↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

3 Элиза: по ту сторону чёрно-зелёного

Ты падаешь. Чудовищное притяжение, чудовищная боль! О чём ты вообще думала, когда решилась? Идиотка! Типа большей идиотки в мире, всех мирах не бывает!

Ты умираешь. И возрождаешься. И умираешь. И возрождаешься. Это длится. Длится. И длится! Боже милосердный, за что?

А потом мягкий красный свет подхватывает тебя и проносит сквозь. Всё размазывается в ало-зелёных переливах. На мгновение ты осознаёшь себя типа в тысяче мест одновременно — а потом снова оказываешься в одном. Ты падаешь прямо в воду, с головой!

Как хорошо, что ты умеешь плавать! Инстинкты пловца не дают утонуть. Ты выбираешься на, к счастью, недалёкий берег и обессиленно падаешь на песок. Лежишь. Дрожишь от холода. С трудом поднимаешься, снимаешь мантию, высушиваешь футболку и джинсы потоком горячего воздуха, так же поступаешь и с мантией. Так-то лучше! Потом до тебя доходит, что можно было просто поменять одежду на другой комплект с помощью капчалога. Например, богоуровневый костюм в целости и сохранности, пусть тебе и не нравится его цветовая гамма — тёмно-синий на фоне кремового. А вот сам символ очень даже ничего — типа осколки разбитого зеркала, почти что сложенные вместе.

Стряхиваешь с одежды песок и осматриваешься внимательней. Ну, ты точно не в обычном месте. Прозрачные, почти чёрные воды реки подсвечивались какими-то дрожащими картинами из её глубин — у тебя закружилась голова, когда попыталась понять, что видишь. Берег — песок, собственно, песок простирался по обе стороны от узкой и, кажется, чудовищно глубокой реки.

В этом месте царили сумерки. Алый диск солнца различался сквозь неплотный равномерно-серый небесный покров. Пахло рекой. Дул освежающий ветер — в сухой одежде он был к месту. Было удивительно тихо. Горизонт терялся в полумраке — так, что тебе казалось, будто всё это бесконечно. Так и есть.

— Эй, кто тут? — огляделась ты. Никого. Но почему-то ты типа ощущала, что кто-то всё же есть! И это было страшно!

Тебе нечего бояться, Элиза.

— Кто ты такая? Почему ты говоришь у меня в голове? — достала на всякий случай волшебную палочку.

Ты меня знаешь и одновременно не знаешь, Элиза Даттон.

— Хранящая! — пронзила тебя внезапная догадка. — Зачем я тебе? Ты… ты вспомнила, кто ты?

Память Киры Царёвой всегда была в моём распоряжении, но я — не она. Правда такова, что твоя подруга мертва и будет таковой в обозримом мною будущем.

— И… и ничего нельзя сделать? — вдруг заметила, что плачешь. Стёрла слёзы рукавом мантии и попыталась собраться. Не время быть плаксой!

Хороший настрой, — тебе почудилась спокойная улыбка. — Сделать — можно. Но это неравновесное деяние. Назови мне хотя бы одну причину, почему я должна вернуть глупую девочку, не отделяющую игру от Игры и реальности. Я видела, как ты спрашивала себя и Кристо, зачем вы общаетесь с ней. Ты называла её избалованным ребёнком.

— Она изменилась! — горячо воскликнула ты. — Она стала ответственней, умней, она… она мой друг!

Ты же понимаешь, что причины несколько глубже? Ты испытывала к ней влечение, в чём не призналась себе самой.

— Я… это… это неправда! Она просто мой друг! — ты покраснела. — Пожалуйста, просто верни её!

Не Осси, не Аркина, не Леона и не Гвен. Именно Киру. Разумеется, просто друг. Нет, не надо говорить о том, что насчёт Киры ты можешь быть уверена. Я вижу тебя насквозь, Элиза Даттон, ты — открытая книга. Я сожалею, но мёртвые должны оставаться мёртвыми. Я не верну Киру Царёву, даже если ты предложишь взамен свою жизнь. И эта мысль была крайней безответственной — на твоём попечении ребёнок.

— Я… — «зависла» ты. Чёрт, она типа читает твои мысли! И… и что теперь делать?

Я не читаю мысли постоянно. Это достаточно утомительно. Пожалуйста, приди в себя. Тебе пора оставить прошлое в прошлом.

— И это говорит мне игрок Времени? — и откуда только силы для сарказма нашлись?

Кто, как не мастер Времени, знает об этом больше?

— Да уж, — вздохнула ты и улеглась на песок, уставившись на алый диск солнца. — Зачем я тебе?

Зачем оркестру дирижёр?

— О чём ты? — недоумённо спросила. — Ты же не Обитатель, чтобы говорить загадками?

Я говорю метафорично, но предельно прямо. Я пишу симфонию особого рода. И мне требуется дирижёр для оркестра, который её исполнит.

— Что за особая симфония и причём тут я? — чем дальше, тем больше ты раздражалась. Упала неведомо куда, а тут ещё и эта… укравшая тело Киры? Эта типа воровка!

Моя рождение настолько же «типа кража», насколько бабочка крадёт тело гусеницы. Про симфонию я расскажу, если ты согласишься помочь.

— Ну… — умом ты понимала, что про «кражу тела» откровенно себя накручиваешь, но сердцем… — А у меня есть вообще выбор?

Почему нет? Ты — хозяйка своей судьбе. Ты свободна. Мне придётся приложить немало усилий, чтобы найти достойную альтернативу, но я предлагаю тебе поучаствовать в глубоко творческой работе. Принуждение только помешает.

Это прозвучало как… пощёчина? Кажется, ты подсознательно ждала, чтобы кто-то… чтобы стать кому-то нужной. Но, похоже, это тебе нужна Хранящая, а не ей ты — она может обойтись. Интересно, она вообще что-нибудь предложит в помощь?

Разумеется, предложу. Это истекает из самого моего предложения. Сейчас ты не способна исполнять предложенную роль в полной мере, Шаман Тени. Таковы особенности твоего класса — несмотря на потенциал, равный Лорду, ты сейчас ни на что не способна. Тебе требуется обучение.

— Значит, ты мне обучение, я тебе — дирижёрство? — подытожила ты, поднимаясь и подходя к реке. Предложение выглядит неплохо… и прекрати уже читать мысли!

Ты хочешь чего-то сверху? Несколько уроков магии и иномагии будут нелишними.

— И…

Ты сама найдёшь Луну, если захочешь.

— Но…

Я никогда не утверждала, что убью её или кого-то другого. Мне неведомо, как должны измениться обстоятельства, чтобы я поменяла это мнение, но, вероятно, кардинально.

— А…

Вера Орлова жива. И будет оставаться таковой достаточно долгое время. Я — не справочник, выясни остальное о своих друзьях сама. Нет, я не читаю мысли, я вижу будущее и отвечаю на незаданные вопросы. Позволю несколько отвлечённый вопрос: как твоя палочка?

— А что с ней не так? — раздражённо ты взмахнула копией подаренной Луной палочки, выпустив сноп искр.

— Хуже слушается?

— А?! — ты резко обернулась на вполне материальный и очень знакомый голос. Кира! То есть, Хранящая. В костюме Вестницы, но не как ты её видела в прошлый раз — капюшон откинут. Кира… Только повзрослела на год-два. И… это что, седина в волосах?

— Что-то не так? — безразлично спросила Хранящая. Да, её тон отличался от тона Киры — холодный, бр-р-р, но что-то в нём есть от снисходительности Царицы Игр. Сколько в Хранящей осталось от Киры?

— Откуда у тебя седые волосы? — спросила вместо всего, что крутилось в голове.

Она грустно улыбнулась — и ничего от Киры в этой улыбке не было. Это была улыбка взрослой, умудрённой годами женщины. И не человека. С неожиданной ясностью ты поняла, что перед тобой стоит некто, типа давно пересёкший то, что отделяет людей от… кого? Она кивнула — и ты поняла, насколько глупо было просить не читать свои мысли. Зачем ей это? Она просто видит тебя насквозь.

— Сколько? — не выдержала ты. — Сколько тебе лет?

— Отвечу цитатой, — хмыкнула она, разрушая образ холодного божества. — «Я прожила не одну жизнь. И даже не две. Причём не последовательно и не до конца. Обычный человек идёт в потоке времени по одной дороге; я скачу с тропинки на тропинку, шагаю по чужим следам, петляю и вытворяю много чего ещё».* Понимаешь, о чём я? У меня нет линейного возраста, Элиза. Я участвовала в тысячах сюжетов — но мой всё ещё идёт. Сейчас он пересёкся с твоим, а ты всё ещё не ответила: довольна ли ты своей палочкой?

— Ну… типа… она слушается хуже, — призналась ты, после паузы на осмысление сказанного. Тебе было немного страшно от осознания того, с кем ты говоришь. Точно каждую минуту разговора ты всё более полно ощущала… ауру?

Нет, не то слово. Будто за простым образом повзрослевшей подруги ты ощущала… бездну. Бездну времени, могущества и ответственности. И глубина этой бездны пугала тебя. Ты чувствительный иномаг. Кыш из моих мыслей! Я не предлагаю тебе закрыть «иноглаза» и не видеть мою «глубину» — это предложение того же рода, что и мне не читать тебя. Вот же блин! Ты не умеешь закрывать «иноглаза». Именно.

— Твоя прежняя палочка находится во временной петле и благодаря этому идеально тебе подходит. Но это равновесный цикл, и копия подаренной палочки не имеет такой же совместимости, выработанной бесконечным кругом притирки. Проще говоря, эта палочка недостаточно идеальна для того, что тебе надо будет совершить.

— И что ты предлагаешь? — у тебя заболела голова от попыток понять, как работают все эти временные циклы. Ну их! Правильно. Да что ж такое-то! Привыкнешь.

— Ты улучшила посох Гвен. Теперь пришло время для твоей палочки.

— Эм… логично, — и как ты, кстати, не додумалась улучшить свою палочку раньше?

— Прошу, — Хранящая взмахнула рукой, в которой что-то блеснуло, и перед ними появилась деревянная с лакированной ручкой… нет, не дверь — не-дверь! Хранящая бестрепетно открыла не-дверь и вошла. Тебе не оставалось ничего, кроме как последовать за ней.

Вы оказались на знакомой планете. Знакомой, но не той. Она выглядела одновременно знакомо и незнакомо. Ты мысленно добавила жару и голубое небо, сделала скалы ярче… не может быть!

— Край врагов и бомб, — подтвердила Ки… Хранящая. — После того, как я спасла его из нашего сеанса, прошло больше двух тысяч лет. Этому планетоиду осталось совсем немного — скоро обречённая линия времени, в которую я его поместила, перестанет быть.

Ты поёжилась:

— С нами ничего не случится?

— Мы успеем гораздо раньше, — пожала плечами Хранящая. — Полетели.

И ты полетела следом за перерождённой подругой по мёртвому миру… Тишину нарушал лишь свист ветра в ушах — здесь не было никого и ничего. Вы пролетели над развалинами того, что некогда было лабораторией. Миновали дворец Обитателя… Неожиданно ты спросила:

— А что случилось тогда?

Хранящая поняла без уточнений:

— Мой Обитатель — Иалдабаоф, змей, испепеляющий взглядом, иммунный к прямым воздействиям аспектов, один из самых могущественных. Но это мой Обитатель, а не Обитатель Киры Царёвой. Он открыл тайник с материей без боя — это несущественная уступка для него. Он ждал меня. Для этого мирка прошли столетия — но я вернулась к нему и дала бой. Я победила и получила награду, выше которой сложно представить.

— Какую? — немедленно спросила ты. Зачем она вообще даёт тебе время на вопрос, если уже знает его? Из вежливости.

— Свободу, — лицо Хранящей буквально озарила улыбка — на удивление тёплая и совсем не Кирина. — Прошу.

Вздымающийся вверх дом-небоскрёб, который ты некогда (в прошлой жизни…) строила для победы в Игре под чутким руководством Осси и Кристо, казался оплавленной свечкой. Это Красные Мили так сделали? Однако самый низ был полностью цел — потёки расплавленного камня не добрались туда, застыв раньше.

Внутри было очень много пыли, но полностью улучшенный алхиматор стоял на месте. Хранящая чихнула, коснулась пыльного пола пальцем. Всё охватило красное свечение, мелькнули и пропали вертящиеся шестерёнки — пыль исчезла и помещение приняло жилой вид.

— Давно же я здесь не бывала, — грустно улыбнулась Хранящая. На мгновение её будто бы окутала аура печали — настолько сильной, что ты чуть не расплакалась. Что это было? — А это небольшие минусы, Элиза. Видишь ли, я — богиня, и мои чувства имеют… некоторую власть над реальностью. Даже без сознательных усилий.

— Ты…

— Нет, я говорю не о богоуровне, — покачала она головой. — Я говорю о нормальной, если хочешь, классической божественности. Позволю себе небольшой экскурс в теорию, — Хранящая разместилась на ближайшем к алхиматору диване, ты присела рядом.

— Единая Сила, рождающая, формирующая, направляющая и разрушающая всё сущее, делится на три условных компонента — личное, вещное и космическое, — начала Хранящая. — Взаимоотношение этих трёх сторон слишком сложно для первого разговора, и мы ещё вернёмся к нему позже. Это — абстрактное деление, если хочешь, теоретическое, философское. В реальности же единая сила делится на три, так сказать, частных случая, которые уже можно использовать, не будучи сущностью высшего порядка. Все они тебе знакомы. Это классическая магия — личное и вещное. Это элементы — вещное и космическое. Это иномагия — личное и космическое.

Классика позволяет личности творить чудеса с вещами — впрочем, далёкие от истинного чуда, из которого она растёт. Иномагия соединяет личность и идеи, принципы и абстракции, от давно забытой тени мысли до самых масштабных концепций, охватывающих всё мироздание. Но управлять вещами напрямую она не позволяет. Что же тогда элементы? В них нет личного — как же личность может управлять одновременно через вещи идеями и через идеи вещами? Не буду интриговать тебя, Элиза Даттон, ведь цель моя не загадывать загадки, а открывать истину. Элементы — это неличная власть. Это власть функции, роли, если хочешь, фигуры. Никто не может получить эту власть лично. Её можно лишь принять. Есть несколько путей, но все они, так или иначе, сводятся к двум — стать исполнителем функции, квинтэссенцией чужих представлений — или получить её в дар от уже имеющего эту власть.

— Ты… стала богиней? — поняла, наконец, что хотела донести Хранящая. — Ты типа… стала квинтэссенцией представлений?

— Это не очень приятно, — поморщилась Хранящая. — После обретённой свободы заключать себя в новые цепи… Но это необходимо. Я получила власть над элементом судьбы и стала божеством. Это привело к некоторым негативным последствиям — видишь ли, «небо» ИМ-листа давно занято и поделено. Меня восприняли как конкурента. И обратили пристальное внимание, а после начали открытую войну. Но это вторично, — подняла руку, пресекая твой вопрос. — Вторично, Элиза. Возможно, ты услышишь об этом позже, возможно, нет — эти знания не являются необходимыми и будут отвлекать тебя от цели. Итак, ты чётко представляешь себе схему деления Единой Силы на три грани, которыми манипулируют смертные и бессмертные, являющиеся ординарными сущностями?

— Типа да, — подтвердила ты. Уж что-что, а схемы в голове выстраивать ты умела хорошо — жаль, к этому не прилагался технарский ум, как у Кристо, или философский, как у Аркина…

— Прекрасно. Кроме деления на три, Единую Силу можно поделить надвое. Это два аспекта, если хочешь, мастер-аспекта, подобные в чём-то мастер-классам — Пространство и Время. Однако работать всего лишь с двумя аспектами очень неудобно, с человеческой точки зрения. С точки зрения мироздания — это неравновесное состояние. Поэтому выделяются дополнительные аспекты — грани, раскрывающие значения Пространства и Времени достаточно полно. Дополнительные десять аспектов вместе с мастер-аспектами образуют двенадцать первичных. Пространство, Жизнь и Пустота, Время, Рок и Свет, Разум, Дыхание и Ярость, Сердце, Кровь и Надежда. Базиса из этих двенадцати достаточно для описания сколь угодно сложной вселенной. Вместе они образуют Единую Силу — точно так же, как Единую Силу образуют вместе классика, иномагия и элементы. Уложилось в голове? Прекрасно, теперь прошу вопросы, вижу, ты уловила слабые места этой схемы.

— А как же двадцать четыре аспекта? — выпалила ты. — Аркин рассказывал…

— Есть двенадцать вторичных аспектов, — кивнула Хранящая. — Они возникают так же естественно, как Единая Сила делится сначала на два, затем на шесть и, наконец, на двенадцать. Вторичные аспекты — это аспекты аспектов. Они управляют взаимодействием аспектов между собой и увязывают их в единую сущность. Например, аспект Власть регулирует выделенность и направление реализации других аспектов — хотя это довольно… узкое описание. По абстрактности и широте смысла вторичные аспекты не уступают первичным — но тем не менее, являются порождёнными, но не порождающими.

Можешь сравнить это с ростом компании. Есть предприниматели, которые сами ведут финансовые дела, заключают сделки и выполняют услуги. Но если дело такого предпринимателя расширяется, то он вынужден нанимать работников. Точно так же Единая Сила делится на Пространство и Время, если вселенная, ей формируемая, достаточно… сложна. При дальнейшем росте компания делится на отделы по функциям. Это и есть двенадцать аспектов. Однако такая большая компания не может работать только за счёт разделения функций — требуется менеджеры, которые будут координировать работу внутри отделов и между ними. Так и появляются двенадцать вторичных аспектов. Они работают не на уровне отдельной вселенной, но на уровне мультивселенной. В нашем случае — Пространства Парадоксов и ИМ-листа. Роли, данные игрокам с такими аспектами, предназначены для совместной работы с другими аспектами. Например, роль Гвен позволила бы ей, достигни она богоуровня, направлять чужие аспекты и силы. Твоя же роль… об этом чуть позже. Следующий вопрос.

И почему каждый ответ Хранящей всё больше всё запутывает?

— Элементов много, а магия одна, — озвучила ты.

— Асимметрия, — кивнула Хранящая. — Кажущееся нарушение Равновесия. Но какой маг может сказать, что знает любое заклинание? Какой иномаг может сказать, что он мастер всех сфер? Сила элементов более чёткая и неповоротливая, поэтому разделение элементистов по специализациям почти что незыблемо. Тем не менее, есть исключения. Так называемые единые боги, боги-вседержатели — самое очевидное из них. Но ограничения, которыми они скованы взамен на силу, сила, с которой на них влияют смертные — уравновешивают их мощь. Кроме того, есть отдельные боги, способные интерпретировать свою силу настолько гибко, что получают не меньшие, а то и большие возможности, чем вседержатели.

— Судьба, — шепнула ты.

— Разумеется, я — одна из них, — походя, типа как самоочевидную мелочь, подтвердила Хранящая. — Ещё вопросы?

— А я?

— Ты, — непонятно улыбнулась Хранящяя Время. — Теперь вспомни всё, что я говорила про ограничения отдельных видов магий и аспектов — и забудь. Ты, Шаман Тени, сможешь управлять любым из аспектов, любыми из граней Единой Силы — или направлять их в одно русло. Ты уникальна, Элиза — а я помогу тебе раскрыться. И начнём мы с твоего магического инструмента…

 

____________________________

* «Путь наверх» А.Нейтака, 5-ая книга цикла «Хроники Группы», см. samlib.ru/n/nejtak_a_m/upway_all.shtml

Глава опубликована: 26.10.2017
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх