↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

27 Элиза: отправь проекцию в первый акт

Ты сильно изменилась со времени первой встречи с Хранящей. Наверное, очерствела? Сложно быть такой же наивной размазнёй, когда перед тобой ставят задачи, от которых буквально зависит жизнь людей. Хранящая, как и всегда, подобрала единственно верный мотив — просто показывала, что будет, если ты справишься, а что — если нет. И вариант, в котором у тебя не получалось, обычно ужасал. А когда у тебя действительно не получилось…

Ты проплакала тогда не один час на кровати в своём трейлере, попросту вытащенном Хранящей из-под её же Миль в последний момент. О, Хранящая могла не только это! Она могла почти что всё! Как-то раз ты спросила, а можно ли спасти Леона? Ответ был прост и тяжёл: «Да, но зачем мне это делать?» Тогда ты попросила иначе, и Хранящая исполнила просьбу. Ты похоронила Леона на его острове в Альборане, в далёком будущем, возле маяка, ставшего к тому времени не просто памятником, а объектом почитания.

Никто не мешал вам с Хранящей. Ты просто извлекла из капчалога первый попавшийся предмет — какую-то типа дерьмовую катану, невесть как к тебе попавшую. Извлекла алхиматор. Произвела несложные — теперь, для тебя — вычисления и скрестила катану с картошкой, чтобы получить лопату. Алхимизировала лопату, спрятала ингредиенты — ты и доставала их по привычке, всё равно типа странно играть с превращением идей в идеи мысленно — и начала копать. Хранящая молча присоединилась к тебе с копией лопаты и аккуратным гробом — точно таким, каким бы ты хотела его видеть.

Без единого слова вы закончили погребение, не обращая внимания на молчаливых жрецов — а кем ещё могли быть эти чуваки в рясах? — и множество людей, из которых было и немало игроков в богоуровневых одеждах. Постояли над простым деревянным крестом. Хранящая простёрла руку и просто сказала:

Да будет так.

На кресте возникло имя, а сам он стал… Теперь, когда ты стала немного чувствительной ко… типа ко всему, то ощутила, что примерно сделала твоя наставница. Судьба креста и могилы выпрямилась и ушла в бесконечность. Автомагистрал, созданный одной только волей божества. Окружающие встали на колени — кроме одного, в самом простом одеянии — красной рясе, напоминающей костюм самой Хранящей, только без шестерёнки. Этот жрец, видимо, главный, тихо спросил:

— Кем он был, вечная?

— Моим соигроком, — вздохнула Хранящая — и ты вместе с ней. А потом приобняла тебя — и стало немного теплей на душе. — Нашим соигроком.

И вы переместились времяпортом. Ну, типа цепочкой времяпортов, слившихся в одно перемещение, но ты ещё не умела их различать и вряд ли сумеешь — разве что на одном только Времени сосредоточишься. Но ты не могла. Ты должна будешь изучить буквально всё. Ты уже догадываешься, о чём будет просить Хранящая, какой будет твоя задача — слишком много намёков, конечно же, намеренных — и сложность потрясает. Справишься ли ты?

— Должна справиться, — уже не обращаешь внимания, когда Хранящая отвечает на незаданный вопрос. Свыклась. Со всем свыкаются, даже с учёбой у одного из могущественнейших существ листа. — Ты преувеличиваешь, потому что…

И вдруг ты поняла. Озарение было внезапным, и ты разве что за голову не схватилась! Типа серьёзно? Типа поэтому? Но… Это же…

— Конец и начало, — улыбнулась она. О, за эти — месяцы? годы? — за это время ты успела достаточно её изучить. Ранняя Хранящая, вроде бы, подавляла эмоции, но у настоящей их просто было немного. Сложно испытывать эмоции, когда большая часть тебя непрерывно считает варианты и направляет метавремя Реки в единственно верное русло. До этого ты не догадывалась, как, но теперь… — Да, поэтому я не смогу тебе помочь или смогу — но когда основная часть дела будет уже закончена. Если я выживу, что сомнительно. Если выживу я.

— Не только поэтому, — последним проблеском озарения «увидела» кое-что ещё. — Мы должны сделать всё сами.

— Потому что это будет правильно, — кивнула Хранящая. — Символично. Завершит гештальт. И если не получится у вас, то не получилось бы и у меня — но обратное неверно.

— А что будет, если…

Ничего, — и ты типа наяву ощутила безумно холодное ничто! — От того, удастся ли у меня, зависит, получится ли у тебя, будут ли начальные условия таковы, какими они должны быть — или связь осуществит кто-то другой и всё пойдёт прахом? Ты ведь понимаешь, почему могу не помочь, даже если сделаю, что должно?

— Да, — выдохнула ты. — Я понимаю.

— Некоторые законы можно обойти, — вновь улыбнулась Хранящая — на сей раз грустно, но грусть была… светлой? — Если я буду идеальна, то смогу сделать это один раз.

— Подожди, — ты поняла ещё больше! И это «ещё больше»… — Два акта?

— Я рискну, — подтвердила она — и холодок пробежал по твоей коже.

— Это хуже, чем авантюра, — и вдруг улыбнулась ей в ответ — искренне и даже весело. — В духе Киры!

— Возможно, я унаследовала от неё чуть больше, чем думала, — хмыкнула Хранящая.

Вы помолчали. Слова не были нужны. Сейчас ты понимала Хранящую как никогда ясно и глубоко. А она понимала тебя всегда. Позже, когда ты обдумала всё, что только что на тебя обрушилось, Хранящая напомнила о себе:

— Не хочешь встретиться со мною-младшей?

— Задача? — ты встряхнулась. Да, хорошая сложная задача — как раз то, что типа нужно для разрядки!

— Верно. Нам вдвоём надо будет-было создать все копии Бета-Земли, большую часть которых я уничтожила.

Ты поперхнулась ответом. Хорошая сложная — но не настолько же! Это уже что-то запредельное!

— Тебе нужно расти над собой, — пожала Хранящая плечами. — Финальная задача тянет на мастера аспекта, но от этого уровня ты ещё далека. И ты хотела кое-что ещё.

Не то чтобы ты надеялась, что скроешь намерение связаться с Луной от мастера Времени, но всё же…

— Ничего страшного, пробуй, — разрешила Хранящая. — Можешь даже разбудить её снобличье. Учти — проекция будет нестабильна, а я помогать тебе не собираюсь. Но это хорошая тренировка по комбинации Времени и Тени.

— А если позже…

— Это не понадобится, поверь, — качнула головой Хранящая. — А сейчас мне пора. Буду через час сорок, ровно в этот промежуток у тебя есть шанс дотянуться проекцией. Не упусти его.

И исчезла. Ты вздохнула — и взяла Палочку Теней в руки. Проекция. Тень тебя самой, похожее временное снобличье, которое нужно стабилизировать и появить… появить… в сеансе, находящемся в Дальнем Кольце… Хранящая лукавила — понадобится и Пустота. Как раз три тех аспекта, которые в ином сочетании понадобятся и для копирования вселенных. Хорошая тренировка, значит…

Нет, не тренировка. Ты просто обязана связаться с Луной. Пробудить её снобличье тоже полезно — Луна и так попадает в неприятности, а так хоть немного легче будет выпутываться, если снобличье не будет заниматься лунатизмом. Или подруга попадает в чужие пузыри совсем иначе? В любом случае, это ей должно помочь. И… Нет. Нельзя давать спойлеры. Хранящая попросту сотрёт тебя за это и сделает альфой ту версию, которая спойлеры давать не стала. А что вообще можно?

А чёрт! Ну это всё! Пусть ты сейчас исчезнешь, но какая-то из Элиз останется точно! А о спойлерах пусть у Хранящей голова болит. Пусть направляет тебя в альтернативном прошлом как душа пожелает — а ты в настоящем сделаешь, что хочешь! Нет, не спойлеры, ты просто типа намекнёшь. А Луна спросит у того же профессора Райса. Не спойлер, а возможность получить спойлеры в неограниченном количестве. В том же, что Луна спросит — ты не сомневаешься нисколечко.

Ну, поехали! Ты сосредоточилась и для начала создала просто проекцию, коснувшись Тени, невесомой тенью пронизывающей всё и вся. Ты — Шаман Тени, говорящая-с-тенями, а Тень — это и есть всё. Конечно, это упрощение, но Тень в самом простом значении — это деталь, часть чего-то единого, а в более сложном… Ты не философ же типа! А приходится разбираться и в этом, эх. Самое страшное — ты даже начинаешь понимать! (Хи-хи)

Отмахнувшись от звонкого смешка Хранящей — конечно, она поглядывает, не может не следить! — ты находишь в тени себя и делаешь себя тенью. Ну, это если коротко, на самом деле, всё очень и очень сложно и похоже на то, как у игрока появляется снобличье. Похоже не механикой возникновения, а механикой связи — поэтому, в частности, ты малоуязвима через проекцию. Убей её — ты лишь очнёшься в основном теле, подобно тому, как равномерный свет, исключающий тени, слабо повлияет на их источник, сам предмет.

Правда, есть ещё атаки на разум и душу — но всё-таки ты не последний иномаг разума и достаточно владеешь Сердцем, чтобы защитить себя от духовных атак. Нет, это типа не самоуверенность, просто Хранящая тренировала и всякое такое, страхоужасы её побери!

Проекция возникла рядом с тобой, и ты переместила точку зрения в неё, осмотрелась. Твоё основное тело замерло стоя, прикрыв глаза. Медитативненько выглядит! Ты с интересом осмотрела себя. Ну, это типа лучше зеркала, хотя многие бы назвали такое применение — забиванием гвоздей даже не микроскопом, а радиотелескопом. Но ты-то — не все; твоя проекция: что хочешь — то и делаешь. Пригладив себе вновь спутавшиеся волосы — тоже медитативненький процесс, который ты любишь делать вручную, без магии — переключилась обратно, одновременно возвращая собственную тень в привычное состояние — там, где её и должно было отбрасывать тело.

Хорошо, теперь тебе нужна типа чёткость контуров. Например, так:

Люмос.

Опытному, талантливому или просто, хм, намучившемуся с этим, как ты, магу не нужно дополнительных формул, чтобы придать базовому заклинанию какую-то форму. Люмос слетел с палочки ярчайшим шариком и завис за спиной. Так. Лишние источники света, чтобы не иметь дело с бледными тенями…

Затмись, — на окно.

Многие типа заклинания на самом деле ничем не отличались от просто веских слов. Просто веские слова делает вескими сам маг, а заклятия — особая «впечатанность» в реальность, с которой, собственно, и началась классическая магия. Всё это быстро и точно всплыло в голове в мгновение ока — ну вот зачем? Да уж, Хранящая навбивала в голову всякого…

Подготовка закончена. Не самая тщательная, но не то чтобы ты надеялась на успех с первой попытки! С десятой бы получилось… Ну да, из тебя не ахти талантливый игрок Тени, да ещё и Шаман — всякий раз для чего-то неординарного чуть ли не с бубном плясать приходится! Интересно, Шаману Символа как, ещё хуже или всё настолько плохо, что даже хорошо? Эх.

Вернулась к ритуалу и сосредоточилась на Времени. Коснулась головы палочкой, в тот же миг ставшей алой, и виртуально отмотала Время назад, ко времени… ну, например, вот этой вот встречи с Луной. Теперь внимательно смотрим из своей же тени на Луну, смотрим глазами… да, пусть будет Провидицы Сердца. Душа Луны двойственна. Она одновременно (или однопространственно?) занимает два тела, и одно из них ты видишь перед собой, а второе… ага! Прежде, чем любопытная подруга обратит внимание на изменившуюся тень, ты мысленно «мигнула» Пустотой вдоль связи и тут же материализовала тень, создав проекцию.

Ты на Проспите! Правда, настройки времени типа немножко сбились, и определить, насколько, нельзя, но всё равно — вышло! Ага, теперь нужно закончить дело, пока далёкая от тебя тень держится — а держится она, надо сказать, плохо. Сама Тень, сдвиг Времени да ещё и сквозь Пустоту — большая часть внимания и сил уходила просто на присутствие.

— Луна, — позвала ты сквозь нарастающую головную боль. А боль-то будет и у настоящего тела! Эх. Не отзывается. — Луна… — да уж, блин, какая типа суперская идея — шептать спящему снобличью откуда-то издалека. Конечно, она тебя услышит, просто непременно… хотя это же Луна! Она может.

— Эм, привет? Элиза? — услышала ты, подлетая к башне. Она и вправду смогла! Так, нет, надо опуститься, этот полёт… Продолжишь в том же духе — и точно исчезнешь, ничего не сказав.

— Луна! — прокричала уже у входа в золотую башню. — Луна!..

И тут подруга выглянула в окно, причём в окно не вершины, а винтовой лестницы. Спускается, услышала тебя! Это просто чудо какое-то, что у тебя получилось. А ещё Луна была такой Луной! Не проснувшись толком, с закрытыми глазами, а уже превратила ночнушку снобличья в красивую жёлтую мантию.

— Луна? — снова позвала ты, скорее чтобы указать, что надо спускаться.

И тут она прыгнула! Ты вскинула палочку, чтобы поймать Луну у земли… но та, конечно, плавно опустилась и без тебя. А как иначе? Твоя подруга — лучшая. А ещё — Маг Надежды. На миг ты задумалась, почему именно Маги Надежды и Пространства, Сильфы Света и Сердца, Дева Дыхания и так далее… но едва не исчезла отсюда и вновь сосредоточилась на присутствии.

Так, а пока ты едва не пропала, Луна пошла куда-то не туда.

— Луна?.. — окликнула её. Та повернулась, по-прежнему не размыкая век. Нет уж, это надо исправлять!

— Элиза? — какая же она милая! Хотелось обнять, но тогда ты потеряешь контроль и исчезнешь…

— Пришло время, Луна, — ты максимально «собралась» в этом месте. Понадобится магия, а магия через такую далёкую проекцию — не так-то и просто!

— Что случилось? — она беспокоится за тебя?

— Пришло время пробудиться, Луна, — скорее на автомате сказала ты, сосредоточившись на предстоящей магии.

— Ты научилась говорить загадками? — Луна захлопала в ладоши. Если бы загадками…

— Не совсем, — вздохнула ты. — Просто… энервейт!

Да! Получилось! Она открыла глаза и полностью проснулась! Ты типа крута? Эм, ну да, простейшим заклинанием разбудить полуспящую — очень, блин, крута…

— Что случилось? — уже сосредоточенно спросила Луна.

— Мне тяжело поддерживать проекцию, — поморщилась ты от боли. И никакие таблетки не помогут… — Если захочешь увидеться со мной-настоящей — засни во сне, — по идее, должно сработать, но вот когда ты будешь доступна? И будешь ли? В любом случае, куда бы ни попала Луна, там есть Арадия, а с ней страхоужасы не страшны — да и сами они не убивают просто так, только пугают. — Надеюсь, Скайя тебе поможет, — а вот и намёк. — Надеюсь… — ну да, захоти Хранящая — и Скайя будет не светить, а темнить. Невесело усмехнулась этой мысли. — Удачи.

И исчезла.

Глава опубликована: 29.04.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх