— Вау! — всё что смогла сказать Джинни, наконец выйдя во двор пустынного летнего Хогвартса. Магия! Магия окружала Хогвартс сверкающим куполом ярче солнца — но странным образом не слепящим взор. У Джинни мурашки пробежали по коже — точно так, словно рядом колдовал профессор Дамблдор из ХОД-линии! — Это сделали вы?
— Реализация этого чуда, — скупо улыбнулась ей Макгонагалл, — моих рук дело. Но вот идею… Помнится, я обещала тебе серьёзный разговор?
— Да… леди-протектор, — не сразу нашлась с обращением Джинни. Это было непривычно — называть профессора столько длинным, вычурным и торжественным титулом!
— Просто леди, — разрешила Макгонагалл её затруднение. — Я понимаю, что ты пересказала мне далеко не всё, я помню, что есть вещи, от которых следует держаться подальше. Но я попробовала соотнести сказанное тобой с тем, что происходит в нашем мире. Ты уже прочитала те газеты?
— Да, профе… леди, — Джинни покраснела. — Получается, в вашем мире Волдеморт не проиграл?
— Проиграл? Как интересно сформулировано, — Макгонагалл бросила долгий взгляд на магическую феерию, а потом посмотрела Джинни в глаза — остро, проницательно. — Я предположу, что в твоём мире он сражался, а не играл. Незримая война, то, что маги называют терроризмом. Возможно, его именем пугали детей, а от вида Чёрной Метки бросались бежать, не оглядываясь?
— А у вас не так? — Джинни уже не удивлялась, насколько точно угадала профе… леди-протектор.
— А у нас он быстро осознал, что в прямом противостоянии он, быть может, и победит — но это будет не та победа, которой он жаждет. И когда Тёмный Лорд пришёл в Хогвартс после долгих странствий, о которых мы можем только гадать, он имел в руках особенную силу. Альбус не взял его на роль преподавателя защиты от тёмных искусств, и Волдеморт направил эту силу против Дамблдора. Альбус мог победить, но это было слишком неожиданно, слишком сильно… Над Хогвартсом повисла Чёрная Метка, а Волдеморт объявил, что научился раскрывать силу, заключённую в крови наследников древних родов.
— Это же… — Джинни представила. Ведь Уизли тоже были таким родом, ветвью Прюиттов. И даже Поттеры!
— Это казалось катастрофой, — кивнула Макгонагалл. — Дамблдор мёртв, даже чистокровные в третьем поколении, даже полукровки с такими корнями могут получить небольшой, но заметный рост волшебной силы, только если дадут Лорду Волдеморту присягу! Для самых древних родов был иной выход — дать клятву о невмешательстве в политическую жизнь магической Англии, причём лишь за всех живых членов рода! Получить силу для всего рода за клятву о невмешательстве именно сейчас — о, это был ловкий, грязный трюк. И они согласились, — в голосе Макгонагалл не чувствовалось горечи — она просто констатировала факт. — Поттеры, Лонгботтомы, Уизли, сменившие фамилию на Прюэтт. Лишь самые верные остались на нашей стороне — и я обратила внимание на старые записки Дамблдора и его переписку с тёмным магом Гриндельвальдом, который в своё время был другом Альбуса. Воистину, от гения до злодейства — один шаг… А потом он совершил ошибку.
— Какую? — по словам Макгонагалл выходило, что выхода нет.
— Он отказался от союза с магическими существами, назвав их «нечистыми», — качнула Макгонагалл головой. — И он публично объявил о своём предложении другим странам — клятва верности в обмен на силу крови. И его поняли совершенно правильно… и отказали. Чистокровные иностранцы быстро поняли, чем всё закончится, если не остановится прямо сейчас — Волдеморт будет править всем магическим миром, а если правдивы слухи о том, что он не впустую искал тайну бессмертия — править вечно.
Но Волдеморт не остановился бы — у него всё ещё был шанс увеличивать ряды своих последователей до бесконечности. Наш мир был открытым. Ему было достаточно разослать верных иномагов с предложением, и десятки, сотни, миллионы волшебников со всего листа собрались бы под его рукой в обмен на волшебную мощь! Это была уже проблема высшего масштаба, и я обратилась к старому другу Альбуса, профессору Этану Райсу, одному из тех, кто такими проблемами занимается. Он и его коллега Денис Гурьев закрыли нашу линию реальности непроницаемым барьером, но перед тем вручили мне несколько способов удерживать Волдеморта.
— Профессор Райс! — воскликнула Джинни. — Значит, это он вам помог!
— Твой учитель иномагии? — вновь угадала Макгонагалл. Дождавшись кивка, продолжила. — Ты можешь гордиться им, Джинни. Этан Райс — один из самых знающих и, главное, умеющий применять свои знания волшебников нашего листа.
— Надеюсь, с ним всё хорошо, — вздохнула Джинни.
— Что же случилось? — прищурилась Макгонагалл. — Я не прошу тебя выдавать тайн, но мне действительно интересна судьба нашего спасителя.
Джинни коротко рассказала о битве с человеком-в-чёрном, враге Хранящей (и заметила, как сузились глаза Макгонагалл, когда та услышала о Хранящей!), о том, как Энтони доступным только ему способом переправил всех их в другой мир — а профессор Райс остался прикрывать отход.
— Интересно, — чуть нахмурилась Макгонагалл. — Скажи мне, Джинни, он не оставлял вам своих предметов? Любых.
— Только амулеты для защиты от Хранящей, — Джинни достала из-под мантии серебряный кулон — оскалившегося льва. — Но он просто должен защитить от Хранящей!
— Защитить от Хранящей? — кажется, иронично переспросила Макгонагалл, чуть улыбнувшись. Дотронулась палочкой до кулона. — Разве что легонько. Мне нужны три других кулона.
— Откуда вы знаете, что их четыре? — не выдержала Джинни, пряча кулон обратно.
— Это единственный логичный вывод, подкреплённый моим небольшим исследованием. Рискну предположить, что каждый из кулонов изображает талисман факультета? — продолжила, дождавшись подтверждения. — Вопрос только в том, любой ли подойдёт. Так или иначе, нам нужны эти кулоны — я сегодня же отдам приказ начать поиск твоих друзей. Что?
— А они точно здесь? — уверена Джинни не была, пусть что-то и подсказывало, что это так — но сам же Райс говорил быть осторожней с чувствами.
— Разве может быть иначе? — нотка недоумения. — Этан не успел научить вас мыслить символами, но можешь быть уверена — они тут. Я предположу, что вы разделены на четыре стороны. Ты попала на мою сторону, кто-то, думаю, слизеринец Энтони, попал в руки Старых Родов. Луна Лавгуд, скорей всего, не пришла в себя и просто ни на чьей стороне, а вот Грэм… — Макгонагалл задумалась. — Что ж, мне нужен был только повод. Пришло время вычистить Авгиевы конюшни. Пойдёшь со мной завтра, Джинни, — Макгонагалл резко кивнула своим мыслям — Джинни вообще заметила, что её жесты были резкими и порывистыми, совсем не как скупые и мягкие у «родного» декана. — А сейчас я должна завершить историю. Тебе ведь интересно?
— Конечно! — на самом деле, мысли Джинни переключились на друзей.
— Это похвально, — Макгонагалл снова устремила взгляд в мерцание магического света. — Как видишь, я применила подаренные твоим учителем знания, оградив Хогвартс, Министерство и другие места от прямой атаки — пусть Волдеморт и не собирался её начинать. Но ему этого и не требовалось — за плечами Кровавого Тома, как его прозвали за ритуалы с использованием крови, была внушительная политическая сила. У него были все шансы стать министром магии, большая часть Визенгамота была на его стороне, и только усилиями Ордена Феникса, последователей Дамблдора, министерство не было под абсолютным его контролем. Я разобрала заметки Альбуса, добралась до его переписки с Гриндельвальдом и решилась на нечто особенное. Я отменила Статут о секретности.
— Что!? — воскликнула Джинни. — Но как… ведь…
— О, это далось нам нелегко, — невесело улыбнулась Макгонагалл. — Мне пришлось буквально силой продавливать решение, дело дошло до боёв, Волдеморт готов был взять власть силой — и только политическое давление других стран мешало сделать это… Ему требовалось время, чтобы додавить своих оппонентов, возможно, начать тот террор, что происходил в твоей реальности. Но я ему этого времени не дала. На самом деле, — Макгонагалл резко изменила тон, — я сильно упрощаю. Задавай вопросы, если моё описание покажется недостоверным. Политика складывается из множества факторов, мотивов, сил.
— Пока всё понятно, — недоумённо ответила Джинни. Она не должна была чему-то поверить?
— Что ж, тем лучше, — кивнула Леди-протектор, продолжая. — По старым договоренностям, главой магического мира вновь стал не министр магии, а королева. Как ты, наверное, знаешь, род королевы древний, но все его члены — сквибы, и Волдеморту нечего было ей предложить. Я же, в свою очередь, представляла силу, защищающую магглов и магглорождённых от произвола чистокровных, и королева назначила меня леди-протектором магического мира. Всё это время я неустанно совершенствовалась в искусстве магии, и когда Волдеморт вызвал меня на дуэль, я была готова. Дуэль окончилась ничьёй — никакие силы Слизерина не помогли ему против действительно тонкого современного волшебства, — не без гордости закончила совершенно невероятную историю Макгонагалл. — Тогда Волдеморт объявил автономию Старых Родов, и наш конфликт перешёл в затяжную стадию. Его сторона магически сильней, но для Старых Родов страшна потеря каждого волшебника. Нас больше, мы — официальная власть, поддержанная Международной Конфедерацией Магов, но экономика скорее в их руках… — она покачала головой. — Так или иначе, сейчас политические страсти улеглись, и я надеюсь, что постепенно интегрирую Старые Рода в новый мир — а Волдеморт, в свою очередь, не оставляет попыток усилить своё влияние и повлиять на королеву. И в тот момент, когда мы исчерпали возможности, появляетесь вы. Подумай, Джинни, что это значит.
— Не знаю, — начала было Джинни — а потом закончила несколько упавшим голосом. — Но ведь ничего плохого?
— Ваше появление — как минимум шанс, — вздохнула Макгонагалл. — Шанс прекратить это глупое противостояние, от которого устали мы все, — она посмотрела на большие часы на своей руке и сказала. — Мне пора, Джинни. Хогвартс в твоём распоряжении, по удачному совпадению, — выделила тоном, — за день до твоего появления я начала ремонт и возобновление магической защиты, удалив из замка всех посторонних. Но домовые эльфы по-прежнему здесь, где находится кухня, ты знаешь. Будь готова завтра утром.
И аппарировала с громким хлопком, не дав Джинни даже попрощаться.
Тебя зовут Элиза Даттон, и ты наблюдаешь за священнодействием. Иначе это не назвать. Хранящая вытворяет с алхиматором такое, что типа дух захватывает! Да, у неё были невероятные компоненты — но насколько эффективно она их использует! И объясняет каждое действие тебе. С графиками, физикой и всем таким. Вы никуда не спешите. Хранящая учит тебя алхимизации на непредставимом раньше уровне. Она использует язык программирования ^cake, использует символический и практический смысл, в сущности, учит тебя… думать символами?
— Эти два аспекта понадобятся тебе тоже, — замечает Хранящая типа между делом. — Символ и Оружие, контекстуальная значимость и функциональная практичность, они дополняют друг друга, как и любые противолежащие пары. Оба они символизируют, но оба они являются функциональной частью мироздания — ты должна видеть глубину аспектов всюду, а вторичные аспекты обладают ещё больше самоприменимостью, нежели обычные. Петли замыкаются всюду, по каждому смыслу, каждой сути, каждой детали, каждой функции. Всё взаимосвязано; эти связи использует Игра, когда происходит алхимизация, их же должна научиться использовать и ты. Сейчас ты не видишь всего величия самосвязной реальности, но у тебя будет шанс его познать.
Аспекты взаимодействуют гораздо разнообразней, чем тебе кажется. Любые схемы, которые я излагаю — лишь проекции настоящей взаимосвязи, невыразимой никакой мыслимой математической формулой, поскольку она будет упрощением. Конкретные случаи можно в значительной степени аппроксимировать, для ряда случаев — мы их рассмотрим отдельно — построить точные модели. Но всё это не так понадобится тебе, как понимание, умение видеть суть. Ты должна научиться добираться через части к целому, складывать мозаику воедино — от Тени к Духу и обратно, от сущности к конкретным проявлениям. Но прежде практики, нужно освоить азы теории…
И она продолжает и продолжает рассказывать и учить тебя. Секунды складываются в минуты, схемы в диаграммы, диаграммы в трёхмерные графы, от которых кружится голова, а часы незаметно сливаются в сутки. Ты типа понимаешь всё больше и больше. И всё больше ужасаешься, сколько же остаётся-то понять!
— Да, это только начала, — кивает Хранящая. — Но у нас много, очень много времени. Жаль, что ты не осознаёшь истинной ценности этого материала, который я собирала буквально по крупицам. Но с основами мы закончили, а теперь тебе пора двигаться дальше. Самой. С помощью фэньли мы создали Великий Делитель, но это лишь отправной пункт алхимизации. Я оставляю тебе пять протоспрайтов и два полностью прототипированных королевских кольца — ты должна сама разобраться, чем — и время. У тебя месяц на то, чтобы обобщить эффект превратить Делитель в нечто более универсальное. Вперёд, — и исчезает.
О, этот месяц запоминается тебе надолго! Месяц экспериментов, месяц галлонов выпитого кофе, месяц непрерывного творчества с потрясающими, но не нужными Хранящей результатами! В этот месяц ты впервые смогла осознать себя во сне и начать экспериментировать и там. Алхиматора там не было, но ты начала пробовать то, чему учила Хранящая — обращаться к аспектам. Пока только их теням, но даже это…
Каким-то невероятным образом ты успеваешь. Чёрная палочка в твоих руках, иначе говоря, Палочка Власти, — совершенна. Она связывает твоё волшебство и аспекты. Ты можешь буквально колдовать ими, сплетать их в единое целое!
— Жалкая поделка, — обидно усмехается Хранящая, появляясь в алой вспышке и символе циферблата — символе Времени, по которому, кстати, можно определить кое-какие параметры перемещения, если бы внимательным… Так, опять отвлекаешься, хватит!
— Но… типа… — не можешь найти ты слов. Эта палочка может невозможное! Как можно назвать её…
— Жалкая поделка, — повторяет Хранящая, — но ты движешься в верном направлении. Несколько уроков, и я дам шанс исправиться.
Снова знания — без предисловий или раскачки, Хранящая связывает всё это с аспектами! И странным образом всё выходит стройно и логично.
— Течение Времени, переплетённое с раскрывающимся потенциалом Пространства, есть симфония реальности, — говорит она — и слова были уже не только красивыми метафорами, а чуть ли не терминами! — В этой симфонии один из противостоящих аспектов является фоном, аккомпанементом, а другой — ведущей партией, но эти роли периодически меняются. Изменение это в той же мере субъективное, сколь и объективное, и ты должна помнить уроки иномагии, чтобы понимать, зачем я это добавляю. Я познакомлю тебя с каждым из аспектов и научу управляться с ними — но ты должна знать, что при этом знакомишься и управляешься и с противолежащим аспектом, а также Единой Силой, раскрывающейся симфонией реальности в целом, поскольку каждый аспект так или иначе связан с каждым — даже такие непохожие друг на друга, как, например, Сердце и Время, Пространство и Иллюзия. Конечная цель заключается в том, что ты научишься слышать-видеть-осязать симфонию реальности по своему желанию, подправлять, а потом и вплетать в неё собственные мотивы. Теперь ты понимаешь, почему я назвала твою Палочку Власти жалкой поделкой, грубым инструментом, годным только на то, чтобы сбить гармонию симфонии и, вероятно, привести к катастрофе? А это не то, что от тебя требуется — разрушать я умею и сама.
Хранящая рассказывает об «энергии», своего рода обобщении физического понятия на метафизику аспектов. Рассказывает о принципах, лежащих в основе первоначального разделения Единой Силы надвое (Пространство и Время) и натрое (волшебство, иномагия и божественная власть) — Принципе Равновесия и Принципе Троичности. Раскрывает Принцип Относительности, позволяющий метапереходы и бесчисленные петли, который про себя ты обозвала типа «принципом свободности», и Принцип Разрушения, в своём роде аналог физического стремления вещества к беспорядку. Говорит о связи всего этого с иерархией элементов и богов (есть и такая!). Об особенностях взаимодействия «трёх граней магического» с двадцатью четырьмя аспектами. И о том, как это выражается в истории целых цивилизаций или судьбе одного человека. Наконец, Хранящая сочла тебя готовой, и вы приступаете к практике.
![]() |
Матемагавтор
|
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
1 |
![]() |
|
Отлично! Новая глава!
|
![]() |
|
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.
Показать полностью
Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше. Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций. А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например? Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами. Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба? |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
Реалодинамика- звучит очень интересно См. "Иная".можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? Да.высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции? Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.они как бы вне листьев находятся Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.1 |
![]() |
|
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.
По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь. Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу. Жалею что здесь нет голосовых :-) Спасибо за ссылку на главу, перечитаю. Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями. Теперь понятно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.1 |
![]() |
|
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.
Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем. Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне. Когда уже новая глава?) |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
Показать полностью
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе? Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого. Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.наверное они близки по интересам были с Прометеем. Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.Когда уже новая глава? Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать. |
![]() |
|
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.
Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем. Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного. |
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.Перечитаю главу тем более она мне понравилась. Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.1 |
![]() |
|
![]() |
|
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
|
![]() |
Матемагавтор
|
:)
|
![]() |
|
Жду новых глав :-)
|
![]() |
|
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.
Показать полностью
Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться. Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал. Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет. Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю). Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.Правда еще вбоквел не читан Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю. Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такоеДвойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно. Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности… Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.1 |
![]() |
|
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику. Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе. Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно. |
![]() |
Матемагавтор
|
Al111
Показать полностью
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему. Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню) Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример. Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом. |
![]() |
|
Что такое трансразумность?
|
![]() |
Матемагавтор
|
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
1 |