↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

Занавес открывается

Реальность зависит от наблюдателя. Это неоспоримый факт, поскольку наблюдатель является частью реальности, а наблюдение — всегда не одностороннее действие, но взаимодействие. Наука обратила на это пристальное внимание, когда появилась такая область как квантовая механика, в которой наблюдение, пассивное и в особенности активное — значимо влияет на результат эксперимента. Позже этот факт заметили и другие области науки, а также — философия науки. Наука начала хаотическую, а потом и более планомерную рефлексию, осмысляя базовые понятия, такие как «наблюдение», «эксперимент», «научная истина» и «реальность», лежащие в основании её методологии.

Понятие «реальность» иномагия использует в достаточно узком смысле — как нечто, зависящее от наблюдателя и факта наблюдения в скорее меньшей, чем большей мере. Реальностность — относительное и измеримое понятие. Чем больше меняется реальность в зависимости от наблюдения, тем более «нереальным» считается объект взаимодействия (или правильней будет сказать «субъект», согласно терминологии, принятой среди радикалистов сферы разума?). Именно здесь возникают проблемы, из-за которых, в отличие от классической магии, для элементов и иномагии научный метод применить крайне сложно, а последовательно и систематически — почти невозможно. «Почти» — потому что есть успешные попытки сложить для простейших явлений инореальности мозаику из множества точек зрения, различных экспериментов и теорий, чтобы получить зерно «условной истины», работающей для всех исследователей и большей части выборки испытуемых иномагов, магов-классиков, элементистов и простых людей.

Первая и важнейшая из этих проблем — субъективность и рефлексивность нереального. Субъективность субъективного, нереальность нереального. Именно здесь я хочу вспомнить такую вещь, как якорь нереальности. Помните, я давал вам время подумать? Что такое якорь нереальности, чем он будет? Он может быть теорией. Теория, последовательно позволяющая определять меру нереальности — реальностность. Он может быть мировоззрением. Мировоззрение, последовательно рассказывающее о том, что реально, что нереально и как одно связано с другим. Он может быть субъектом. Существо, решающее, что реально, а что нереально и как одно взаимодействует с другим. Он может быть законом, если хотите, принципом. Принципом, определяющим, что есть реальность, а что есть нереальность.

Что такое иномаг? Иномаг — это человек, лишающийся связи или даже части якоря нереальности. Говоря «человек», я условно подразумеваю любое существо, сходное образом мышления с нами, но это не является истиной. Ничто не является объективной истиной, и когда это утверждение проникает не только в понимание человека, разума, но и в сами механизмы его осознания и взаимодействия с миром, связь с якорем нереальности надламывается.

Какой у нас якорь нереальности? Их много. И можно разделить их по уровням, на которых они ограничивают нас от чего-то хуже смерти — хотя, безусловно, хуже только с нашей точки зрения, а не с их, тех, кто ушли дальше. Главная опасность иномагии — это не не-вещи и не разодранная на куски душа. Не-вещи достаточно редки, а существ, едящих нашу душу, не так уж и много. Даже больше того, опытный иномаг может извлечь выгоду из разделения души на части или не-вещей! Это опасно, но возможно.

Главная опасность инореальности — бесконтрольный уход дальше. Уход не просто из своего старого тоннеля реальности-мышления-восприятия, что можно воспринять как просто изменение личности — а личность меняется постоянно — а дальше. Нельзя описать словами то, что неописуемо, но именно это грозит Луне Лавгуд, если она утратит все свои якори.

Мы не можем сказать, как выглядит это не-состояние, не-место или не-время, потому что, вероятно, ушедшие уже не способны взаимодействовать с нами или мы просто не воспринимаем их как их, а они нас — как нас. Возможно, мы невидимы для них, словно миражи, как и они для нас — тени на грани восприятия. Возможно, каждый из них создаёт свою реальность. Возможно, они перестают быть как целое и размываются отдельными символами и смыслами по не-объемлющему не-пространству. Возможно, что-то одно, возможно, всё сразу. Мы не знаем. Те, кто узнал, уже не способны ответить или сошли с ума, а ответы сумасшедших иномагов слушать — опасно.

Я немного отвлёкся, прошу прощения. Иерархия якорей нереальности. Она довольно смутна, ведь существует огромное множество индивидуальных якорей, от простых ощущений до бесконечно сложных вплоть до разумности и самосознания теорий, кроме того, могут быть якоря одновременно множества типов или какие-то уникальные, неклассифицируемые — но кое-что сказать мы можем всё равно.

Нижним уровнем являются, конечно же, ощущения. Ощущения правильности и неправильности, уместности и неуместности, родства и чуждости, эфемерности и статичности, давящей тяжести и дрожащей иллюзии, сомнительности и чёткости помогают нам отделить реальное от нереального. Этот уровень сам по себе субъективен и эфемерен, но у большинства людей есть довольно чёткая привязка одного круга вещей к «настоящим» и «возможным», а другого к «ненастоящим» и «невозможным». У иномагов по сравнению с обычными людьми это разделение, а также сами ощущения существенно искажены. Мы другие, и это надо просто принять.

Об этом не любят говорить, но мы очень сильно отличаемся восприятием от обычных людей, будь то даже маги-классики, но в то же время тянемся к стабильности их реальности, способа, каким они видят мир. Что там говорить, даже дружба и любовь между иномагами случается гораздо реже, чем между иномагом и полным магглом! Часто мы не можем отделить реальное и от своих или чужих иллюзий, путаемся, бродим в тумане, поэтому стремимся ориентироваться на чувства и поступки обычных людей — они становятся нашими якорями, активными или пассивными, зеркалами, в которых мы видим именно себя… или настолько хотим, чтобы это отражение было нами, что оно нами становится.

Случается, что достаточно… обычный человек может даже изменить разум иномага «под себя», свою норму — думаете, это ужасно? Нет, иномаг, на которого можно подействовать так, сочтёт такую стабилизацию скорее благом, возможностью вновь стать единым мыслящим субъектом — а не тем, чем он был до привязки. Запомните этот способ, особенно ты, Луна. Он может стать последней надеждой, единственным спасением для тех, кто отошёл слишком далеко, но окончательно уходить не желает. Именно так появляются многие истории о воображаемых друзьях, о знакомстве со сказкой самого обычного человека, даже не волшебника, о путешествиях в страну чудес, которой становится внутренний мир уходящего — и возвращении обратно.… Иногда возвращения не случается, и я даже не могу сказать, прекрасно это или ужасно.

Но закончим и это отступление. На следующем уровне якорем нереальности будут теории, мировоззрения и парадигмы. Этот уровень более абстрактный, и он ограждает от следующего шага в нереальность или даже не-нереальность уже не ощущениями, но знаниями и эмоциями, тесно сплетёнными идеями, представлениями о том, что можно и чего нельзя, что допустимо, а что недопустимо, что возможно, а что нет, что есть, а чего не может быть.

Уровень представления, если можно так его назвать, иномага — искажён. Мы считаем, что есть, существует что-то, что маги-классики считают страшными сказками на ночь, а страшные сказки для нас — лишь одна из реальностей, в зеркалах бесконечных отражений уходящая в непредставимое. Наши знания о мыслимом расширены, но также расширены и представления о немыслимом, щитом ограждающие от шага дальше. Порой попытка применить научный подход и внести больше скептицизма приводит именно к уходу из-за разрушения этого якоря. Часто иномаги вынуждены даже верить во что-то — и сознательно игнорировать всё, их веру опровергающее, ведь иначе они рискуют слишком отдалиться от своих коллег и от себя-изначальных. А это, знаете ли, чревато.

Всё, что я вам рассказываю сейчас, меняет, расширяет и укрепляет уровень представления. Ваше понимание об уровнях реального и нереального, ваш опыт столкновения с ним и знание о том, что при этом возможно, а что — нет, что вероятно, а что случается раз в жизнь — формирует уровень представления. Ваше знание о мироздании как о листах, расположенных на ветвях Мирового Древа и питаемых каждый своей Велирой или её аналогом, о том, что вокруг Древа есть, гипотетически, есть Лес, а над ним Небо и под ним Твердь… Ваше знание о якорях, всё, что вы изучаете на моей дисциплине — это развивает и укрепляет ваш якорь нереальности уровня представления, становится его частью.

Следующий уровень кажется более… объективным. Но это не так. Я говорю о теле. Ваше тело — это ваш якорь. И у магглов, и у магов есть способы изменять своё тело, но они ограничены. И их достаточно… частое, неумеренное использование может привести к обретению человеком способностей к иномагии. А может и не привести — зависит от состояния других якорей. Якорь тела — самый распространённый, общеизвестный и легко регулируемый, стоящий на границе между вами и не-вами, он удобен для изменения и изнутри, и извне.

Тела иномагов часто специально ведут себя наиболее «естественно», «обычно» и «нормально», а порой владельцы меняют, укрепляют их так, чтобы тела выдерживали существенные иномагические воздействия — но при этом делают такими же податливыми простым ударам, ветрам, дождям, взрывам, тяготению и тому подобному, чтобы «врасти» с помощью тела в реальность поглубже. Существуют целые традиции «телесно ориентированных» иномагов, которые для иномагических воздействий используют другие, выдуманные и тем самым воплощённые ими тела, вроде астральных, ментальных и кармических, чтобы чётко структурировать нереальность. Это даёт свои преимущества и свои недостатки, но в Хогвартсе я этого не преподаю, предпочитая большую… гибкость, пусть и в ущерб безопасности.

Вы что-то хотели спросить, мисс Уизли? Душа? Нет, душа — не якорь нереальности, хотя она может и почти всегда выступает якорем сущности, «я» иномага, но использовать её как якорь нереальности… довольно странно, скажем так, поскольку она из трёх компонент, тела, разума и души, наиболее… эфемерная, пусть при этом и наиболее «прочная». Так или иначе, мы переходим к следующему уровню.

Как я говорил, тело стоит на границе между вами и миром. Все последующие якори будут уже внешними — но я прошу вас всегда помнить об относительности внешнего и внутреннего. Неведомый маг, открывший наш лист Ветру Перемен, нереальному, с помощью Ключа, мог не столько изменить состояние листа, сколько представление о таковом состоянии у самого листа и всех его частей — в том числе нас с вами. Вопрос, насколько такие события являются внешними или внутренними — всегда открыт. А ещё есть бесчисленные связи между внутренним и внешним — и для иномага их гораздо больше, чем для обычного человека. Слышал я и идеи рассматривать феномен инореальности как качественное увеличение связности… Советую вам думать о таких вещах иногда — но не слишком зацикливаться и очень аккуратно относиться к стучащимся в голову идеям — теперь, когда вы знаете, что они могут отдалить вас, риск этого выше, однако вы способны его контролировать в отличие от бедолаг-незнаек.

Следующий уровень — уровень вещей. Статичность и изменчивость, эфемерность и твёрдость, чуждость и близость вещей вокруг вас определяет, насколько они реальны или нереальны… и наоборот, их реальностность определяет статичность и изменчивость, эфемерность и твёрдость, чуждость и близость. Вы скажете, что это бессмысленно? Совсем нет! Сама эта связь, когда одно влечёт другое и наоборот, и чем сильнее нереальность, тем нереальней вещи, а чем реальней вещи, тем в более реальном месте-состоянии вы находитесь — и есть якорь вещного уровня. Это своего рода инерция, насколько ваших представлений, настолько и представлений самих вещей, как они должны себя вести.

Именно этот якорь не позволяет вам мгновенно улетучиться в высоты эфемерности и раствориться в них, а если улетучитесь не одни, а с чем-то, будь то даже ваша одежда, которую, впрочем, предпочитают считать дополнением якоря тела, то вещь будет вести себя более реально. Она не сразу станет иллюзией, исчезающей под ветерком перемен, или обратится чем-то невероятно чуждым и ужасным. А если вещь достаточно… плотна, весома, скажем так, то она может спровоцировать вокруг себя «кристаллизацию нереальности» в новую реальность или нереальность уровнем ниже, более плотную. Как я и говорил, разница между внешним и внутренним относительна и иллюзорна, поэтому с той же уверенностью вы можете сказать, что это ваши представления о вещи заставляют метареальность себя так вести.

Впрочем, возможно и обратное — достаточно нереальная вещь, вернее сказать, не-вещь, может привести к погружению вас, одного или со всем окружением, в нереальность. Или сделает нереальным — погружение от превращения отделить здесь крайне сложно. Точно так же вы можете считать, что это влияние произвело ваше представление, а не не-вещь — это будет столь же верно.

Как вы могли заметить, между внешними и внутренними якорями нереальности есть соответствие, аналогия. Тело и представление о теле, вещи и представление о вещах. Разумеется, это продолжается и дальше. Привычки ощущать соответствуют привычкам взаимодействовать, иначе говоря, законам и принципам, малым и великим. Обычность в вашей душе, границы ощущаемого соответствуют обычности в мироздании и границам существующего. Продолжая аналогию внешнего и внутреннего — Принцип Равновесия является частью вас, которую вы проецируете на всё вокруг, или же частью всего вокруг, проецирующегося внутрь вас тоже? И то, и другое одинаково верно и неверно. А может быть, ваше представление о том, как работает мир, определяет, в каком именно мире вы будете жить? Возможно, уходящие просто перемещались в мир, который работает настолько иначе, что никак не пересекается с нашим? Задумайтесь над этим — но аккуратно.

Мы с Фло стоим по разные стороны. Я — среди консерваторов, считающих, что и магический мир должен быть отделён от маггловского, и инореальный — от магического. Разделяя так миры, мы добиваемся защиты. Если однажды иномаги, все целиком, уйдут, то с обычным миром ничего не случится, а магический лишь несколько затронет — возможно, он станет чуть более волшебным, а может, магии станет меньше, она станет более предсказуемой, ближе к строгой физике магглов, нежели к эфемерным мечтам иномагов. Но если все три мира едины, то ушедшие могут утянуть за собой и других. Якоря нереальности людей будут пересекаться тесней. Будет больше и магов, и иномагов, и иномаги потянут за собой магов, маги — сквибов, а сквибы — простых людей, те же — весь материальный мир, который просто испарится.

Это страшно и это случается, случается часто (в масштабах листа) и непредсказуемо: целые линии реальности, даже пучки линий вместе с их магистралами, будь они трижды великими, улетучиваются, исчезают, перестают быть — для нас с вами, а вот для них — неведомо. Иногда так случается и с замкнутыми общинами — слышали легенду об Авалоне или Китеже-граде? Когда-то они были не легендами, но потом… потом мы предпочли, чтобы о них осталась память только легенд, мифов, никогда не существовавших, а потому не могущих утянуть следом всё остальное. И чем страшней было произошедшее, тем меньше сохраняли мы следов — о самых страшных катастрофах вы не знаете и не узнаете никогда; о страшнейших не помню и я — и считаю это скорее благом. Есть вещи, от которых следует не просто держаться подальше, но и держать подальше всех остальных, а есть такие, даже память о которых катастрофически опасна. Достаточно того, что вы знаете о возможности.

Если однажды окажетесь в таком месте — просто бегите, бегите так быстро и так далеко, как только сможете, а потом сотрите себе память так надёжно, как только сумеете. Соблазн запомнить признаки, по которым вы поняли, где находитесь, будет велик — но не поддавайтесь ему. Это знание может утянуть дальше не только вас, но и окружающих. Иногда иномаги просто пропадают. И не возвращаются. И мы не ищем их слишком старательно, а иногда и не ищем вовсе. Не потому, что мы все — эгоисты, нет, напротив — мы понимаем, какая это ответственность — идти по следам пропавшего иномага, понимаем, к чему это может привести и каков масштаб угрозы на самом деле.

Что? Фло. Да, Фло. Её подход также обоснован. Когда иномаги работают вместе с магами и обычными людьми и работают по определённым правилам, осведомлённые об опасностях, можно избежать многих… исчезновений. Можно цепляться за обычных людей, как я описал ранее, можно маскировать иномагию под магию, а магию — под технологии, не обязательно в представлениях — скорее в ощущениях обычных людей и волшебников. Цепляясь друг за друга, можно не только выжить, но и процветать.

Но я думаю, мы не готовы. Мы не готовы к таким экспериментам, а иноеиное ошибок не прощает. Я предпочитаю умеренность и разграниченность, Фло — риск, но и высокую награду. Без таких, как она, наши знания и возможности будут стоять на месте, без таких, как я — они приведут к катастрофе. Наши подходы в равной мере нужны обществу и дополняют друг друга, поэтому глупо было бы назвать её или мой — однозначно ошибочным или безусловно верным. Кто из нас был больше прав — покажет лишь время.

Да, мистер Даффи? Ах да, якорь-субъект. Например, я или Фло. Мы и не только мы, но в том числе мы решаем, определяем меру нереального для вас и не только вас. Ну а у нас в своё время были учителя, были сущности, с которыми мы общались о природе иного. Встречаются и боги, структурирующие, упорядочивающие реальность — а есть те, кто в эту сферу не лезут. Наконец, сами для себя и друг для друга люди — не обязательно иномаги — тоже такие якоря, чаще — ситуативно, но порой и постоянно. Я ответил на ваш вопрос? Чудно. В таком случае, эта лекция закончена. Домашнего задания не будет — просто подумайте. Но — осторожно. Теперь вы знаете, куда могут привести неосторожные мысли. Вернее, знаете, что они могут привести, а вот куда — загадка даже для меня. Важно лишь то, что оттуда — не возвращаются.

(c) Одна из открытых лекций профессора Райса (точное время, реальность и место не могут быть определены относительно Три-Эм-линии

Глава опубликована: 23.04.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Al111 Онлайн
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
Al111 Онлайн
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх