↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

14 Думать символами

— Вау! — всё что смогла сказать Джинни, наконец выйдя во двор пустынного летнего Хогвартса. Магия! Магия окружала Хогвартс сверкающим куполом ярче солнца — но странным образом не слепящим взор. У Джинни мурашки пробежали по коже — точно так, словно рядом колдовал профессор Дамблдор из ХОД-линии! — Это сделали вы?

— Реализация этого чуда, — скупо улыбнулась ей Макгонагалл, — моих рук дело. Но вот идею… Помнится, я обещала тебе серьёзный разговор?

— Да… леди-протектор, — не сразу нашлась с обращением Джинни. Это было непривычно — называть профессора столько длинным, вычурным и торжественным титулом!

— Просто леди, — разрешила Макгонагалл её затруднение. — Я понимаю, что ты пересказала мне далеко не всё, я помню, что есть вещи, от которых следует держаться подальше. Но я попробовала соотнести сказанное тобой с тем, что происходит в нашем мире. Ты уже прочитала те газеты?

— Да, профе… леди, — Джинни покраснела. — Получается, в вашем мире Волдеморт не проиграл?

— Проиграл? Как интересно сформулировано, — Макгонагалл бросила долгий взгляд на магическую феерию, а потом посмотрела Джинни в глаза — остро, проницательно. — Я предположу, что в твоём мире он сражался, а не играл. Незримая война, то, что маги называют терроризмом. Возможно, его именем пугали детей, а от вида Чёрной Метки бросались бежать, не оглядываясь?

— А у вас не так? — Джинни уже не удивлялась, насколько точно угадала профе… леди-протектор.

— А у нас он быстро осознал, что в прямом противостоянии он, быть может, и победит — но это будет не та победа, которой он жаждет. И когда Тёмный Лорд пришёл в Хогвартс после долгих странствий, о которых мы можем только гадать, он имел в руках особенную силу. Альбус не взял его на роль преподавателя защиты от тёмных искусств, и Волдеморт направил эту силу против Дамблдора. Альбус мог победить, но это было слишком неожиданно, слишком сильно… Над Хогвартсом повисла Чёрная Метка, а Волдеморт объявил, что научился раскрывать силу, заключённую в крови наследников древних родов.

— Это же… — Джинни представила. Ведь Уизли тоже были таким родом, ветвью Прюиттов. И даже Поттеры!

— Это казалось катастрофой, — кивнула Макгонагалл. — Дамблдор мёртв, даже чистокровные в третьем поколении, даже полукровки с такими корнями могут получить небольшой, но заметный рост волшебной силы, только если дадут Лорду Волдеморту присягу! Для самых древних родов был иной выход — дать клятву о невмешательстве в политическую жизнь магической Англии, причём лишь за всех живых членов рода! Получить силу для всего рода за клятву о невмешательстве именно сейчас — о, это был ловкий, грязный трюк. И они согласились, — в голосе Макгонагалл не чувствовалось горечи — она просто констатировала факт. — Поттеры, Лонгботтомы, Уизли, сменившие фамилию на Прюэтт. Лишь самые верные остались на нашей стороне — и я обратила внимание на старые записки Дамблдора и его переписку с тёмным магом Гриндельвальдом, который в своё время был другом Альбуса. Воистину, от гения до злодейства — один шаг… А потом он совершил ошибку.

— Какую? — по словам Макгонагалл выходило, что выхода нет.

— Он отказался от союза с магическими существами, назвав их «нечистыми», — качнула Макгонагалл головой. — И он публично объявил о своём предложении другим странам — клятва верности в обмен на силу крови. И его поняли совершенно правильно… и отказали. Чистокровные иностранцы быстро поняли, чем всё закончится, если не остановится прямо сейчас — Волдеморт будет править всем магическим миром, а если правдивы слухи о том, что он не впустую искал тайну бессмертия — править вечно.

Но Волдеморт не остановился бы — у него всё ещё был шанс увеличивать ряды своих последователей до бесконечности. Наш мир был открытым. Ему было достаточно разослать верных иномагов с предложением, и десятки, сотни, миллионы волшебников со всего листа собрались бы под его рукой в обмен на волшебную мощь! Это была уже проблема высшего масштаба, и я обратилась к старому другу Альбуса, профессору Этану Райсу, одному из тех, кто такими проблемами занимается. Он и его коллега Денис Гурьев закрыли нашу линию реальности непроницаемым барьером, но перед тем вручили мне несколько способов удерживать Волдеморта.

— Профессор Райс! — воскликнула Джинни. — Значит, это он вам помог!

— Твой учитель иномагии? — вновь угадала Макгонагалл. Дождавшись кивка, продолжила. — Ты можешь гордиться им, Джинни. Этан Райс — один из самых знающих и, главное, умеющий применять свои знания волшебников нашего листа.

— Надеюсь, с ним всё хорошо, — вздохнула Джинни.

— Что же случилось? — прищурилась Макгонагалл. — Я не прошу тебя выдавать тайн, но мне действительно интересна судьба нашего спасителя.

Джинни коротко рассказала о битве с человеком-в-чёрном, враге Хранящей (и заметила, как сузились глаза Макгонагалл, когда та услышала о Хранящей!), о том, как Энтони доступным только ему способом переправил всех их в другой мир — а профессор Райс остался прикрывать отход.

— Интересно, — чуть нахмурилась Макгонагалл. — Скажи мне, Джинни, он не оставлял вам своих предметов? Любых.

— Только амулеты для защиты от Хранящей, — Джинни достала из-под мантии серебряный кулон — оскалившегося льва. — Но он просто должен защитить от Хранящей!

— Защитить от Хранящей? — кажется, иронично переспросила Макгонагалл, чуть улыбнувшись. Дотронулась палочкой до кулона. — Разве что легонько. Мне нужны три других кулона.

— Откуда вы знаете, что их четыре? — не выдержала Джинни, пряча кулон обратно.

— Это единственный логичный вывод, подкреплённый моим небольшим исследованием. Рискну предположить, что каждый из кулонов изображает талисман факультета? — продолжила, дождавшись подтверждения. — Вопрос только в том, любой ли подойдёт. Так или иначе, нам нужны эти кулоны — я сегодня же отдам приказ начать поиск твоих друзей. Что?

— А они точно здесь? — уверена Джинни не была, пусть что-то и подсказывало, что это так — но сам же Райс говорил быть осторожней с чувствами.

— Разве может быть иначе? — нотка недоумения. — Этан не успел научить вас мыслить символами, но можешь быть уверена — они тут. Я предположу, что вы разделены на четыре стороны. Ты попала на мою сторону, кто-то, думаю, слизеринец Энтони, попал в руки Старых Родов. Луна Лавгуд, скорей всего, не пришла в себя и просто ни на чьей стороне, а вот Грэм… — Макгонагалл задумалась. — Что ж, мне нужен был только повод. Пришло время вычистить Авгиевы конюшни. Пойдёшь со мной завтра, Джинни, — Макгонагалл резко кивнула своим мыслям — Джинни вообще заметила, что её жесты были резкими и порывистыми, совсем не как скупые и мягкие у «родного» декана. — А сейчас я должна завершить историю. Тебе ведь интересно?

— Конечно! — на самом деле, мысли Джинни переключились на друзей.

— Это похвально, — Макгонагалл снова устремила взгляд в мерцание магического света. — Как видишь, я применила подаренные твоим учителем знания, оградив Хогвартс, Министерство и другие места от прямой атаки — пусть Волдеморт и не собирался её начинать. Но ему этого и не требовалось — за плечами Кровавого Тома, как его прозвали за ритуалы с использованием крови, была внушительная политическая сила. У него были все шансы стать министром магии, большая часть Визенгамота была на его стороне, и только усилиями Ордена Феникса, последователей Дамблдора, министерство не было под абсолютным его контролем. Я разобрала заметки Альбуса, добралась до его переписки с Гриндельвальдом и решилась на нечто особенное. Я отменила Статут о секретности.

— Что!? — воскликнула Джинни. — Но как… ведь…

— О, это далось нам нелегко, — невесело улыбнулась Макгонагалл. — Мне пришлось буквально силой продавливать решение, дело дошло до боёв, Волдеморт готов был взять власть силой — и только политическое давление других стран мешало сделать это… Ему требовалось время, чтобы додавить своих оппонентов, возможно, начать тот террор, что происходил в твоей реальности. Но я ему этого времени не дала. На самом деле, — Макгонагалл резко изменила тон, — я сильно упрощаю. Задавай вопросы, если моё описание покажется недостоверным. Политика складывается из множества факторов, мотивов, сил.

— Пока всё понятно, — недоумённо ответила Джинни. Она не должна была чему-то поверить?

— Что ж, тем лучше, — кивнула Леди-протектор, продолжая. — По старым договоренностям, главой магического мира вновь стал не министр магии, а королева. Как ты, наверное, знаешь, род королевы древний, но все его члены — сквибы, и Волдеморту нечего было ей предложить. Я же, в свою очередь, представляла силу, защищающую магглов и магглорождённых от произвола чистокровных, и королева назначила меня леди-протектором магического мира. Всё это время я неустанно совершенствовалась в искусстве магии, и когда Волдеморт вызвал меня на дуэль, я была готова. Дуэль окончилась ничьёй — никакие силы Слизерина не помогли ему против действительно тонкого современного волшебства, — не без гордости закончила совершенно невероятную историю Макгонагалл. — Тогда Волдеморт объявил автономию Старых Родов, и наш конфликт перешёл в затяжную стадию. Его сторона магически сильней, но для Старых Родов страшна потеря каждого волшебника. Нас больше, мы — официальная власть, поддержанная Международной Конфедерацией Магов, но экономика скорее в их руках… — она покачала головой. — Так или иначе, сейчас политические страсти улеглись, и я надеюсь, что постепенно интегрирую Старые Рода в новый мир — а Волдеморт, в свою очередь, не оставляет попыток усилить своё влияние и повлиять на королеву. И в тот момент, когда мы исчерпали возможности, появляетесь вы. Подумай, Джинни, что это значит.

— Не знаю, — начала было Джинни — а потом закончила несколько упавшим голосом. — Но ведь ничего плохого?

— Ваше появление — как минимум шанс, — вздохнула Макгонагалл. — Шанс прекратить это глупое противостояние, от которого устали мы все, — она посмотрела на большие часы на своей руке и сказала. — Мне пора, Джинни. Хогвартс в твоём распоряжении, по удачному совпадению, — выделила тоном, — за день до твоего появления я начала ремонт и возобновление магической защиты, удалив из замка всех посторонних. Но домовые эльфы по-прежнему здесь, где находится кухня, ты знаешь. Будь готова завтра утром.

И аппарировала с громким хлопком, не дав Джинни даже попрощаться.

 

Тебя зовут Элиза Даттон, и ты наблюдаешь за священнодействием. Иначе это не назвать. Хранящая вытворяет с алхиматором такое, что типа дух захватывает! Да, у неё были невероятные компоненты — но насколько эффективно она их использует! И объясняет каждое действие тебе. С графиками, физикой и всем таким. Вы никуда не спешите. Хранящая учит тебя алхимизации на непредставимом раньше уровне. Она использует язык программирования ^cake, использует символический и практический смысл, в сущности, учит тебя… думать символами?

— Эти два аспекта понадобятся тебе тоже, — замечает Хранящая типа между делом. — Символ и Оружие, контекстуальная значимость и функциональная практичность, они дополняют друг друга, как и любые противолежащие пары. Оба они символизируют, но оба они являются функциональной частью мироздания — ты должна видеть глубину аспектов всюду, а вторичные аспекты обладают ещё больше самоприменимостью, нежели обычные. Петли замыкаются всюду, по каждому смыслу, каждой сути, каждой детали, каждой функции. Всё взаимосвязано; эти связи использует Игра, когда происходит алхимизация, их же должна научиться использовать и ты. Сейчас ты не видишь всего величия самосвязной реальности, но у тебя будет шанс его познать.

Аспекты взаимодействуют гораздо разнообразней, чем тебе кажется. Любые схемы, которые я излагаю — лишь проекции настоящей взаимосвязи, невыразимой никакой мыслимой математической формулой, поскольку она будет упрощением. Конкретные случаи можно в значительной степени аппроксимировать, для ряда случаев — мы их рассмотрим отдельно — построить точные модели. Но всё это не так понадобится тебе, как понимание, умение видеть суть. Ты должна научиться добираться через части к целому, складывать мозаику воедино — от Тени к Духу и обратно, от сущности к конкретным проявлениям. Но прежде практики, нужно освоить азы теории…

И она продолжает и продолжает рассказывать и учить тебя. Секунды складываются в минуты, схемы в диаграммы, диаграммы в трёхмерные графы, от которых кружится голова, а часы незаметно сливаются в сутки. Ты типа понимаешь всё больше и больше. И всё больше ужасаешься, сколько же остаётся-то понять!

— Да, это только начала, — кивает Хранящая. — Но у нас много, очень много времени. Жаль, что ты не осознаёшь истинной ценности этого материала, который я собирала буквально по крупицам. Но с основами мы закончили, а теперь тебе пора двигаться дальше. Самой. С помощью фэньли мы создали Великий Делитель, но это лишь отправной пункт алхимизации. Я оставляю тебе пять протоспрайтов и два полностью прототипированных королевских кольца — ты должна сама разобраться, чем — и время. У тебя месяц на то, чтобы обобщить эффект превратить Делитель в нечто более универсальное. Вперёд, — и исчезает.

О, этот месяц запоминается тебе надолго! Месяц экспериментов, месяц галлонов выпитого кофе, месяц непрерывного творчества с потрясающими, но не нужными Хранящей результатами! В этот месяц ты впервые смогла осознать себя во сне и начать экспериментировать и там. Алхиматора там не было, но ты начала пробовать то, чему учила Хранящая — обращаться к аспектам. Пока только их теням, но даже это…

Каким-то невероятным образом ты успеваешь. Чёрная палочка в твоих руках, иначе говоря, Палочка Власти, — совершенна. Она связывает твоё волшебство и аспекты. Ты можешь буквально колдовать ими, сплетать их в единое целое!

— Жалкая поделка, — обидно усмехается Хранящая, появляясь в алой вспышке и символе циферблата — символе Времени, по которому, кстати, можно определить кое-какие параметры перемещения, если бы внимательным… Так, опять отвлекаешься, хватит!

— Но… типа… — не можешь найти ты слов. Эта палочка может невозможное! Как можно назвать её…

— Жалкая поделка, — повторяет Хранящая, — но ты движешься в верном направлении. Несколько уроков, и я дам шанс исправиться.

Снова знания — без предисловий или раскачки, Хранящая связывает всё это с аспектами! И странным образом всё выходит стройно и логично.

— Течение Времени, переплетённое с раскрывающимся потенциалом Пространства, есть симфония реальности, — говорит она — и слова были уже не только красивыми метафорами, а чуть ли не терминами! — В этой симфонии один из противостоящих аспектов является фоном, аккомпанементом, а другой — ведущей партией, но эти роли периодически меняются. Изменение это в той же мере субъективное, сколь и объективное, и ты должна помнить уроки иномагии, чтобы понимать, зачем я это добавляю. Я познакомлю тебя с каждым из аспектов и научу управляться с ними — но ты должна знать, что при этом знакомишься и управляешься и с противолежащим аспектом, а также Единой Силой, раскрывающейся симфонией реальности в целом, поскольку каждый аспект так или иначе связан с каждым — даже такие непохожие друг на друга, как, например, Сердце и Время, Пространство и Иллюзия. Конечная цель заключается в том, что ты научишься слышать-видеть-осязать симфонию реальности по своему желанию, подправлять, а потом и вплетать в неё собственные мотивы. Теперь ты понимаешь, почему я назвала твою Палочку Власти жалкой поделкой, грубым инструментом, годным только на то, чтобы сбить гармонию симфонии и, вероятно, привести к катастрофе? А это не то, что от тебя требуется — разрушать я умею и сама.

Хранящая рассказывает об «энергии», своего рода обобщении физического понятия на метафизику аспектов. Рассказывает о принципах, лежащих в основе первоначального разделения Единой Силы надвое (Пространство и Время) и натрое (волшебство, иномагия и божественная власть) — Принципе Равновесия и Принципе Троичности. Раскрывает Принцип Относительности, позволяющий метапереходы и бесчисленные петли, который про себя ты обозвала типа «принципом свободности», и Принцип Разрушения, в своём роде аналог физического стремления вещества к беспорядку. Говорит о связи всего этого с иерархией элементов и богов (есть и такая!). Об особенностях взаимодействия «трёх граней магического» с двадцатью четырьмя аспектами. И о том, как это выражается в истории целых цивилизаций или судьбе одного человека. Наконец, Хранящая сочла тебя готовой, и вы приступаете к практике.

Глава опубликована: 02.03.2018
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх