Вместе с Ивом (или лучше — Ивицером?) Марк висел в окружении видений. Только что вошла в сеанс Элла Мейдж — и Марк с изумлением осознал, что она вошла вместе с целым астероидом! Вернее, космической станцией, которая была астероидом. Астероидом? Астероид, столкновение, Исход, Пелена, Хранящая? Этот астероид… из её сеанса? Что это значит? Чего это символ?
— Ты Паж, а не Провидец, — заметил брат. — Позволь помочь: что определяет, какими будут астероиды в Пелене?
Действительно, что? Пелена возникает… вместе с сеансом? Марк не очень-то разбирался в игровых понятиях. Что определяет сеанс? Учитывая временные петли, сеанс определяется… самим собой?
— Это не совсем верно, — поощрительно улыбнулся Ив. — Но на дальнейшие размышления тебе просто не хватит знаний. У временных петель тоже есть причины и следствия, они — лишь точки в пространстве, а вернее, времени более высокого порядка — метавремени. Изменчивость временных линий в метавремени определяет петли и сеанс. А эта изменчивость определяется столь большим числом взаимосвязанных факторов, что мы можем смело сказать: астероид был порождён нашим Лесом целиком. Что символизирует астероид?
— Метареальность? — попробовал Марк. Брат лишь покачал головой. — Что тогда?
— Прошлое, — странно улыбнулся Ив. — Лес — это прошлое, которое останется позади вне зависимости от исхода. Целое окончательно разделится на части, брат, и это неотвратимо. Но вот какими будут эти части и в какой будем мы? Что будет, если победит Элис Орлофф? Если победит Крис? Если выиграет Нелуна? Если одолеет Хранящая? Астероид порождён Лесом и Пространством Парадоксов, результат их взаимодействия, тесной связи и взаимоопределения — символ начала и конца.
— Так вот зачем он ей? — почему-то шёпотом спросил Марк самого себя. — Значит, он должен… И Арадия…
— Да, — подтвердил брат. — Но не стоит говорить об этом здесь. Нас могут услышать.
— Кто? — недоумённо спросил Марк.
— Те, кто выше, всюду имеют уши, — осклабился Ив — насколько же его мимика не похожа и одновременно похожа на прошлого Ива!
И это была не Нелуна — совсем нет! Марк не мог понять да и боялся пытаться, но Нелуна была… иной. Незлой? Примерно как жаркое солнце в пустыне не является злым — как не является добрым то же солнце, на котором взрастает благословенный урожай. Нелуна была мягкой. Нечистой, даже нечестивой, но мягкой — в отличие от горького смеха и жестокого осуждения всего и вся, которые преобладали у брата. Возможно, потому Ив и потянулся к Нелуне — потому что она смягчала, обволакивала заботой, не-заботой его усталую, ожесточённую душу? Сколько же всего он пережил, если даже Нелуна кажется облегчением?
— Нельзя рассказать, что ты чувствуешь, когда умирают твои идеалы, а их разрушитель оставляет тебя жить, потому что это жёстче, чем убить, — невесело ответил Ивицер на невысказанный вопрос. — Я построил империю, брат, одну из величайших империй. Мы были всего лишь иномагами, но стали настолько могущественными, что даже боги ходили к нам на поклон, а элементисты — ползали на коленях, — погрузился брат в воспоминания — и на лице его были написаны не ностальгия и светлая грусть, но лишь горечь и боль. — Ты помнишь Аида, Марк?
— Помню, — поёжился он. Да уж, не помнить это… Как же хорошо, что Кагуцути это уничтожил!
— Аид подчинялся Тихому Дому, — ухмыльнулся брат. — Все они подчинялись — не чистые, нечистые боги! Они пришли к нам, ко мне на поклон — и припали к нашей мудрости, к величию ледяного мрака, к могуществу обращённой смерти, холодного, точного, эффективного порядка, к знанию, глубже которого не было ничего в нашем листе…
— Но потом?.. — прервал долгую паузу Марк, содрогаясь от той тени тёмной величественности, звучащей в словах брата.
— Потом пришёл он. Мерлин — так его зовут смертные волшебнички. О, он был велик — лучший, должно быть, иномаг во всём листе, но не это делало его по-настоящему опасным, нет — он был творцом, творцом невозможного, созидателем магии, проводником символа, нового будущего, которому суждено было настать. Мы не могли его остановить — не в наших силах преодолеть предначертанное, а оно — оно было истинной причиной его победы. Мы, черпающие мощь в мёртвом порядке, были повержены своим же оружием, оружием, которое, как я знаю теперь, было в её руках.
— Хранящая Время? — осторожно уточнил Марк.
— Проводница высшего порядка, слуга и воплощение самого Времени, богиня Судьбы, мастер-часовщик, чей часовой механизм — сама Велира, породившая саму себя, — скривился Ивицер. — Когда мы пытались ставить себе на службу порядок, она была им, когда мы творили из холодного расчёта, она воплощала расчёт самого мироздания. Конечно, тогда я не понимал. Тогда я думал, что ошибся, что горячая жизнь всегда побеждает холодную смерть, потому что таковы взаимоотношения жизни и смерти, так идут сплетённые лентой Мёбиуса циклы сотворения и разрушения… И я угадал! Я угадал, хоть и опирался на ложные предпосылки, но пришёл к верному выводу. Я обратился к самому живому и тёплому, что существует или не-существует в обозримой мультивселенной.
— Нелуна… — даже произносить это слово Марку было страшно.
— Нелуна, — тихо подтвердил Ив. — Вы считаете её проклятием, страшнейшим искажением, что хуже смерти. Но это не так. Как и холодную, мёртвую силу некромантии, живую, яркую силу Нелуны можно обратить что на благо, что на зло. Добро и зло… — скептически протянул он. — Добро и зло — относительные и индивидуальные понятия. На пользу или во вред — так будет лучше. Если хочешь, во спасение и удовольствие, равно как для погибели и страданий. Но есть фундаментальная разница между Нелуной и высшей некромагией, Марк. Обе силы меняют своих адептов, но если некромагия превращает их во властелинов и господ, рабов и слуг, то Нелуна — Нелуна освобождает. Любой адепт Нелуны будет, рано или поздно, чтить собственную и чужую свободу. И там, где некромант использует холодный расчёт, адепт Нелуны способен согреть своей любовью, оберечь — и даже отойти в сторонку. Мы искренни и ярки душой, брат, и именно этого однажды лишилась Хранящая, именно ради этого она творит свой план. Ради свободы, Марк! И пусть разрушатся миры, пусть падут вселенные, пусть Лес рассыплется кусочками… Свобода, — он улыбнулся — на сей раз ясно и спокойно. Улыбка человека, который всё для себя решил, который будет следовать своему пути до самого конца и с достоинством этот конец примет. — Неспроста путь Нелуны выбрала Тёмная Луна — она близка душой нашим идеалам, пусть пока не понимает этого как следует — я объясню.
— Но ты подчинял людей, — напомнил Марк.
— Меньшее зло, — отмахнулся Ивицер. — Подобно тому как революционеры вынуждены убивать, чтобы свергнуть прежний строй, мне приходится подчинять, чтобы воцарилась вечная свобода. Но я стараюсь не убивать и не подчинять без нужды. Знаешь ли ты, почему Варсиэр настолько неэффективен и слаб? Хранящая рассказывала тебе о нём?
— Да, — и мысленно поморщился: не только рассказывала, но и показывала. Мерзость!
— Варсиэр так слаб, потому что хранит в себе память, души, сущности тех и того, кого и что поглотил, — молвил Ивицер. — Знаешь, сколько у меня душ? Если соединить силу стольких душ с Великим Кристаллом Жизни… — короткая пауза. — Я мог бы освободить их всех. Освободить весь Лес! Критическая плотность духа и Жизни позволяют такое…
— Но?.. — заметил недоговорённость Марк. Ему было страшно слушать всё это от брата — но в то же время он даже гордился им. Да, им с братом не по пути — но отрицать, что Ив достиг величия, что это не пустая гордыня, было глупо.
— Я не сделаю этого, — вздохнул Ивицер. — Есть нечто, что сделать важнее немедленного торжества Нелуны. В конце концов, она победит — иного быть не может. Но не одна только Нелуна ведёт к свободе, и некоторые петли обязаны быть закрыты — ты ведь понимаешь, о чём я? — Марк кивнул. — Поэтому я не прикоснусь к Великому Кристаллу, чего бы ни боялась там Хранящая. И я помогу тебе — а Хранящая… Хранящую я буду вынужден убить, — снова вздохнул. — И Элис тоже. Строители… — осуждающе покачал головой.
— Они ведь связаны с Тихим Домом? — поинтересовался Марк, просто чтобы чем-то поинтересоваться. Откровения Ива ударили будто кузнечным молотом — в голове было пусто и глухо.
— Связаны, — усмехнулся брат. — Представляешь теперь, какой потенциал мы… нет, какой потенциал я заложил в Тихий Дом, если даже его осколок, ревенанты, всего лишь гвардейцы Дома, частью своей сыграли и ещё сыграют одну из ключевых ролей в плане Хранящей, а другой частью основали Империю, раскинувшуюся на тысячи миров? Вновь боги, которые приходят договариваться и служить, вновь покорённые миры, вновь немёртвые армии, сметающие всё на своём пути… Вот что я заложил, вот что я создал, — гордо и горько молвил брат. — Осси и Хранящая — они пытались изменить мои творения, наделить их новыми свойствами — и им удалось! Потому что я оставил эту возможность, потому что моя основа была настолько прочной, чтобы без последствий расширить предначертание этих существ, построить на старом фундаменте совершенно новый дом… Я попытался дать ещё один толчок, обратить ревенантов в то, что могло бы стать Системой, чем-то гораздо лучше холодной некромантии, пусть и не дотягивающим до Нелуны… Мне не удалось. Хранящая помешала.
— Но ведь Система будет всё равно? — вспомнил агента Марк.
— Будет, — с уверенностью подтвердил Ивицер. — Иначе быть не может. Но не мне суждено её породить — это сделает иной… или иные. Подлинное начало неведомо ни мне, ни самому Инфуцору. Мириады лет соединяют рождение Системы и рождение Фес-Ис, выросшего в Инфуцора — а когда-то только низкого агента…
Он замер, смотря куда-то в пелену видений, и Марк, поймав его взгляд, увидел армады футуристических самолётов, металлические башни, меж которыми мелькают молнии, какие-то схемы, ветвящиеся и усложняющиеся так, что кружилась голова… И — взгляд. Яркий, мощный, подавляющий ответный взгляд — не было ни глаз, ни лица, лишь нечто или некто неразличимый и невыразимый, смотрящий в ответ.
— Инос детрактум, — бросил Ивицер, развеивая череду видений. — Система быстро учится. Не знаю, как возможно, что она поймала контакт со своим эхом и потянулась сюда.
— Это была… Система? — Марку показалось, что нечто, поймавшее их взгляд — как минимум равновелико Инфуцору, а то и больше!
— Нет, что ты, — качнул головой брат. — Какой-то агент, вероятно, высший, специально адаптированный, выведенный для наблюдения за наблюдателями. Есть вероятность, что это сам, но она мала.
— Сам?
— Когнизор, — имя это прозвучало с некоторым даже благоговением. — Архонт Аспекта Индилити, чего-то, обобщающего познание, систематизацию и обучение. Один из тех, кто действительно определяет будущее Системы и всех миров в зоне её досягаемости… Один из тех, кто был за ассимиляцию Нелуны, Вестник Знаний и Аналитик Парадоксов — он желал адаптировать, вобрать в Систему нелунный свет, стать с ним единым целым, как и предложил Инфуцор…
— Но почему тогда не получилось? — заинтересовался Марк.
— Арбитр, — выплюнул Ив. — Архонт Арбитр и его шайка! Он убедил других архонтов, что это плохое решение. Лишь Когнизор стоял тогда на страже познания и развития, но он ничего не мог сделать против совокупного решения всех прочих! Инфуцору было отказано и… Нет, — оборвал самого себя брат. — Я не буду об этом говорить. Тебе не нужны подробности тех времён — пусть это будет моим лишь грузом. Если я выиграю, то это не повторится. Мы изменим прошлое и будущее, изменим всё — ничего не изменив!
— Я не хочу, чтобы ты победил, — просто сказал Марк.
— Я знаю, — улыбнулся Ив. — Но не ты решаешь, кто же победит — возможно, ты решишь, стоит ли того вся наша затея? И решать тебе придётся быстро — быстро для такого решения, мой брат. Думаю, нам не стоит задерживаться — пора тебе входить.
— Прямо… отсюда? — растерялся Марк.
— Не совсем. Ты заметил, что я в этом походе действовал хорошо если в десять процентов своей истинной силы?
— Пожалуй, — действительно, он думал, что в нереальности брат может гораздо больше.
— Видишь ли, большая часть моего внимания была уделена удерживанию того, что средний агент Джеймс делает мановением мысли — я сжимал пространство и скрывал одну вещь.
Марк понял. И понял, что хочет Ив сделать его планетой. И он не мог отказаться! Почему тогда Хранящая…
— Это безопасно, — прервал судорожные мысли Ив. — И это имеет смысл. В нём сокрыт бесконечный потенциал развития…
— Как в Скайе? — поймал сравнение Марк. — Зачем?
— Ты увидишь, — покачал головой брат. — Связывайся со своим сервером. Пора.
И вытащил маленький чуть светящийся отражённым светом видений шарик из-за пазухи. Бросил его вниз.
Платформа, созданная Осси, сломалась в мгновенье ока. Пузырь реальности дрогнул и пропал — но они уже находились в гораздо большем пузыре. Прямо под ногами росло нечто. И это нечто было гигантским! Горизонт отодвигался и отодвигался, их потянуло вниз, прямо на свинцовую, будто бы металлическую, но порой пошевеливавшуюся поверхность.
Приземлились легко. Поверхность спружинила под ногами. Марк нагнулся и коснулся её. Металл, но металл тёплый и живой. Души? Жизни? Сколько их тут? Сколько вмещает Варсиэр? Какого он на самом деле размера?
— Миллиарды душ, — горделиво ухмыльнулся Ив. — Размер — обычной планеты, масса — как у Солнца. Мне пришлось создать антигравитаторы у поверхности, чтобы нас не расплющило в лепёшку, а Варсиэр не превратился во что-то вроде нейтронной звезды. Я растяну радиус действия сервер-программы Sburb при входе — мы возьмём его с собой целиком.
— Сделаем это, — решительно сказал Марк. Если Хранящая это предусмотрела — а она предусмотрела! — то всё идёт правильно. А кто будет сервер-игроком — даже вопрос не стоял. Конечно же, Джу!
— имяНарицатель [ИН] постучался к учёнойУчёной [УУ] в 22:04 -
ИН: привет, учёная:)
УУ: Привет, Марк! У тебя — всё в порядке?
ИН: да.
ИН: ну, почти.
ИН: но здесь не о чем волноваться.
ИН: мне надо входить в сеанс.
УУ: Угу: я готова
ИН: связь уже есть.
ИН: ты меня видишь?
УУ: Ага! Ты вообще — где?
ИН: в Небесах, верхом на Варсиэре.
УУ: O_O
УУ: а рядом с тобой — Ивицер?
ИН: он и мой брат Ив — один и тот же человек.
УУ: Всё плохо?
ИН: мы с ним пока поладили.
УУ: Эм, ты же помнишь: он пытался нас убить!
ИН: я помню.
ИН: он не пытался.
ИН: не только и не столько.
УУ: У тебя — точно всё хорошо? Ты говоришь — свободно?
ИН: всё нормально, Джу.
ИН: успокойся, со мной всё хорошо.
ИН: враг брата — Хранящая, не я.
УУ: Но мы выполняем её план…
ИН: ту его часть, с которой он и Пророк согласны.
ИН: чтобы сорвать другую, он попытается убить Хранящую.
УУ: Спрошу у неё — прямо сейчас
ИН: она с тобой?
УУ: Да
УУ: Она говорит: всё так и есть… Надеюсь, она права
ИН: вход в сеанс, не забыла?
УУ: Я помню — ставлю приборы. Ты придумал, чем прототипировать? Хотя — кого я спрашиваю…
ИН: не придумал.
УУ: O_O!
ИН: спрошу у брата.
ИН: у меня правда нет идей.
УУ: Он тебе сейчас — такого насоветует!
ИН: он сказал, что «усиливающее» прототипирование усиливает чёрного короля и наших игровых противников, но это не так страшно с нашим набором способностей, зато даст больше возможностей нашим планетам противостоять возможному вторжению.
ИН: и посоветовал его.
ИН: что-то, что улучшит наших противников.
УУ: Он точно — за нас?
ИН: да.
ИН: он запретил использовать что-то слишком сильное.
ИН: но всё остальное может просто сделать?
УУ: Сделать — ?
ИН: мы на Варсиэре.
ИН: из него можно сделать что угодно.
УУ: Может — что-то банальное? Например: выше сила или скорость?
ИН: Ив говорит, это хорошая идея.
ИН: он сделает мне зелье физического усиления.
УУ: А что со вторым прототипированием? Ты придумал что-нибудь?
ИН: да.
УУ: Краткость — сестра таланта? Расскажешь?
ИН: я ещё не уверен, но у меня здесь очень много кандидатов.
ИН: целое море душ.
УУ: В Варсиэре, да?:(
ИН: это страшно, но мне кажется, что брат набрал их не просто так.
ИН: у него есть какая-то цель.
УУ: Не доверяй ему, пожалуйста!
ИН: я буду осторожен, обещаю.
ИН: а теперь начнём.
На основопрессе загорается таймер отсчёта. Марк догадывается, что когда будет ноль, случится что-то нехорошее. Что-то вроде… нереальностной бури? Поэтому он торопится. Пузырёк с бурой бурдой летит в фиолетовый протоспрайт, тот уклоняется — Ивицер взмахом посоха перенаправляет полёт, прототипируя. Основитовая болванка — на тотемфрезер по карточке, брошенной Джу. Готовый код, вырезанный на основите, отправляется на расшифровку в алхиматор. На нём появляется основитовый замок и ключ к нему. Марк быстро открывает замок ключом — Варсиэр исчезает в белой вспышке.
В тот же миг близ проносится, летя на зов, Дракон Ауте, и хаос рождающихся и исчезающих миров сопровождает его путь. А бесконечно далеко, в сеансе Времени и Рока, в центре Варсиэра, появляется Хранительница Равновесия. С лёгкостью перехватывает она контроль над плотью бездны и волной всеобъемлющей трансформы формирует настоящий рельеф планеты Маркуса Творцева, Края Вечернего Покоя. Вверх, к небу, озарённому вечным закатом, устремляются пирамиды и обелиски, надгробия и памятники, склепы и курганы… В сумрачном свете взрастают прекрасные цветы, кости мёртвых и пепел кремированных ложатся на зелёные травы, окончательно превращая Варсиэра в один большой некрополь. И наступает тишина.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |