↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

53 Марк: войти

Вместе с Ивом (или лучше — Ивицером?) Марк висел в окружении видений. Только что вошла в сеанс Элла Мейдж — и Марк с изумлением осознал, что она вошла вместе с целым астероидом! Вернее, космической станцией, которая была астероидом. Астероидом? Астероид, столкновение, Исход, Пелена, Хранящая? Этот астероид… из её сеанса? Что это значит? Чего это символ?

— Ты Паж, а не Провидец, — заметил брат. — Позволь помочь: что определяет, какими будут астероиды в Пелене?

Действительно, что? Пелена возникает… вместе с сеансом? Марк не очень-то разбирался в игровых понятиях. Что определяет сеанс? Учитывая временные петли, сеанс определяется… самим собой?

— Это не совсем верно, — поощрительно улыбнулся Ив. — Но на дальнейшие размышления тебе просто не хватит знаний. У временных петель тоже есть причины и следствия, они — лишь точки в пространстве, а вернее, времени более высокого порядка — метавремени. Изменчивость временных линий в метавремени определяет петли и сеанс. А эта изменчивость определяется столь большим числом взаимосвязанных факторов, что мы можем смело сказать: астероид был порождён нашим Лесом целиком. Что символизирует астероид?

— Метареальность? — попробовал Марк. Брат лишь покачал головой. — Что тогда?

— Прошлое, — странно улыбнулся Ив. — Лес — это прошлое, которое останется позади вне зависимости от исхода. Целое окончательно разделится на части, брат, и это неотвратимо. Но вот какими будут эти части и в какой будем мы? Что будет, если победит Элис Орлофф? Если победит Крис? Если выиграет Нелуна? Если одолеет Хранящая? Астероид порождён Лесом и Пространством Парадоксов, результат их взаимодействия, тесной связи и взаимоопределения — символ начала и конца.

— Так вот зачем он ей? — почему-то шёпотом спросил Марк самого себя. — Значит, он должен… И Арадия…

— Да, — подтвердил брат. — Но не стоит говорить об этом здесь. Нас могут услышать.

— Кто? — недоумённо спросил Марк.

Те, кто выше, всюду имеют уши, — осклабился Ив — насколько же его мимика не похожа и одновременно похожа на прошлого Ива!

И это была не Нелуна — совсем нет! Марк не мог понять да и боялся пытаться, но Нелуна была… иной. Незлой? Примерно как жаркое солнце в пустыне не является злым — как не является добрым то же солнце, на котором взрастает благословенный урожай. Нелуна была мягкой. Нечистой, даже нечестивой, но мягкой — в отличие от горького смеха и жестокого осуждения всего и вся, которые преобладали у брата. Возможно, потому Ив и потянулся к Нелуне — потому что она смягчала, обволакивала заботой, не-заботой его усталую, ожесточённую душу? Сколько же всего он пережил, если даже Нелуна кажется облегчением?

— Нельзя рассказать, что ты чувствуешь, когда умирают твои идеалы, а их разрушитель оставляет тебя жить, потому что это жёстче, чем убить, — невесело ответил Ивицер на невысказанный вопрос. — Я построил империю, брат, одну из величайших империй. Мы были всего лишь иномагами, но стали настолько могущественными, что даже боги ходили к нам на поклон, а элементисты — ползали на коленях, — погрузился брат в воспоминания — и на лице его были написаны не ностальгия и светлая грусть, но лишь горечь и боль. — Ты помнишь Аида, Марк?

— Помню, — поёжился он. Да уж, не помнить это… Как же хорошо, что Кагуцути это уничтожил!

— Аид подчинялся Тихому Дому, — ухмыльнулся брат. — Все они подчинялись — не чистые, нечистые боги! Они пришли к нам, ко мне на поклон — и припали к нашей мудрости, к величию ледяного мрака, к могуществу обращённой смерти, холодного, точного, эффективного порядка, к знанию, глубже которого не было ничего в нашем листе…

— Но потом?.. — прервал долгую паузу Марк, содрогаясь от той тени тёмной величественности, звучащей в словах брата.

— Потом пришёл он. Мерлин — так его зовут смертные волшебнички. О, он был велик — лучший, должно быть, иномаг во всём листе, но не это делало его по-настоящему опасным, нет — он был творцом, творцом невозможного, созидателем магии, проводником символа, нового будущего, которому суждено было настать. Мы не могли его остановить — не в наших силах преодолеть предначертанное, а оно — оно было истинной причиной его победы. Мы, черпающие мощь в мёртвом порядке, были повержены своим же оружием, оружием, которое, как я знаю теперь, было в её руках.

— Хранящая Время? — осторожно уточнил Марк.

— Проводница высшего порядка, слуга и воплощение самого Времени, богиня Судьбы, мастер-часовщик, чей часовой механизм — сама Велира, породившая саму себя, — скривился Ивицер. — Когда мы пытались ставить себе на службу порядок, она была им, когда мы творили из холодного расчёта, она воплощала расчёт самого мироздания. Конечно, тогда я не понимал. Тогда я думал, что ошибся, что горячая жизнь всегда побеждает холодную смерть, потому что таковы взаимоотношения жизни и смерти, так идут сплетённые лентой Мёбиуса циклы сотворения и разрушения… И я угадал! Я угадал, хоть и опирался на ложные предпосылки, но пришёл к верному выводу. Я обратился к самому живому и тёплому, что существует или не-существует в обозримой мультивселенной.

— Нелуна… — даже произносить это слово Марку было страшно.

— Нелуна, — тихо подтвердил Ив. — Вы считаете её проклятием, страшнейшим искажением, что хуже смерти. Но это не так. Как и холодную, мёртвую силу некромантии, живую, яркую силу Нелуны можно обратить что на благо, что на зло. Добро и зло… — скептически протянул он. — Добро и зло — относительные и индивидуальные понятия. На пользу или во вред — так будет лучше. Если хочешь, во спасение и удовольствие, равно как для погибели и страданий. Но есть фундаментальная разница между Нелуной и высшей некромагией, Марк. Обе силы меняют своих адептов, но если некромагия превращает их во властелинов и господ, рабов и слуг, то Нелуна — Нелуна освобождает. Любой адепт Нелуны будет, рано или поздно, чтить собственную и чужую свободу. И там, где некромант использует холодный расчёт, адепт Нелуны способен согреть своей любовью, оберечь — и даже отойти в сторонку. Мы искренни и ярки душой, брат, и именно этого однажды лишилась Хранящая, именно ради этого она творит свой план. Ради свободы, Марк! И пусть разрушатся миры, пусть падут вселенные, пусть Лес рассыплется кусочками… Свобода, — он улыбнулся — на сей раз ясно и спокойно. Улыбка человека, который всё для себя решил, который будет следовать своему пути до самого конца и с достоинством этот конец примет. — Неспроста путь Нелуны выбрала Тёмная Луна — она близка душой нашим идеалам, пусть пока не понимает этого как следует — я объясню.

— Но ты подчинял людей, — напомнил Марк.

— Меньшее зло, — отмахнулся Ивицер. — Подобно тому как революционеры вынуждены убивать, чтобы свергнуть прежний строй, мне приходится подчинять, чтобы воцарилась вечная свобода. Но я стараюсь не убивать и не подчинять без нужды. Знаешь ли ты, почему Варсиэр настолько неэффективен и слаб? Хранящая рассказывала тебе о нём?

— Да, — и мысленно поморщился: не только рассказывала, но и показывала. Мерзость!

— Варсиэр так слаб, потому что хранит в себе память, души, сущности тех и того, кого и что поглотил, — молвил Ивицер. — Знаешь, сколько у меня душ? Если соединить силу стольких душ с Великим Кристаллом Жизни… — короткая пауза. — Я мог бы освободить их всех. Освободить весь Лес! Критическая плотность духа и Жизни позволяют такое

— Но?.. — заметил недоговорённость Марк. Ему было страшно слушать всё это от брата — но в то же время он даже гордился им. Да, им с братом не по пути — но отрицать, что Ив достиг величия, что это не пустая гордыня, было глупо.

— Я не сделаю этого, — вздохнул Ивицер. — Есть нечто, что сделать важнее немедленного торжества Нелуны. В конце концов, она победит — иного быть не может. Но не одна только Нелуна ведёт к свободе, и некоторые петли обязаны быть закрыты — ты ведь понимаешь, о чём я? — Марк кивнул. — Поэтому я не прикоснусь к Великому Кристаллу, чего бы ни боялась там Хранящая. И я помогу тебе — а Хранящая… Хранящую я буду вынужден убить, — снова вздохнул. — И Элис тоже. Строители… — осуждающе покачал головой.

— Они ведь связаны с Тихим Домом? — поинтересовался Марк, просто чтобы чем-то поинтересоваться. Откровения Ива ударили будто кузнечным молотом — в голове было пусто и глухо.

— Связаны, — усмехнулся брат. — Представляешь теперь, какой потенциал мы… нет, какой потенциал я заложил в Тихий Дом, если даже его осколок, ревенанты, всего лишь гвардейцы Дома, частью своей сыграли и ещё сыграют одну из ключевых ролей в плане Хранящей, а другой частью основали Империю, раскинувшуюся на тысячи миров? Вновь боги, которые приходят договариваться и служить, вновь покорённые миры, вновь немёртвые армии, сметающие всё на своём пути… Вот что я заложил, вот что я создал, — гордо и горько молвил брат. — Осси и Хранящая — они пытались изменить мои творения, наделить их новыми свойствами — и им удалось! Потому что я оставил эту возможность, потому что моя основа была настолько прочной, чтобы без последствий расширить предначертание этих существ, построить на старом фундаменте совершенно новый дом… Я попытался дать ещё один толчок, обратить ревенантов в то, что могло бы стать Системой, чем-то гораздо лучше холодной некромантии, пусть и не дотягивающим до Нелуны… Мне не удалось. Хранящая помешала.

— Но ведь Система будет всё равно? — вспомнил агента Марк.

— Будет, — с уверенностью подтвердил Ивицер. — Иначе быть не может. Но не мне суждено её породить — это сделает иной… или иные. Подлинное начало неведомо ни мне, ни самому Инфуцору. Мириады лет соединяют рождение Системы и рождение Фес-Ис, выросшего в Инфуцора — а когда-то только низкого агента…

Он замер, смотря куда-то в пелену видений, и Марк, поймав его взгляд, увидел армады футуристических самолётов, металлические башни, меж которыми мелькают молнии, какие-то схемы, ветвящиеся и усложняющиеся так, что кружилась голова… И — взгляд. Яркий, мощный, подавляющий ответный взгляд — не было ни глаз, ни лица, лишь нечто или некто неразличимый и невыразимый, смотрящий в ответ.

Инос детрактум, — бросил Ивицер, развеивая череду видений. — Система быстро учится. Не знаю, как возможно, что она поймала контакт со своим эхом и потянулась сюда.

— Это была… Система? — Марку показалось, что нечто, поймавшее их взгляд — как минимум равновелико Инфуцору, а то и больше!

— Нет, что ты, — качнул головой брат. — Какой-то агент, вероятно, высший, специально адаптированный, выведенный для наблюдения за наблюдателями. Есть вероятность, что это сам, но она мала.

Сам?

— Когнизор, — имя это прозвучало с некоторым даже благоговением. — Архонт Аспекта Индилити, чего-то, обобщающего познание, систематизацию и обучение. Один из тех, кто действительно определяет будущее Системы и всех миров в зоне её досягаемости… Один из тех, кто был за ассимиляцию Нелуны, Вестник Знаний и Аналитик Парадоксов — он желал адаптировать, вобрать в Систему нелунный свет, стать с ним единым целым, как и предложил Инфуцор…

— Но почему тогда не получилось? — заинтересовался Марк.

Арбитр, — выплюнул Ив. — Архонт Арбитр и его шайка! Он убедил других архонтов, что это плохое решение. Лишь Когнизор стоял тогда на страже познания и развития, но он ничего не мог сделать против совокупного решения всех прочих! Инфуцору было отказано и… Нет, — оборвал самого себя брат. — Я не буду об этом говорить. Тебе не нужны подробности тех времён — пусть это будет моим лишь грузом. Если я выиграю, то это не повторится. Мы изменим прошлое и будущее, изменим всё — ничего не изменив!

— Я не хочу, чтобы ты победил, — просто сказал Марк.

— Я знаю, — улыбнулся Ив. — Но не ты решаешь, кто же победит — возможно, ты решишь, стоит ли того вся наша затея? И решать тебе придётся быстро — быстро для такого решения, мой брат. Думаю, нам не стоит задерживаться — пора тебе входить.

— Прямо… отсюда? — растерялся Марк.

— Не совсем. Ты заметил, что я в этом походе действовал хорошо если в десять процентов своей истинной силы?

— Пожалуй, — действительно, он думал, что в нереальности брат может гораздо больше.

— Видишь ли, большая часть моего внимания была уделена удерживанию того, что средний агент Джеймс делает мановением мысли — я сжимал пространство и скрывал одну вещь.

Марк понял. И понял, что хочет Ив сделать его планетой. И он не мог отказаться! Почему тогда Хранящая…

— Это безопасно, — прервал судорожные мысли Ив. — И это имеет смысл. В нём сокрыт бесконечный потенциал развития…

— Как в Скайе? — поймал сравнение Марк. — Зачем?

— Ты увидишь, — покачал головой брат. — Связывайся со своим сервером. Пора.

И вытащил маленький чуть светящийся отражённым светом видений шарик из-за пазухи. Бросил его вниз.

Платформа, созданная Осси, сломалась в мгновенье ока. Пузырь реальности дрогнул и пропал — но они уже находились в гораздо большем пузыре. Прямо под ногами росло нечто. И это нечто было гигантским! Горизонт отодвигался и отодвигался, их потянуло вниз, прямо на свинцовую, будто бы металлическую, но порой пошевеливавшуюся поверхность.

Приземлились легко. Поверхность спружинила под ногами. Марк нагнулся и коснулся её. Металл, но металл тёплый и живой. Души? Жизни? Сколько их тут? Сколько вмещает Варсиэр? Какого он на самом деле размера?

— Миллиарды душ, — горделиво ухмыльнулся Ив. — Размер — обычной планеты, масса — как у Солнца. Мне пришлось создать антигравитаторы у поверхности, чтобы нас не расплющило в лепёшку, а Варсиэр не превратился во что-то вроде нейтронной звезды. Я растяну радиус действия сервер-программы Sburb при входе — мы возьмём его с собой целиком.

— Сделаем это, — решительно сказал Марк. Если Хранящая это предусмотрела — а она предусмотрела! — то всё идёт правильно. А кто будет сервер-игроком — даже вопрос не стоял. Конечно же, Джу!

 

— имяНарицатель [ИН] постучался к учёнойУчёной [УУ] в 22:04 -

ИН: привет, учёная:)

УУ: Привет, Марк! У тебя — всё в порядке?

ИН: да.

ИН: ну, почти.

ИН: но здесь не о чем волноваться.

ИН: мне надо входить в сеанс.

УУ: Угу: я готова

ИН: связь уже есть.

ИН: ты меня видишь?

УУ: Ага! Ты вообще — где?

ИН: в Небесах, верхом на Варсиэре.

УУ: O_O

УУ: а рядом с тобой — Ивицер?

ИН: он и мой брат Ив — один и тот же человек.

УУ: Всё плохо?

ИН: мы с ним пока поладили.

УУ: Эм, ты же помнишь: он пытался нас убить!

ИН: я помню.

ИН: он не пытался.

ИН: не только и не столько.

УУ: У тебя — точно всё хорошо? Ты говоришь — свободно?

ИН: всё нормально, Джу.

ИН: успокойся, со мной всё хорошо.

ИН: враг брата — Хранящая, не я.

УУ: Но мы выполняем её план…

ИН: ту его часть, с которой он и Пророк согласны.

ИН: чтобы сорвать другую, он попытается убить Хранящую.

УУ: Спрошу у неё — прямо сейчас

ИН: она с тобой?

УУ: Да

УУ: Она говорит: всё так и есть… Надеюсь, она права

ИН: вход в сеанс, не забыла?

УУ: Я помню — ставлю приборы. Ты придумал, чем прототипировать? Хотя — кого я спрашиваю…

ИН: не придумал.

УУ: O_O!

ИН: спрошу у брата.

ИН: у меня правда нет идей.

УУ: Он тебе сейчас — такого насоветует!

ИН: он сказал, что «усиливающее» прототипирование усиливает чёрного короля и наших игровых противников, но это не так страшно с нашим набором способностей, зато даст больше возможностей нашим планетам противостоять возможному вторжению.

ИН: и посоветовал его.

ИН: что-то, что улучшит наших противников.

УУ: Он точно — за нас?

ИН: да.

ИН: он запретил использовать что-то слишком сильное.

ИН: но всё остальное может просто сделать?

УУ: Сделать — ?

ИН: мы на Варсиэре.

ИН: из него можно сделать что угодно.

УУ: Может — что-то банальное? Например: выше сила или скорость?

ИН: Ив говорит, это хорошая идея.

ИН: он сделает мне зелье физического усиления.

УУ: А что со вторым прототипированием? Ты придумал что-нибудь?

ИН: да.

УУ: Краткость — сестра таланта? Расскажешь?

ИН: я ещё не уверен, но у меня здесь очень много кандидатов.

ИН: целое море душ.

УУ: В Варсиэре, да?:(

ИН: это страшно, но мне кажется, что брат набрал их не просто так.

ИН: у него есть какая-то цель.

УУ: Не доверяй ему, пожалуйста!

ИН: я буду осторожен, обещаю.

ИН: а теперь начнём.

 

На основопрессе загорается таймер отсчёта. Марк догадывается, что когда будет ноль, случится что-то нехорошее. Что-то вроде… нереальностной бури? Поэтому он торопится. Пузырёк с бурой бурдой летит в фиолетовый протоспрайт, тот уклоняется — Ивицер взмахом посоха перенаправляет полёт, прототипируя. Основитовая болванка — на тотемфрезер по карточке, брошенной Джу. Готовый код, вырезанный на основите, отправляется на расшифровку в алхиматор. На нём появляется основитовый замок и ключ к нему. Марк быстро открывает замок ключом — Варсиэр исчезает в белой вспышке.

В тот же миг близ проносится, летя на зов, Дракон Ауте, и хаос рождающихся и исчезающих миров сопровождает его путь. А бесконечно далеко, в сеансе Времени и Рока, в центре Варсиэра, появляется Хранительница Равновесия. С лёгкостью перехватывает она контроль над плотью бездны и волной всеобъемлющей трансформы формирует настоящий рельеф планеты Маркуса Творцева, Края Вечернего Покоя. Вверх, к небу, озарённому вечным закатом, устремляются пирамиды и обелиски, надгробия и памятники, склепы и курганы… В сумрачном свете взрастают прекрасные цветы, кости мёртвых и пепел кремированных ложатся на зелёные травы, окончательно превращая Варсиэра в один большой некрополь. И наступает тишина.

Глава опубликована: 12.11.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Al111 Онлайн
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
Al111 Онлайн
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх