↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

49 Хранящая Время: выполняй команды себя-старшей

> будь прошлой Хранящей

Теперь ты прошлая Хранящая. Ты летишь среди реальностей и нереальностей, будоражишь лист, который трепещет на ветру перемен от взмахов твоих крыльев. В руках ты держишь тело Ингрид, защитника 3М-Земли от инореального. К сожалению, Ингрид тебе попросту не нужна. Тем не менее, убивать её — слишком расточительно. Что ты будешь делать?

> передай добычу Хранящей старше

Конечно же, ты слушаешь старшую из своих версий, ту, кто правит общей вашей судьбой к сдвоенной великой цели. Это парадокс, но ты в той же мере подчинена Времени и Судьбе, сколь и свободна: свободный выбор с твоей стороны или какой бы то ни было поиск своего лучшего будущего исключён… но лишь потому, что прошлая ты, в несуществующих ныне итерациях, в метапрошлом, которое ныне недостижимо, сделала свой выбор. Ты — его продукт, ты предопределена им от начала и до критической точки. С другой стороны, в далёком метапрошлом ты выбирала относительно свободно и построила своё метабудущее — твоё метанастоящее — именно так. Свободна ли ты?

Так или иначе, ты не разрываешь сложившуюся петлю, не силишься изменить ландшафт метавремени, заставляющий тебя поступить так, а не иначе. Осознание того, что ты не силишься это сделать именно потому, что ландшафт таков, каков он есть, несмотря на знание об этих оковах, а может, и благодаря им… Это осознание ничего не меняет. Ты протягиваешь Ингрид в будущее, а следом за ним — и Камень Слизерина. Вы же не думали, что уменьшение метавременной защиты 3М-линии было твоей целью? О нет. Тебе был нужен именно Камень, и ты ни в коем случае не собиралась его разрушать.

> стань Хранящей в далёком будущем

Теперь ты Хранящая в далёком будущем. Ты стоишь пред стенами Храма, что сложен из остановившегося Времени и материализовавшейся Пустоты. Ты добиралась сюда бессчётные годы и метагоды, твой путь пролегал через неназываемые области за пределами понимания не то что тебя (не говоря уж о простых смертных иномагах!), а даже и Инфуцора. Но ты дошла.

В определённом смысле, Храм — это не место, но состояние, подобно Морю Имён или нирване. Нельзя физически переместиться к Морю Имён или войти в нирвану. Можно только «синхронизироваться» с ними. Нельзя сказать, что Море Имён или нирвана отсутствует в данном месте. Равно как и нельзя сказать, что присутствует. Нельзя даже говорить о принципиальном существовании таких вещей — не в большей мере, нежели о существовании любой иной идеи. То же самое можно сказать об их достижимости. И одно это должно рассказывать о буддизме и Побережье очень многое.

> войди в Храм и приветствуй его единственного обитателя

Ты отворяешь не-дверь не-храма, сотканную из той же темноты, что и всё вокруг. И даже совершенные глаза архангела в спектрочках не могут различить её оттенки. Их просто нет. Как нельзя ничего сказать об истинном пространстве (не-пространстве) Храма, так нельзя и добавить что-то о ходе (не-ходе) времени (не-времени) в нём (не-в нём). Здесь всё не является таковым, а является нетаковым, и эту нетаковость следует подчёркивать как можно чаще, чтобы не заблуждаться о том, что ты видишь (не-видишь) на самом деле (и есть ли это «на самом деле» вообще?).

Он оказывается перед тобой. Это не какой-то вид перемещения. В каком-то отдалённом смысле это похоже на аппарацию, которая использует Фаэр, чтобы просто исчезнуть и появиться. Но здесь речь идёт о силе (не-силе), гораздо более иной, нежели Фаэр, но при этом намного более жёсткой, чем Ноэли. Если вообще имеет смысл говорить о силе или не-силе. Если вообще имеет смысл об этом говорить. Некоторые вещи можно только постичь, ощутить, увидеть — любое описание будет, в лучшем случае, только не лгать, но и ничего конструктивного из него не получишь.

— Приветствую, Привратник.

> приветствую, Смотритель

— Приветствую, Вестницы, — симметрично отвечает он, и чёрный балахон трепещет вслед каркающему смешку. — Чем обязан?

> мы пришли просить совета и помощи

— Какого совета и какой помощи? — спокойно спрашивает сотканный из мириад обрывков Привратник. В каком-то смысле, ты могла бы назвать его Вестником Тени. Или Духа? Или в равной мере? Является ли Привратник вообще живым и разумным существом, можно ли говорить о нём как о личности и отдельном «я» — или как о самореализующейся функции, неотделимой от Храма? Ответ неведом не только тебе, но и старшей, передатчиком которой ты являешься сейчас.

> можно ли, используя Горнило Мрака, улучшить великий магистрал?

— Можно, — криво улыбается Привратник. — Войди вместе с ним и посмотри, что будет.

> мне хотелось бы узнать больше о механике улучшения

— Почему бы и нет? — хмыкает Привратник. — Давненько ко мне не приходили просто поговорить…

> достань себе кресло и устраивайся поудобней

Ты делаешь это.

> я соединяю множество людей, чтобы выработать наилучшее решение

И я делаю это через разные временные версии себя. Я беседую с Альбусом Дамблдором за чаем. Я беседую с Аркином в чате. Я беседую с Ивицером Творцевым на останках листа. Я беседую с Марком Творцевым в разных местах и временах. Я беседую с Инфуцором в не-нереальности под свинцовыми небесами подле антрацитово-чёрной башни. Я беседую с Сирой и Амандой на осколках их сеансов. Я беседую с Царственным Кругом Страхоужасов. Я беседую с множеством собственных версий. Я беседую с Салазаром Слизерином, и с Мерлином, и с Этаном Райсом, и с Доктором Скратчем, и с Привратником, и с Эжаком Су, и тысячами других ретрансляторов и генераторов информации, собирая всё воедино.

Это — метабеседа, и она проходит неопределённое время, мгновенно и множество разных периодов метаодновременно, обстоятельственно одновременно. Это нечто, схожее с предельным поиском, но более… реальное? Это метапоиск информации и любых путей к ней во всей достижимой мне метареальности. Это эксплуатирование Времени такого уровня, какое доступно и окупается только, пожалуй, для Вестницы. Это читерство, но читерство лишь по соотношению вложенных усилий к результату, но отнюдь не по абсолютному количеству и качеству вложенных усилий. Они непредставимо велики.

И с помощью всех этих людей, нелюдей и не-людей, с помощью всей найденной когда-либо информации, с помощью заимствованного и украденного понимания, с помощью выдаивания идей буквально из каждого значимого их генератора в ИМ-листе и гораздо далее, я получаю концепт. Этот концепт представляет собой грубейшую форму, первое приближение того, что мне потребуется сделать для реализации своей цели. Обстоятельственно одновременно я улыбаюсь множеством своих версий множествам разделённых всевозможными преградами собеседников.

> попроси помощи у Смотрителя

Тебе не нужно говорить, ведь Привратник слышит старшую. Не нужно и уточнять, что именно ты хочешь. В конце концов, вы проговорили об этом слишком много, чтобы это стало очевидным. Ты просто делаешь вопросительный вид. Он просто кивает. И протягивает руку.

> передай Камень Слизерина

Ты берёшь Камень из рук себя-прошлой и вручаешь Привратнику. Привратник взвешивает его. Какое-то время наблюдает за мерцающим внутри зелёным светом. Это свет не Рока — о нет, этот мягкий, глубокий свет принадлежит совсем другому аспекту. Пространству. Даже тебе неведомо, как и где Салазар Слизерин смог покорить, пусть и косвенно, этот аспект, но он смог. И этот шедевр, лучший из магистралов не только ИМ-листа, но и, вероятно, всего Древа, ты передала Привратнику.

Он, аккуратно удерживая камень обеими руками (у Привратника обычные человеческие руки с длинными ногтями, окрашенными, разумеется, в чёрный), удаляется внутрь. Ты не видишь, но знаешь, что Привратник тратит некое количество времени (и даже тебе не дано узнать, какое именно) на поиск Горнила, а затем на то, чтобы сначала погрузить в него Камень точно определённым образом, затем найти и вернуться обратно. Для тебя это выглядит так, будто Привратник исчез и тут же появился.

> забери и передай обратно

Смотришь на протянутый тебе Камень. Впрочем, теперь это уже не Камень. Изумрудно-зелёное свечение сменилось глубокой зелёной тенью, исчерна-зелёным, мрачным зелёным сумраком, точно плотью от плоти, духом от духа самого Храма. Ты берёшь в руки уже не великий и даже не величайший магистрал, а Сердцевину Храма, истинный талисман, из тех, которые могут актуально существовать лишь в единственном экземпляре в доступной метареальности — нечто не просто чудесное, но нечто, способное Чудеса творить.

С трепетом ты передаёшь Сердцевину себе-прошлой и кланяешься Привратнику.

> благодарю, Смотритель

— Это было интересно, — отвечает он. — Заходи ещё, если сможешь.

> скоро ты узнаешь, смогу ли я

Он каркающе смеётся — и исчезает, а ты разворачиваешься и готовишься к долгому не-пути назад.

> стань Хранящей в прошлом

Ты становишься Хранящей в некотором прошлом и принимаешь Сердцевину Камня в свои руки. Ты используешь её для охраны реальности Бета-Земли, пока не настаёт миг её покинуть. Ты вызываешь несколько своих временных копий и вместе с ними следуешь вниз по Великой Реке, к месту, где она окончательно разделяется на реки мельче. К месту, где расположен небольшой деревянный домик, к месту, где теперь живёт Ингрид Мёрк, твоя первая ученица.

Вы с Ингрид прошли долгий путь, во время которого ты смогла убедить эту мужественную женщину, что твоё решение — действительно верное. Интересно, как часто сходятся мечты действительно неординарных людей. Даже Инфуцор, даже Ивицер Творцев, несмотря ни на что, в чём-то очень похожи на тебя. И Ингрид не была исключением. Возможно, дело в том, что действительно неординарные люди больше ценят свободу, а не безопасность, жестокую жизнь, а не мягкое забвение, яркость, а не серость? Ну не твоя же харизма переубеждает их настолько измениться? Ты — и харизма? Очень смешно. Разве что с помощью божественной силы, но это уже не увлечение следом, а продавливание своей воли, которое ты не любишь и не практикуешь.

> передай Сердцевину Ингрид на хранение и оставь других себя дорабатывать её

Ингрид приветствует тебя. Всё такая же степенная и строгая, всё такая же пылкая и сильная. И предстоит ей не то испытание, к каким она привыкла. Ныне она будет не Рыцарем Времени, но Сильфом, хранителем и совершенствователем. Ей предстоят долгие годы и века охраны и работы над Сердцевиной, и твои сёстры помогут ей в этом. Ей предстоит задача, для которой больше подошёл бы отшельник — но она сама вызвалась на неё, вызвалась в обмен на то, что ты сохранишь столько жизней, сколько сможешь.

Ингрид не представляет, сколько этих жизней уже обречено, но ты даёшь ей клятву — и ты сделаешь это. Ты облетишь всё мироздание и соберёшь тех существ и сущностей, кто способны оградить миры или хотя бы островки реальности и нереальности от грядущего разрушения, договоришься с ними и даже направишь их. Ты договоришься даже с Алисой Орловой, хоть это и будет стоить тебе риска при прямом столкновении с ней. Но риск тот был-будет оправдан.

> будь Ингрид и перейди к концу

Теперь ты Ингрид Мёрк. Тебе бессчётные тысячи лет, за которые Сердцевина в твоих руках изменила свой свет. Долгие эпохи она впитывала мощь Велиры, в которую ты её поместила, и делала её реальность неотъемлемой, вместе с реальностью твоей. Она впитывала силу аспекта Времени от уже мёртвых сестёр. Она вбирала в себя силу элемента времени, чудо магии времени и тайну иномагии времени, и всё это смешивалось под струями Велиры, соединяясь с Пространством в глубине камня.

И теперь ты грустно улыбалась, смотря, как водоворот цветов в глубине Сердцевины вторит многоцветью трещин, оставшихся после Лорда Инглиша. А потом трещины углубляются, пронзают Велиру и наследующие ей потоки, пронзают окружающую реальность и нереальность одновременно, и чёрные зияющие раны остаются на их месте. Гаснет многоцветье трещин, а Велира и всё вокруг распадается на кусочки. И только твой домик, хранимый силой талисмана, греющего твои ладони, остаётся парить в чёрной Бездне. И лучи Велисо, Великого Солнца касаются твоих ладоней, касаются твоего лица, согревая своим мягким светом.

Мягок тот свет лишь благодаря круговороту цветов в хрустальной глубине Сердцевины, чья сущность — сохранять. Ты прожила дольше, чем простой смертный, дольше, чем должна была прожить. Никакие крестражи или вмешательство в организм не понадобились тебе — да и не сохранили бы столько. У тебя была Сердцевина. Подобно тому, как хранила ты её — она сохранила тебя. У тебя нет морщин, твоё тело полно силы и бодрости, твоя руки всё так же сильны, готовы направить палочку и меч на врага, твой разум ясен… Но ты стара. Стара твоя душа, и здесь Сердцевина бессильна. Или, лучше сказать, виновата?

Подобно тому, как изменялась сама Сердцевина, изменялась и ты. Пропуская через себя бесчисленные события и истории, идеи и целые реальности, Сердцевина становилась совершенной. Пропуская через себя бесчисленные события, истории, идеи — да что там, целые реальности! — твоя душа уставала и старела. Многое взяли на себя сёстры, но однажды не выдержали и они, угаснув одна за другой. Они пожертвовали собой, оставив тебя жить.

Всё чаще в мыслях ты возвращалась к тому решающему бою, в котором проиграла Мастеру Времени. Всё чаще возвращалась к совместному походу вдоль Велиры и дальше, за пределы листа. Всё чаще вспоминала её слова и её клятву. Теперь ты просто смотрела на разрушения и улыбалась. Грустно улыбалась. Ты знала, что Хранящая сохранила действительно многое — но ещё больше было разрушено, и разрушено навсегда. Лист в руинах — точно как твоя измождённая душа.

> будь Арадией и найди Ингрид

Теперь ты Арадия Мегидо, и ты просто переполнена энергией, вдохновением и энтузиазмом. Разве можно не радоваться, когда вокруг такое? Правда, пришлось несколько раз заморозить уборщиков, а потом разрезать их врученной тебе Хранящей плетью Рока, но это только делало всё веселей! И Солнышко такое милое, и жизнь такая прекрасная!

Не было никаких сомнений, что ты найдёшь свою главную цель — и ты её, конечно же, нашла. Человеческая девушка сидела на стареньком стульчике у скособочившегося домика на маленьком островке реальности, окружённом аурой. Ты не иномаг и не разбираешься, что это там за аура, но она выглядит очень приятной! Ты немедленно устремляешься к девушке.

— Привет! Ты же Ингрид? С тобой всё в порядке? Ты выглядишь такой грустной!

— Привет, — слабо улыбается Ингрид в ответ. — Я Ингрид, и я просто вспоминаю, не бери в голову. Ты же за ней? — она протянула тебе Сердцевину Камня, от которой и исходит странная аура.

Ты принимаешь Сердцевину, взлетаешь было — но тут же оборачиваешься. А как же Ингрид? Неужели она так и останется здесь грустить?

— Полетели со мной! — предлагаешь ты. — Будет весело и интересно.

— Ступай, — качает она головой. — Я слишком устала, может быть, догоню тебя попозже.

— Ну раз ты так уверена… — вздыхаешь. Её действительно не переубедить. Что ж, это тоже выбор. Останется только пожелать ей удачи. — Удачи, Ингрид.

— Если она ещё имеет значение, то удачи и тебе, Арадия, — она обхватывает себя за плечи и смотрит куда-то в чёрную бездну, как будто там есть что-то интересное. Всё интересное сейчас летает вокруг в виде осколков, и именно они являются твоей следующей целью!

Ты взлетаешь и удаляешься. Не выдержав, оглядываешься и бросаешь последний взгляд, чтобы увидеть, как Ингрид медленно, даже величественно распадается хлопьями пепла вместе со своим островком реальности, домиком и стулом. Замираешь, наслаждаясь красивым зрелищем. Киваешь напоследок. И устремляешься вдаль.

Глава опубликована: 21.10.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх