Несколько человек собралось в зале Визенгамота, старом зале суда номер один, располагающемся гораздо ниже уровня Отдела Тайн. Этого места не было ни на одном из официальных планов, на мысли о самом его существовании могло навести только то, что расположение остальных одиннадцати залов суда было известно. Первый же зал находился в самом основании Министерства, в природной пещере, некогда выбранной хорошим местом начала строительства, местом, где находился сейчас магистрал Минмагии — а заодно и всего Лондона.
Пещера ещё в те стародавние времена была превращена в небольшой круглый зал, тускло освещённый факелами. И сейчас по краям зала рассаживались люди — те, кто реально определяли политику магической Великобритании и имели влияние на мировую политику. Люди, собравшиеся обсудить сложившуюся ситуацию и решить, что делать дальше. И гости этих важных людей.
Светлая Леди, Минерва Макгонагалл, выглядела напряжённо, но уверенно. По правую её руку — Амелия Боунс с неизменным моноклем — первый заместитель Леди-протектора, настороженно смотрела на кресла напротив. А напротив сидел Тёмный Лорд Волдеморт, всем видом излучая спокойствие и безмятежность. По правую его руку замер Антонин Долохов — удивлял остальных своим присутствием вместо ожидаемого всеми Люциуса Малфоя. Между ними сидел, прикрыв глаза и точно углубившись в свои мысли, низенький человечек в очках, чем-то напоминающий гоблина, с длинными седыми волосами, забранными в хвост — Роберт Бойл, возглавляющий Отдел Тайн. По правую его руку — громила, конечно, далёкий габаритами от полувеликана Хагрида, но всё равно знатно диссонирующий со своим начальником — Виктор Макларен, занимающий неведомую прочим должность в ОТ.
По левую руку Макгонагалл нервно ёрзала Джинни Уизли. По левую руку Волдеморта замер, точно мышь перед змеёй, Энтони Даффи. По левую руку Бойла расположился Грэм, даже не пытающийся скрывать нервного восторга. Рядом с Грэмом стиснул кулаки Майк Стэнли, чувствующий себя совсем не в своей тарелке, а позади него на трансфигурированной из воздуха кушетке безмятежно сопела Луна.
Говорила Макгонагалл. Она сухим, властным тоном озвучила рассказанное ей Джинни. Затем дополнил Лорд Волдеморт, добавив информацию от лица Энтони и кратко описав совместный поход вниз, в Лабиринт. О самом Лабиринте, а также Ивицере, потея, рассказывал Майк. Некоторое время собрание молчало, пока Макгонагалл не бросила сухое:
— Роберт, ситуация?
— Критическая, — глуховатым голосом отозвался тот, поправляя съехавшие очки. Он впервые с начала собрания открыл глаза — ярко-зелёные, совсем не подходящие образу чудака-учёного, каким видели его столь многие… — Наикритическая, я бы сказал. Боюсь, дамы и господа, сенсоры Отдела Тайн фиксируют существо, именуемое Варсиэром, под землёй всех Британских островов сразу — и его тело продолжает расти.
— Предлагаю использовать Джинни Уизли, — просто сказала Макгонагалл. — Прости, Джинни, но у нас нет иного выхода.
— Я понимаю, — резко кивнула та.
— Она сможет… вытянуть из этого жизненные силы? — осведомилась у Бойла Амелия.
— Нет, — ответил вместо него Виктор Макларен. — И её смерть будет быстрой и очень болезненной. Как мне удалось установить, любое живое существо, касающееся Варсиэра, становится его частью. Процесс занимает от минуты до часа, но сопротивление или самостоятельные действия будут уже невозможны.
— И на магах тоже проверяли? — смерил Виктора взглядом Антонин.
— У нас нашёлся даже глава рода, — ухмыльнулся тот. — Это существо ассимилирует всё. Мы заткнули несколько прорывов на поверхность с помощью «Аннигиляции», но это мёртвому припарки.
— Экстраполируя показания сенсоров, через шесть часов Варсиэр вырастет достаточно, чтобы проглотить Лондон, — просто добавил Роберт Бойл. — Дамы и господа, боюсь, у нас есть единственный выход.
— Предлагаешь сжечь Англию? — в глазах Волдеморта блеснули зловещие зелёные огоньки.
— Интересный подход, Лорд Слизерин, в иных условиях было бы интересно провести изменение рельефа таких масштабов, — серьёзно ответил Бойл. — Но это бесполезная трата времени и сил с неизвестными последствиями. Варсиэр закрепился в земной коре и, похоже, его несильно интересует то, что находится на поверхности. Он черпает энергию из верхней мантии Земли. После первого применения «Аннигиляции» скорость роста увеличилась на сорок пять процентов, после второго — на семьдесят, после чего Отдел Тайн пришёл к выводу, что наши «прижигания» ускоряют адаптацию Варсиэра к высоким температурам мантии, а следовательно, и его рост. Если мы, как вы выразились, сожжём Англию, Варсиэр в течение суток съест Европу.
— И какой же выход предлагает твой отдел? — выразительно прищурился Волдеморт.
— Боюсь, что мы в любом случае не сможем противостоять Ивицеру, — ровным тоном молвил Бойл. — Реально сделать две вещи: задержать его рост и начать эвакуацию.
— Эвакуацию? Я не ослышалась? — нахмурилась Макгонагалл. — Европа не примет нас!
— Европа? — задумчиво прищурился Бойл. — Нет, Европа слишком далека — вы же не имеете в виду регион Земли? Мне жаль это говорить, но при текущих темпах роста Земля для нас потеряна в любом случае. Возможно, существует фактор, препятствующий неограниченному росту Варсиэра, но, боюсь, даже в текущих размерах ему потребуется не так много времени, чтобы последовательными ударами уничтожить человечество как единое целое. Как глава Отдела Тайн ответственно вам заявляю, дамы и господа: на Земле не существует способа противостоять Ивицеру.
— Высшая родовая магия… — аккуратно произнёс Долохов.
— То, что вы называете высшей родовой магией, молодой человек, — Антонин вздрогнул, встретившись взглядом с Бойлом, — имеет свои пределы. По данным Отдела Тайн, достаточно масштабные ритуалы родовой магии не поддаются контролю и имеют либо грубо созидательный, либо грубо разрушительный характер. Они могут выступить альтернативой «Аннигиляции» — точно с таким же успехом.
— Вложенные пространства, — предложила Амелия Боунс.
— Слишком долго, — качнул головой Виктор Макларен. — Мы можем укрыть сотню, даже тысячу волшебников, если начнём работать немедленно, но не более того.
— Кроме того, существует проблема якоря, — продолжил Бойл. — Безусловно, вложенное пространство уцелеет, если якорь будет разрушен или поглощён Варсиэром, но мы будем заперты в нём навсегда.
— Какую же эвакуацию ты предлагаешь? — требовательно спросила Макгонагалл.
— На Марс, — тем же ровным тоном, что и ранее, ответил Роберт. — У Отдела Тайн есть несколько лабораторий на Марсе, и мы уже начали расширять их. Но это, разумеется, не обеспечит нас необходимыми для выживания условиями в должной мере — только отсрочит гибель, в лучшем исходе, на несколько месяцев. В том случае, если Варсиэр не способен на межпланетные перемещения, чего нельзя отвергать.
— Хорошо, — кивнула Макгонагалл. — Несколько месяцев выиграть мы можем — после ты предлагаешь покинуть этот мир?
— Верно, — слабо улыбнулся Бойл. — У вас, Минерва, Том, к тому времени будет ключик к нашей защите, не так ли?
— Хогвартс, — переглянулся с Леди-протектором Тёмный Лорд. — Минерва, у нас нет выхода, кроме как работать вместе.
— Пожалуй, — холодно согласилась она. — На этой ноте я предлагаю…
— Не так быстро, Минерва, — неожиданно для всех оборвала её Амелия Боунс. — Боюсь, у меня есть к тебе пара вопросов от Министерства и Департамента Правопорядка.
— Вот как? — колючим взглядом окинула её Макгонагалл. — Ты понимаешь, что мы теряем драгоценное время и что такие… вопросы вне твоих формальных полномочий?
— Вполне, — уверенно кивнула Амелия. — И я вынуждена настраивать. Думаю, что аналогичные вопросы могли возникнуть у Старых Родов к Лорду Волдеморту, не так ли, Антонин?
— Я собирался огласить их в тесном кругу, Амелия, — сухо подтвердил тот. — Но, пожалуй, так будет даже лучше.
— Полагаю, мне, равно как и Антонину, как и многим достойным аврорам и служащим министерства, членам, наследникам и главам родов интересно, о чём говорил Ивицер. Он говорил о вас, Минерва, о вас с Томом как об одной стороне! Стороне, заключившей с ним некий договор! Мы узнаём, что ты получила своё кольцо в дар от создателя Варсиэра. Естественно, у нас возникли вопросы, и лучше разрешить их сейчас, чем… доводить до крайностей тогда, когда будет уже поздно.
— Хорошо сказано, — поддержал Долохов. — Мы можем принять, что сражаемся с аврорами, министерскими псами, против общей угрозы. Но Ивицер говорил об ином. Ваша сила, мой лорд, ваше кольцо — ваши ли? На какие соглашения вы пошли за нашими спинами?
— Как интересно ты заговорил, — совершенно спокойно молвил Волдеморт — но аура опасности, угрозы, будто надвигающейся бури с посвёркивающими вдали молниями окружила его. — Быть может, хочешь вызвать меня на ритуальную дуэль? В случае победы я готов отдать полное описание ритуала пробуждения. Я даже дам тебе своё кольцо на время боя. Этого ли ты желаешь, Антонин?
— Нет, мой лорд, — не смутился Долохов. — Никто не сомневается в вашей силе или знаниях. Есть определённые сомнения в вашей честности и верности нашим общим идеалам.
— Министерство также интересуют эти аспекты в твоём отношении, Минерва, — вклинилась Амелия.
И тут Роберт Бойл рассмеялся. Неприятный, лающий смех точно встряхнул всех, рассеяв сгустившееся в воздухе напряжение. Бойл смеялся искренне, чуть ли не до слёз, и все недоумённо на него смотрели, пока, наконец, Роберт не выдохнул и не сказал:
— Великий Мерлин, вы просто не представляете, как это выглядит со стороны! Насколько же вы похожи. Обе ваши фракции. Министерство Магии, выбравшее не столько заместителя, сколько наблюдателя от лица ключевых отделов — и Старые Рода, сделавшие ровно то же самое. Ваши лидеры заключили одну и ту же сделку, в ответ вы задаёте одни и те же вопросы, сомневаясь в одном и том же. О, я знаю, знаю, как закончить этот театр абсурда! Вам двоим, — бесцеремонно ткнул сначала на Волдеморта, потом на Макгонагалл, — надо вступить в династический брак и обменяться кольцами, — и вновь согнулся в приступе хохота — и в этот раз неуверенный смешок послышался и со стороны Долохова, а Амелия подавилась заготовленными словами. — Как представитель третьей стороны, я готов повенчать вас. Как закончим эвакуацию — будет самое время, — покачал головой. — Ну а если быть серьёзней, то я могу пояснить, поскольку присутствовал при заключении… соглашения.
— Продолжайте, — немедленно произнесла Амелия. На Роберте вновь скрестились взгляды.
— Ивицер вышел на нас первым и предложил организовать встречу лидеров Магической Англии, — начал Бойл. — Нам предложили достаточно адекватную плату…
— Какую? — быстро вставил Долохов.
— Знания, — улыбнулся Бойл. — Существенные знания о работе и сущности волшебства и инореальности, те самые знания, без которых протокол «Аннигиляция» был бы лишь несбыточной мечтой. Я… мы согласились. Как легко понять, — с превосходством посмотрел на остальных глава Отдела Тайн, — мы приняли это решение совместно. У нас, невыразимцев, есть свои тайны друг от друга, но в несколько… иных вещах. Мы приняли сделку и организовали тайную встречу, не допустив её перехода в глупый бой, что, признаюсь, стоило нам изрядной доли нервных клеток. О, ваши замечательные лидеры до последнего были готовы вцепиться друг другу в горло! Но Ивицер — Ивицер был очень убедителен. Он кратко, но ёмко описал сложившееся в стране политическое положение — и то, отчего оно никому не выгодно. И что в один прекрасный момент и Тёмного Лорда, и Леди-протектора, проводящих адекватную политику вооружённого нейтралитета, удерживающего конфликт от эскалации, грозящей разорвать страну, а то и мир на мелкие кусочки, могут сменить. И почему это получится. И предложил способ удержать власть. Масштабный проект, отвлекающий внимание. И личные силы, которые он вручит прямо сейчас, силы для обоих лидеров. Эти силы возвысят их над обычными волшебниками, но по-прежнему сохранят паритет фракций.
Предложение было настолько… идеальным, что возникли значительные сомнения. Тогда Ивицер предложил подождать, а силу, заключённую в артефакты, предложил просто так, на пробу, в качестве аванса. На такую сделку Светлый Лорд и Тёмная Леди… кхм, извините за ошибку, Светлая Леди и Тёмный Лорд согласились. Мы договорились о предварительном обследовании колец, но ничего действительно вредного, кроме особенных их свойств, не было обнаружено. Тогда и Лорд, и Леди нашли каждый в своей фракции добровольцев для пробы столь интересного дара. Потом же… Потом же грянули восстание Руфуса Скримджера и заговор Абраксаса Малфоя. Ивицер попросил о повторной встрече и, как вы можете понять, соглашение было заключено и увенчалось головокружительным успехом. Ситуация в стране действительно стабилизировалась — минимальной ценой. Все мы понимали, что Ивицер обманывает нас, предполагали самое худшее, вплоть до того, что Сумеречный квартал нужен ему в единоличное владение, а его обитатели будут использованы для опытов…
— Поэтому я сразу же после стабилизации ситуации отдала тебе, Амелия, приказ начать подготовку к операции по зачистке квартала, — закончила Макгонагалл. — Через Отдел Тайн я организовала ещё одну встречу с Тёмным Лордом, и мы пришли к общему мнению. Сумеречный квартал должен быть уничтожен, а Ивицер — мёртв. Но это не мешало нам применять столь полезные кольца, и, как нам видно, здесь Ивицер не солгал — он никак не повлиял через них на нас, не оставил ни одной лазейки для себя.
— Это официальный вердикт Отдела Тайн, — кивнул Бойл.
— Ивицер дал столь большую силу, — медленно произнёс Волдеморт, — потому что знал, что её будет недостаточно. Я провёл несколько ритуалов с волосом этого… существа и могу утверждать, что оно — не человек.
— Вот как? — с интересом переспросил Бойл. — Но кто же?
— Не знаю, — пожал Тёмный Лорд плечами. — Но человек определённо не может прожить несколько тысяч лет и остаться в своём уме. Я считаю, что Варсиэр был задуман раньше, чем мы родились на свет. Для Ивицера всё, что тут происходит — игры в песочнице, — Волдеморт смерил всех тяжёлым взглядом. — Мы с Минервой, несмотря на разные взгляды, не желаем умирать и не хотим подвести тех, кто нам доверился. Поэтому мы выступили против Ивицера вместе. Я не жалею о проведённой сделке. Не думаю, что владеющий этим Лабиринтом и растущим Варсиэром Ивицер получил в Сумеречном квартале что-то, чего бы не мог получить в другой стране. И теперь скажи мне в глаза, Антонин, — он повернулся к своему помощнику, — скажи, что я предал Старые Рода, я, кто собрал вас вместе, я, кто дал вам настоящую силу и независимость от Министерства Магии. Скажи!
— Я… — сглотнул Долохов. — Вы поступили абсолютно верно, мой лорд.
— Надеюсь, ты понимаешь, что наш единственный шанс просто выжить — это союз с Минервой?
— Понимаю, мой лорд, — склонил тот голову.
— Замечательно, — усмехнулся Волдеморт — и перевёл взгляд на Макгонагалл. Та коротко кивнула и повернулась, в свою очередь, к Боунс:
— Амелия…
— Наши подозрения были беспочвенны, Минерва, — твёрдо ответила та. — Я донесу это до глав отделов. И, я хотела бы предложить ещё один вариант. МКМ.
— Международная Конфедерация? — качнула головой Макгонагалл. — Нет, это пустая трата времени.
— Мы не убедим этих глупцов, — подтвердил Волдеморт. — Никого из них. Просто сочтут это очередным раундом нашего противостояния. Не будем терять время — будем спасаться сами. Они отвернулись тогда, когда мы — и я, и Минерва! — просили о помощи Великобритании. Отвернутся и теперь, пока Варсиэр не съест какой-нибудь Париж.
— А к тому времени, боюсь, будет уже поздно, — подхватил Бойл. — Поэтому я предлагаю, раз мы разобрались с противоречиями, приступить к работе.
И с этим были согласны уже все.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
Al111 Онлайн
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
Al111 Онлайн
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |