько чужих душ, полных памяти и личных символов?

— Нельзя просто сказать мне имя? — выдыхаешь ты. Блуждать по нескончаемому кладбищу и слушать о смерти тебе и вправду надоело.

— Нет, — хмыкает брат. — Я могу ошибиться с выбором — ты можешь исправить эту ошибку, придя к нужной… могиле. Ну что, продолжим наш посмертный поиск, Марк?

Ты вздыхаешь.

Глава опубликована: 16.12.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Al111 Онлайн
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
Al111 Онлайн
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх