Шестеро человек и нечеловек собрались в Тихом Доме. После того как Морулис закончил доклад о том, как «выгнал» двух защитников Три-Эм-линии и четырёх учеников инореальности из Хогвартса, после появившейся на горизонте ярко-белой, с быстро расходящимся ореолом многоцветных трещин линии вдали — пришло время решать и решаться. На самом деле, у тебя давно уже готово всё, но вот готово ли оно у противников? Необходимо ударить точно рассчитанным образом, чтобы внести разлад в ряды врага.
Морулис доложил о наличных силах. Двадцать семь тысяч ревенантов, принявших Пустоту, большинство — сильные волшебники, все владеют широким спектром оружия. Которого также хватает — в конце концов, для тебя не составляет труда банально украсть образцы, а затем продублировать их нужное число раз. Вернее, не совсем так, перемещение из веера данной линии реальности работает несколько иначе… не важно. Ни тебе, ни читателям эти нюансы сейчас не интересны.
Второй доложила Арания. Несколько тысяч спасённых от Инглиша мёртвых троллей под её ментальным контролем были незначительной силой… если бы Арания не выбирала богоуровневых. Ну а дальше нет ничего сложного в их воскрешении. Есть немало действенных иномагических ритуалов — благо душа таких троллей сохранилась, а у кого-то даже и развилась.
Следующий доклад последовал от Верховного Инквизитора Николая Пеева. Худой морщинистый старик с тяжёлым взглядом чёрных глаз, за которыми скрывался острый ум, охарактеризовал наличные силы боевых орденов бывшей Бета-Земли. Десять свободных флотов под командованием первого адмирала Ирен Ивановой, склонной к быстрым битвам и непрерывному давлению на противника, представляли мобильные силы. Несколько сверхтяжёлых боевых станций размером с маленькую луну (которых немедленно после появления идеи прозвали звёздами смерти) с главным калибром, предназначенным вести заградительный огонь в космосе (!) или уничтожать фокусированными залпами планеты — силы осады и обороны. Неповоротливые, с легко блокируемым перемещением, уязвимые для медленных, но мощных атак, эти станции, тем не менее, были очень живучими и незаменимыми в финальной битве. Наконец, планетарная армия и космический десант под командованием маршала Алана Шотуна, которому несколько не доставало инициативности и оригинальности военного мышления, что компенсировалось чрезвычайной надёжностью и аккуратностью решений — такая армия выполняла боевые задачи с минимальными потерями.
Слова Пеева отозвались в твоей душе холодным удовлетворением. Пока Строители лепили межмировую инфраструктуру, разбрасывали аванпосты и базы по как бы ни миллиону захваченных да зачищенных миров, не говоря уж о самом жизнепроводе, защитить который всюду хорошо было невозможно просто физически, ты сосредоточилась на одном, своём личном мире. И развила его до галактического уровня. Причём защищать единственный мир было гораздо легче, не говоря уж о том, что сплочённостью силы Строителей похвастаться не могли — в отличие от твоих верующих.
Следующим доложил первый координатор ХОД-Гриндельвальд. Под его «крылом» собрался потенциал пяти сотен с лишком миров, в основном, уничтоженных Строителями или непригодных для жизни после войн с ними. Он и его помощник по науке и изобретатель всевозможных вундерваффе ХОД-Альбус Дамблдор (ты ввела моду на приставку краткой характеристики мира, иначе множество инореальных копий одного и того же человека было попросту не различить) сосредотачивали и координировали военный и научный потенциал как бы ни миллиарда людей, из которых около двадцати миллионов — волшебники.
Разумеется, реальная армия представляла собой лишь несколько сотен тысяч магов и десяток миллионов немагов-солдат — зато со всей вертикалью военного командования, унификацией, инфраструктурой, уставом и тылом, значительно автономным от отдельных миров — в отличие даже от «Осушителя» Строителей, центры координации и инфраструктуры которого располагались в реальности. Вся эта сила была сориентирована, прежде всего, на блицкриг и диверсии, но могла и участвовать в масштабном наступлении. Просто великолепная работа.
Пятым высказался бог Кагуцути. Он был твоим настоящим сокровищем. Найденный и спасённый чистый бог, один из самых первых, один из самых могущественных, несмотря на, казалось бы, узкую специализацию на Огне и кузнечном ремесле… О, Кагуцути был настолько весом, что все прочие божества, пожелавшие присоединиться к тебе, в основном, из разрушительных мотивов, лежащих в основании их естества, вынуждены были признать его лидерство. И что самое интересное, будучи чистым, первородным, Кагуцути легко мог попасть в Пространство Парадоксов. О, это будет очень, очень неприятным сюрпризом для твоих врагов…
Кагуцути поведал о собранных им божественных силах. Не таких уж больших, но очень весомых именно в прямом столкновении. Боги-разрушители, боги хаоса, боги окончания цикла, энтропии смерти и распада… Однако и несколько единых богов сочли после знакомства с Кагуцути сменить сторону. Да, всем бы хороша была толпа противостоящих богов, но им не доставало единства мотивов и целей, готовности подставить друг другу плечо и, собственно, сражаться. Большинство богов войны предпочло сохранить нейтралитет, чтобы получить силу и верующих от самой войны, не воюя лично. Те же, кто сочли должным вмешаться, приняли именно сторону Кагуцути — просто потому что конечные цели противостояния их интересовали мало, зато честь, возможность выступить на стороне более слабой… Да и, собственно, сам состав армии Строителей, по большей части из химер, имеющих мало инициативы, но многочисленных, вызывал их гнев и жажду сразиться со столь осквернённым противником.
Таким образом, уступая численно, божества под контролем Кагуцути — единый кулак ярости и разрушения, готовый даже ценой своей жизни сокрушить врага — превосходили качественно. Да, было множество разногласий и меж ними, да, частенько боги, особенно боги войн испытывали Кагуцути на прочность, а то и бросали вызов тебе лично… но всё равно их простота позволяла договориться за кружкой амброзии и парой ритуальных поединков в разы быстрей, чем более созидательным собратьям с другой стороны.
Элис считала, что твои силы разрознены и не скоординированы, что они не способны действовать как единое целое. И это действительно было так — однако было одно «но». Все пятеро: Морулис, Арания, Николай Пеев с заместителями, Гриндельвальд с Дамблдором и Кагуцути-но ками прекрасно знали друг друга и регулярно совещались, понимали возможности друг друга, работали, в сущности, как единый штаб. Такового у Элис попросту не было — Строители отдельно, боги отдельно, привлечённые Ведьмой — тоже. А уж насколько разрозненно вели себя прочие иносущности, выступающие на стороне Строителей… «Своих» иносущностей контролировали, в основном, Морулис, Дамблдор и Кагуцути — и существенных проблем с этим не было.
Итак, всё было готово. Враги почему-то твёрдо уверены, что ты будешь копить силы для финальной битвы. Глупость какая! То есть, будешь, конечно, но почему бы перед этим не обезглавить врага контратакой? Тем более врага, ложно считающего, что инициатива у него, что он додавит твои силы, что у противника нет возможности контрнаступления. Ха!
Основной обсчёт ситуации ты, как и всегда, поручила сёстрам. Сёстры — твои временные и инореальные копии, «заточенные», прежде всего, на вычисления; твоя собственная сеть ИИ, не имеющая аналога во всём листе, способная с помощью аспекта проводить времениподобные вычисления, а при необходимости даже создавать бесконечно точные модели… О, даже у богов аналогичных тебе элементов не было ничего подобного! Слишком уж эти боги… несовременные. Но у них есть иные источники информации, порой более актуальные, чем твои. Ты привыкла работать с метавременем как с плавно изменяемой методом проб и ошибок реальностью, они же могут и любят использовать стратегию «больших скачков», буквально «переламывающую» реальность в нужном направлении.
Обсчёт закончился, конечно же, мгновенно — ну а что в виртуальном времени это заняло бесконечно большой период, никого здесь и сейчас не волновало. Конечно, даже такой анализ мог лишь приближённо выразить взаимодействие аспектов и метавременной характер сражения, но даже этого было достаточно для общего обзора тенденций, исходя из которого можно начинать составлять план. К чему вы сначала вшестером, а потом и полноценным штабом в несколько десятков человек и приступили, не обращая внимание на ширящееся многоцветье на краю горизонта.
Не один месяц работы заняло планирование этой операции. Естественно, вы не используете все доступные силы. Звёзды смерти подождут самого конца. Кагуцути также не вступит в прямое противостояние — он обязан выжить и внести свой вклад в последней битве. Морулис задействует лишь часть ревенантов — остальные продолжат быть разведчиками и агентами влияния. Ирен Иванова использует лишь три флота. Армия Алана Шотуна продолжит ждать.
Основная ставка в этой масштабнейшей для всего ИМ-листа военной операции со времён штурма Тихого Дома сделана на силы Гриндельвальда и богов Кагуцути. Последними ты попросту пожертвуешь. В финальном бою они не смогут тебе помочь — так почему бы и не выжать из них всё возможное? Тем более что большинство этих разрушителей и хаотиков своим мировоззрением и деяниями совсем тебе не импонировали. И кто кроме тебя может похвастаться, что использовал богов в качестве пушечного мяса?
Так себе достижение, вообще-то.
Хватит уже, старшая! Время для напряжения всех сил ещё придёт. Сейчас ты только готовишься к кульминации, которая настанет в последнем акте.
Ну как знаешь. И на тебя уже косятся. Не пора ли начинать координацию?
Ты про временные махинации? Да-да, конечно… или нет? Какая разница, сделаешь ли ты это сейчас или через десять лет?
Нас разделяет не такой уж большой временной отрезок. И я не собираюсь делать то, что должна делать ты.
И почему твои временные версии порой такие строптивые?
Ты моя временная версия, а не наоборот.
Старшинство не обязательно означает первенство, кроме того, править вы обе можете править реальность на равных условиях.
Не считая того, что я — уже устоявшееся в метавремени будущее, ты же — далеко не обязательно, а значит, можешь исчезнуть в любой момент росчерком моего пера.
Ох, только не начинай? Все эти аргументы использовались мной уже много раз, мы знаем к ним контраргументы и даже целую философию можем подвести.
Ты так и собираешься смотреть в никуда, не обращая внимания на подчинённых?
Хорошо. Нет ничего, что я должна знать от тебя?
Ничего. Ты инициируешь, я веду.
Стандарт. Поехали, старшая.
И вы «поехали». Соединяющая межреальностные острова, на которых располагались основные силы Гриндельвальда, каминная сеть была остановлена и рассинхронизирована. В одно мгновение вся собранная и соединённая Дамблдором армада разлетелась по метавремени и метапространству отдельными островками не-совсем-реальности…
Дамблдор реактивировал сеть. И десятки тысяч твоих копий «одновременно», если можно так выразиться, коснулись инициализирующихся каналов искривлённого пространства-времени, изменяя их конфигурацию и выходы. Разбившиеся на группы волшебники один за другим вбегали в камины и устремлялись сквозь мириады реальностей в те точки, в которые им суждено было попасть. А суждено — ровно туда, куда описано в алом томе — в ключевые узлы инфраструктуры Осушителя.
Конечно же, вас ждали. У врага было достаточно иномагов времени, чтобы заметить «волнение в Силе» заранее. Но вот беда, Осушитель был огромен. Нет, не так. Он был чудовищно велик и невероятно огромен. Воистину астрономическая конструкция, сигнал из одной части которой в другую, особенно с учётом причинно-следственной устойчивости за счёт множества магистралов, не мог дойти вовремя. Чисто физически не мог. Поэтому Элис получила информацию сначала о дерзком рейде, затем о масштабной атаке и только затем — об ультимативном рывке с расчётом на полное уничтожение Осушителя как проекта. Поэтому реакция её была замедленной.
Замедленной — но совершенно верной. Можно даже сказать, идеальной. Место, где проводилось собрание, целый ярус Тихого Дома — сгорело в божественном пламени. А на остальных ярусах началась высадка сил Строителей, просто не успевающих в ключевые точки войны. Аналогичная ситуация сложилась в твоём мире, мире Бета-Земли — вообще весь лишний флот Элис отправила туда. Вместе с громадной армией. И ты действительно не могла взять и оградить эти два мира от такой атаки аспектом — сейчас твои силы были сфокусированы на противостоянии Року, Пустоте и тысячам элементов множества богов.
Ты целиком сфокусировалась на этом, лишь мельком сознания ухватывая информацию из фрактала тактико-стратегической сети сестёр, в которую полностью включился ХОД-Гриндельвальд, ХОД-Дамблдор, Ирен Иванова, Морулис, Кагуцути и несколько руководителей и командиров рангом ниже. Все вместе они сейчас представляли единый интеллект, лишь немного уступающий полноценному сверхразуму по качеству мышления. Это многим походило на Систему из совершенно иной области метапространства, и ты отметила это сходство на предмет исследовать в будущем: символическое или нет? Очень интересно.
Следующим, что ты выхватила из сети, был рывок трёх флотов в несколько тысяч кораблей каждый, включая те, что могли в одиночку превратить планету в подобие оплавленной свечи. Силы Ирен были перенаправлены филигранно как раз в те места обороны Осушителя, где флот врага был малочислен. Вы не собирались устраивать масштабные космические баталии. Зачем? Флот Строителей был более многочисленным и мощным. Да, даже при поддержке стационарной защиты Ирен, в принципе, могла его обыграть, разбить в некоторых местах, но жертвы… Это было просто стратегически невыгодно. Тем более целью текущей операции было совсем не уничтожить силы Строителей. Это вообще было возможно в единственном случае: если те поголовно ринутся в самоубийственную атаку без тени тактической мысли. Нет, цель состояла совсем в ином…
Конечно, Элис разгадала цель моментально. И организовала противодействие. Но было уже поздно. Даже её почти идеальные (согласно метавременному моделированию) действия лишь уменьшали шансы на победу с 95,17 до 81,02 процентов. Не лучший расклад, но это максимум, который ты и ты-старшая могли обеспечить. В случае неудачи, конечно, у тебя был запасной план, но…
Но Элис просто прекратила сопротивление конкретно этому плану. Она сосредоточила свои усилия на максимизации сопутствующего урона. Что было очень логично, учитывая, что генеральное сражение в любом случае будет впереди. Неприятное, на самом деле, решение. Большая часть армии Гриндельвальда просто погибла. Тихий Дом был потерян. Твой мир отбился за счёт уровня развития, вовремя отправленного предупреждения и того, что оставшиеся там семь флотов Ирен контролировала лично. Но потери были очень, очень велики. Элис пошла на размен, и ты уверенно могла сказать: для неё этот размен был выгоден. По-прежнему она рассчитывала на финальный бой. В общем-то, на то был и твой расчёт, но если она будет так же эффективна… Что ж, та точка ИМ-листа не зря критическая.
Что же касается богов и всевозможных иносущностей высокого и высшего ранга, то в последующее время они вас с Элис больше волновать не будут. Немного мощи богини судьбы, за которой стоит целая галактика и даже более верующих, немного убийств от ревенантов Морулиса, немного прямого боя «твоих» богов на «её», немного вундерваффе Дамблдора — всё вместе привело к размену почти что «в ноль». Нет, у Элис остались ещё сотни богов… но большинство понесли такой урон, что не могли выступить в нужный момент для, например, контратаки на твой мир. А значит, всё решится не в ИМ-листе, а в одном особенном игровом сеансе…
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |