↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Иное (джен)



Автор:
Беты:
Хэлен Preliminary proofreading, psychology: 1-1 - 2-14, Natty_M Вычитка всего
Рейтинг:
R
Жанр:
Приключения, Фэнтези, Мистика, Кроссовер
Размер:
Макси | 7 160 297 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, ООС, Нецензурная лексика, Насилие
 
Проверено на грамотность
Четыре юных волшебника отправляются на свою первую лекцию по иномагии, тайному искусству, сокрытому от большинства волшебников. Женщина в красном разбрасывает осколки застывшего пространства по мультивселенной. В трейлере сладко спит шаман, и она однажды свяжет две реальности воедино. На побережье Моря Имён встречает закат ученик ведуна. В постапокалиптическом мире мчится вперёд машина вольного наёмника. И все они – герои одной истории, этот текст – об их судьбах, а ещё – о судьбах миров и вселенных, их рождении и смерти, о том, что такое предназначение и предначертание, о свободе и роке, о кошмарах и безумцах и о многом ином. Конечно же, об ином. Это рассказ об инореальности, о волшебстве и о цене свободы, о том, как полотно жизни ткётся из нитей человеческих надежд, и о той, кто его ткёт.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

1 Первая лекция

Кабинет был мрачен и пуст. Располагался он в подземелье. На полу лежал слой пыли. Четверо стояли перед дверью, не решаясь войти. Наконец, Джинни Уизли решительно сказала:

— Давайте почистим тут всё, раз уж преподаватель опаздывает!

— Я никогда не опаздываю, — ровный голос заставил всех вздрогнуть и обернуться. И вправду, мужчина лет сорока на вид с крючковатым носом и ясными зелёными глазами, будто бы светящимися в полумраке, точно стоял здесь довольно долго. — А вам, дорогие ученики, не хватает терпения.

Джинни чуть покраснела и воскликнула:

— Но там же грязно! Как мы будем заниматься в таком классе?

— Грязно? — недоумённо хмыкнул преподаватель. — Совсем нет. Прошу.

И он первым зашёл… в чистый и аккуратный класс. Ни одной пылинки, ярко горящие свечи, тепло и уют.

— Вы почистили его невербально, сэр? — предположила Джинни.

— Не притрагивался к палочке, — чуть улыбнулся преподаватель. — Рассаживайтесь на первые парты. В этом году вас у меня много — четыре человека, просто невероятно! В прошлом — не записался ни один, — он сокрушённо покачал головой. — Год на год не приходится. Итак, — взмах палочки, и перед преподавателем появился журнал, ещё взмах — и он раскрылся. — Кто же ко мне записался? Даффи Энтони, Слизерин. Помню вашего отца, он был выдающимся волшебником.

— Он тоже учился у вас, сэр? — недоверчиво спросил Энтони, темноволосый мальчик с бледной кожей.

— Безусловно, — резко кивнул преподаватель. — Способный ученик, жаль, что его больше интересовали чары. О, понимаю, о чём вы! Конечно же, я старше, чем выгляжу, гораздо старше. Не все вещи таковы, какими кажутся на взгляд — таково правило моей дисциплины, мистер Даффи. М-м-м, кто же у нас дальше? Фергюссон Грэм, Хаффлпафф. Незнаком с вашими родителями, мистер Фергюссон…

— Они не волшебники! — и добавил после паузы. — Сэр.

— Очень интересно, — всё та же лёгкая улыбка скользила по губам преподавателя. — Обыкновенно мой предмет посещают семьями, даже родами. Смею надеяться, ваши дети тоже попадут ко мне, — он опустил глаза на журнал. — Лавгуд Луна, Рейвенкло. Ну конечно же, мисс Лавгуд!

— Вы очень настоящий, сэр, — отозвалась Луна, глядя куда-то сквозь профессора затуманенными глазами.

— Думаете, стоит стать более призрачным, мисс Лавгуд? — заинтересованно посмотрел он на неё.

— Не стоит, сэр. Вам идёт так, — и чему-то хихикнула.

— Спасибо за комплимент, мисс Лавгуд. Знаком с вашим отцом, матерью и дедом. Было бы кощунством, если бы вы не записались на мой предмет. Что же, последняя в нашем наборе — Уизли Джинни, Гриффиндор. Очень замечательно, мисс Уизли, хотя и не совсем понятно. Вы первая из семьи, кто попал на мой предмет, и меня интересует причина.

— Причина, сэр? — нахмурилась Джинни. — Я вообще здесь только потому, что профессор Макгонагалл посоветовала не отказываться! Как это вообще может быть, что никто не знает о вашем предмете и не видит его в списке?

— Вы преувеличиваете, мисс Уизли. Каждый год один-два ученика замечают мой предмет и интересуются у преподавателя. Обычно это рейвенкловцы, реже слизеринцы и хаффлпаффцы, совсем редко — гриффиндорцы. О, погодите, не надо бурной реакции! Я совсем не принижаю ваш факультет, просто люди с Гриффиндора обычно талантливы в других областях. Несходство темперамента, скажем так. Именно таковое я наблюдаю сейчас у вас, мисс. Скажите, происходило ли с вами что-то… особенное? Скажем, тесный контакт с призраком? Возможно, на вас нападала банши? Или вы смотрели в древнее тёмномагическое зеркало?

— …Да, было такое, — спустя пару секунд ответила Джинни, чуть поникнув.

— Что-то из перечисленного?

— Призрак, — тихо ответила Джинни. — Необычный призрак.

— Конечно же, необычный! — воскликнул преподаватель. — Очень, очень необычный! Не волнуйтесь, я не буду расспрашивать вас подробно. Ещё одно правило моего предмета: есть тайны, которые не стоит сообщать непосвящённым. Вы записываете? О, нет? Доставайте пергаменты и записывайте. «Есть тайны, которые не следует сообщать непосвящённым». Кто такие непосвящённые? Для простоты — все те, кто не был записан на мой курс. Позже мы разберём этот вопрос подробнее. Хм, раньше я озвучил ещё одно правило, даже более важное: «Не все вещи таковы, какими кажутся на взгляд, слух и ощупь». Записали? Замечательно. А теперь позвольте представиться: Этан Райс, бессменный и незаменимый профессор инореальности! Прежде чем я начну вводную лекцию в предмет, возможно, у вас есть какие-нибудь… Да, мисс Уизли?

— Почему я никогда не видела вас за преподавательским столом, сэр? — спросила всё ещё раздражённая Джинни.

— Ну, профессор Трелони тоже нечасто там появляется, — хмыкнул Райс. — Но, на самом деле, причина не в этом. Дело в том, что сказанное совершенно верно: вы меня не видели. Смею надеяться, в конце года вы будете видеть меня постоянно, возможно, не только в этом кабинете или Большом зале, но и при случайной встрече.

— Вы надеваете мантию-невидимку?

— Нет, нет и ещё раз нет! Мантия-невидимка — это артефакт, мисс Уизли, чары, соединённые, сплетённые с предметами, недолговечные, выветривающиеся — дорогое удовольствие, если покупать, муторная работа, если делать самому. Опытные маги пользуются чарами невидимости или маскировки, но и они тут не причём. Всё проще и сложнее, мисс Уизли. Сложно заметить то, что не совсем реально. Постойте! Оставшиеся вопросы — после лекции. Лекцию можете не писать, кроме правил — их вы обязаны знать назубок.

Профессор Райс достал из воздуха бокал с водой, неторопливо выпил и продолжил:

— Итак, инореальность. Принято считать, что магический мир отличается от мира магглов не только наличием магии и волшебных существ, но и чем-то более… эфемерным, — Райс плавно жестикулировал — так, что, засмотревшись, можно было забыться и впасть в транс. Джинни и Грэм синхронно помотали головами. Энтони мысленно сравнил с Биннсом — нет, не похоже. — Призраки и портреты давно умерших людей. Сакральные и мистические места. Волшебные зеркала. Чтение мыслей и изменение памяти. Расширение пространства. Пророчества и гадания. Эфемерность предметов, одним взмахом палочки меняющих форму. Атмосфера, склад ума магов, которых магглы называют чудаками, даже если хорошо знакомы с миром волшебства. Некоторые из вас, — взгляд на Луну, — более погружены в эту атмосферу, а некоторые, — Джинни опустила глаза, — менее. Большинство магов не уделяют этому внимание. Не видят в этом что-то особенное. Не замечают тонкостей. Считают обыденностью. Но это отнюдь не так!

Пожалуй, впервые обратили на это внимание самые древние маги, те, кто были у простых людей жрецами и пророками. Тогда неведомому, чуждому привычной реальности уделялось гораздо больше внимания, а грубая и сильная магия была менее развита. Проще было проникнуть в сон человека и убить его там, чем создать яд, что пересилит безоар. Вызвать духа возмездия, чем атаковать взрывным заклятьем. Пройти через изнанку мира, чем аппарировать. Вызнать ответ в запределье, а не послать разведчика в мантии-невидимке. Почему так не делают сейчас? Кто-нибудь знает?

— Это тёмная магия? — нерешительно предположил Грэм.

— Конечно же, нет! — воскликнул Райс. — Инореального столько же в самой законной магии, сколько и в тёмной! Тёмная магия — это просто соглашение. Что? Об этом вам не рассказывали? О, ну это просто. Ещё до Статута о секретности и создания министерств магий были определённые… мировые организации волшебников. На одной из них заклинания, приводящие к самым страшным последствиям, назвали тёмными — в том числе из-за определённого… оттенка. Я не буду вдаваться в подробности, но тёмная магия не зря названа таковой и не зря не рекомендуется к применению. Я бы позволил себе сравнение с неконвенциональным оружием магглов, но, боюсь, вы не поймёте, что это. Так или иначе, магия бывает разной цветности, и издревле самые тёмные оттенки ограничивались или запрещались. Граница, начиная с которой магия считалась тёмной, часто менялась, но есть и такое волшебство, которое было запретным всегда. Что? Нет, не непростительные. Они более светлы и часто бывали разрешены. Например, в тысяча девятьсот сороковом… но не будем отвлекаться. Есть ещё предположения, почему инореальное сейчас не применяют массово?

— Хуже обычной магии? — предположил Энтони.

— Смотря что вы имеете в виду, мистер Даффи, — поощрительная улыбка.

— Сейчас проще подлить яд, чем попасть в чужой сон, аппарировать, чем… пройти через изнанку мира, вы же так говорили?

— Нет, я говорил не так, — покачал головой учитель. — Я говорил, что раньше было наоборот. Сейчас эти способы во многом сравнялись. В чём-то классическую магию не заменить иной. Но в чём-то классика бессильна, в отличие от иной магии, магии моей дисциплины. Ещё мнения?

— Это опасно, сэр, — наконец, решилась Джинни. — Ваша дисциплина очень опасна, а обычная магия…

— …а обычная магия — не опасна? — приподнял брови Райс. — Да будет вам известно, что десятки магов в год по всему миру гибнут от неправильно выполненных заклинаний. Или от правильно исполненной боевой магии. Я уж не говорю о магии тёмной или о самых что ни на есть классических артефактах! Впрочем, то же самое можно сказать о нас, практикующих инореальность — неосторожное обращение с магией грозит неизлечимыми травмами и смертью! В каком-то смысле, иномагия всё же безопасней: реже случается что-то… безвозвратное, — какая-то тень на мгновение мелькнула на его лице. — Ну что, больше нет предположений? Мисс Лавгуд?

— Нас стало меньше, — тихо и как-то грустно ответила Луна.

— Браво, мисс Лавгуд, пять баллов Рейвенкло — в точку. Классическая магия применяется чаще, потому что талантливых иномагов намного меньше. Лучшие волшебники искали ответ на вопрос, почему это случилось — но так и не нашли. Нам пришлось даже разработать специальную методику, благодаря которой вы ко мне и попали. К счастью, нас уже не становится меньше — последние двести лет на мой предмет приходит примерно такое же количество учеников каждый год.

К сожалению, из-за этого приходится сжимать учебную программу. Я один на всю иномагию — а ведь когда-то было не меньше преподавателей, чем в классике! В эту лекцию я опишу вам сферы, с которыми иномагия имеет дело, а дальше мы приступим к их изучению. Пожалуйста, под запись. Первая и самая важная из сфер, с которой имеют дело все остальные — это нереальность. Точки соприкосновения воображения, видения, мысли, эмоции с материей и классической магией. Сфера нереальности описывает механику, сам механизм инореального. Её мы начнём изучать в этом году. Вторая сфера — это отражения реального. Мы изучим с вами магические зеркала, всевозможные изнанки привычного и их обитателей, порой очень опасных. Третья сфера — время. Я расскажу, каков ореол будущего и прошлого у вещей и явлений, как можно с ним контактировать, также рассмотрим мы пророчества, судьбу и предопределение.

Да? О, вы уже были на уроках профессора Трелони, мистер Фергюссон? Видите ли, есть некоторое отличие между тем, что будем проходить мы, и тем, что преподаёт уважаемый профессор. Предмет прорицаний в чём-то похож на астрономию. Смотришь на звёзды и планеты, пытаешься предсказать их поведение и то, как это повлияет на ход событий и волшебство. Астрология — часть прорицаний, верно. Мы же не будем смотреть издалека, мы будем касаться руками, что гораздо опасней, но и гораздо действенней. Кроме того, прорицания направлены исключительно в будущее, в то время как сфера времени связана как с прошлым, так и с будущим — и даже с настоящим, в частности, ясновидение относится именно к этой сфере.

Есть ещё две сферы, которых в течение третьего, четвёртого и пятого курсов мы только коснёмся — иные реальности и глубины нашего разума. Четвёртая сфера описывает то, с чем любой маг инореальности сталкивается хотя бы раз в жизни — с реальностями, лежащими за пределами нашей, от почти безотличных до совершенно непредставимых и категорически безумных. Пятая сфера — это видения и сны, неосознанное и бессознательное, наше внутреннее «я» и его проникновение в мир материи и нереальности. Четвёртую и пятую сферу подробно мы будем разбирать, если вы согласитесь посещать мой предмет в течение шестого и седьмого курсов.

Да, мистер Даффи? О, пятая сфера. Нет, такие заклинания как Империус, обливиэйт и конфундус, к ней не относятся. Это волшебство пусть и не чисто классическое, но и не иномагия, хотя определённые… части иномагии в них могут присутствовать. Изучив пятую сферу, вы сможете применять эти заклинания с большей точностью, но не более того. Что? А, легилименция и окклюменция! Безусловно, они к пятой сфере относятся, но не целиком — есть и классические способы проникнуть в разум человека или защититься от такого проникновения: заклинание «легилименс», например, а закрыться от него можно и с помощью «протего».

Итак, со сферами мы закончили. В общих чертах вы представляете, что мы будем изучать… на самом же деле, не представляете ничего, — тонкая улыбка продолжала бродить по губам Райса, и было в этом что-то… потустороннее. Что-то пугающее и, тем не менее, манящее. — Инореальность надо чувствовать, видеть, щупать, столкнуться с ней лицом к лицу, в теории её — не изучить. И не слишком доверяйте об иномагии от ваших сокурсников — вам пока сложно отличить легенды от реального, — он усмехнулся, — или нереально происходящего.

На этом наша лекция подошла к концу. Я не буду давать вам письменные задания — основная литература по инореальности в Запретной секции, да и та неполна. Для практических же заданий — слишком рано. Вместо этого я дам более простое и, в то же время, сложное задание. Не проговоритесь. Вы должны держать язык за зубами. Инореальность — это не то, о чём можно разговаривать с непосвящёнными, даже самыми близкими друзьями. Вы можете попробовать… — он прищурился, — но безуспешно. Тех, кто сдержится, я награжу тридцатью баллами. Удачи.

А потом он просто исчез. Никаких хлопков, как при аппарации. Просто был — и не стало. Одновременно с этим изменился класс. Свет померк — шёл только из-за приоткрытой двери. Джинни громко чихнула от пыли и вместе с Грэмом выкрикнула, махнув палочкой:

Тергео!

Пыль исчезла, но вот остальные признаки запустения… Отсутствующие свечи. Старые парты. Трещины на стенах. Паутина в дальних углах, до которых не дотянулись очищающие чары.

— Вау, — тихо сказал Грэм, оглядываясь.

— Райс не врал, — заметил Энтони. — Он не притрагивался к палочке. Постарайтесь не говорить об этом, — на миг Джинни показалось, что Энтони — это Том, Том Риддл. Тон был так похож… — Пусть иномагия будет нашим козырем.

— Тише ходишь — дальше будешь, — нараспев продекламировала Луна — и вышла из класса.

— Лучше молчать, — поддержала Джинни — и отправилась следом за ней.

— Грэм?

— Я… хорошо, — неуверенно ответил тот.

— Ты слышал его, — пожал плечами Энтони. — Всё равно не сможешь рассказать.

И вышел. Грэм Фергюссон ещё раз огляделся, бросил пару очищающих заклинаний, убирая паутину, и в некоторой растерянности покинул класс — последним.

Глава опубликована: 29.05.2016
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1274 (показать все)
Матемагавтор
+1 маленькая глава из цепочки "Hunt the hunters".
Отлично! Новая глава!
Очень интересная новая глава. Понравилось описание с точки зрения Элизабет. За всей этой масштабностью как-то про нее забылось. В ведь она стала по сути ближе к тем существам, что имеют доступ к высшим технологиям. И модификации ее тела поражают.

Хотелось бы увидеть сильнейших индустриалов дальше.

Реалодинамика- звучит очень интересно! Интересно была бы ли она основана на чем-то напоминающим метафизическом обобщение квантовой теории поля? Так и представляю могущественных индустриалов или сильнейших фэйри или существ, генерирующих высшими технологиями поля взаимодействий различных конфигураций.

А можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией? И вообще высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников- ну силой воли например?

Раньше в детстве любил мифологию, в частности египетскую, было приятно вспомнить их мифы связанные с истинными именами.

Немного не понял а в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?

И последний вопрос- тут внешние миры(насколько помню что-то типа Асгарда и других миров божеств) - они как бы вне листьев находятся- во Внутреннем Небе- пространстве соединяющие ветви/листья/ Деревья но недостаточно далеко от них чтобы превратиться в хаос Внешнего Неба?
Показать полностью
Матемагавтор
Palladium_Silver46
Реалодинамика- звучит очень интересно
См. "Иная".

можно ли управлять/ создавать глобальное ордополе какой-нибудь высшей технологией?
Да.

высшие технологии могут управляться непосредственно сущностью без посредников
См. Ровена, Лилит, Триликая, частично Алиса, Осси, Кристо, также см. Зел-Нага.

в чем тогда отличие внутреннего истинного имени от эссенции?
Если грубо и с подсветкой, то эссенция = 0,5 И + 0,5 В, а внутреннее имя = от 0,хрен десятых И до 1 И в зависимости от наличия или отсутствия контекста. В частности, эссенция абсолютная, а внутреннее имя относительное (опять же, грубо говоря, потому что есть нюансы). Где И = Истина, см. https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=197 ближе к концу, а В = Воля, там же.

они как бы вне листьев находятся
Нет, это внешняя поверхность листьев. Вышние - верхняя, нижние - нижняя, собственно.
Показать полностью
Матемаг оо быстрый ответ благодарю.

По поводу высших технологий- про Треликую, Алису и иже с ними предполагал, они собственно уже сущности порядка творцов, но вот по главе с Ровеной мне все же показалось что она как-то активирует элементы/части/приборы относящиеся к высшим технологиям, а никак не способна их сама воспроизводить/создавать. Ну например, я могу понять как сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий, причем я понимаю что псионика это другая вещь.

Сорри может неправильно выражаюсь. Текстом сложно написать что думаю по этому поводу.

Жалею что здесь нет голосовых :-)

Спасибо за ссылку на главу, перечитаю.


Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями.

Теперь понятно.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
а никак не способна их сама воспроизводить/создавать
Ограниченно способна. Она элементист, а не как Лилит - чистый бог технологий. И она предпочитает более предсказуемые пути, а не чистый элементизм.

сложным актом волевых усилий та же Модрон может генерировать нематериальные элементы высших реальностных технологий
Если ставить вопрос наличия посредника между волевым актом и созданием высшетеха, то Кристо можно тоже вычёркивать, у него есть посредник. С Алисой, Осси, Морганой и Лилит вопрос в том, что проще - с нуля писать операционную систему или компилировать её из готового. Как будто бы любой умный человек не будет делать бесполезную работу. Технологии - это в принципе не о прямом контроле реальности, а об ускоряющейся спирали развития. В теории Ровене ничто не мешает "написать" любой известный ей высшетех чистым элементизмом, но зачем? Это будет в сотни раз дольше, а насколько трудней сходу и не скажешь, но значительно. То же самое касается технологий Зел-Нага.

Ааа вот оно что, я думал это такие стабильные миры/ вселенные что висят над листьями
Нет, часть листьев. Над листьями лучи Солнца, и обычно они выжигают нафиг всё живое и/или стабильное. Вышние миры - это адаптация листьев к Солнцу.
Показать полностью
Матемаг высштех выглядит ну ооочень соблазнительно.

Интересно может буть что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.

Кстати интересно на этой почве наверное они близки по интересам были с Прометеем.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом да еще и предельной волей. Ну так кажется мне.


Когда уже новая глава?)
Матемагавтор
Palladium_Silver46
что-либо из высштеха быть предельной истиной само по себе?
Нет. Вернее... Хм. На самом деле, да, но нет, потому что предельная истина как таковая - не может быть... хм, технологией. Как не может быть технологией звезда. Но технология может использовать светимость или гравитацию звезды.

Не думал что Лилит чистая богиня технологий- думал богиня человечества как целого.
Не технологий и не человечества по отдельности. Снова главу ту перечитай, где про технодомены было. И не только технологии относятся к Лилит, там даже был милый моментик, что Лилит хотела бы увидеть, как кое-кто... поёт:) Это тоже её сфера.

наверное они близки по интересам были с Прометеем.
Никогда не. Формально Лилит могла бы быть покровительницей Прометея. Но на практике... Она ему завидовала и никогда не помогала, он... считал её чем-то вроде пережитка прошлого, который лучше обходить стороной.

Наверное Осси ближе всех вышеперечисленных к свободному оперированию высштехом
Только своей области. Которая соседняя с доменами виртуальности и реалодинамики.

Когда уже новая глава?
Не думаю, что успею быстрее месяца. Серьёзно, там МНОГО прорабатывать.
Показать полностью
Матемаг эх хороша аналогия про звезду.

Следуя этой аналогии ведь можно создать свое миниатюрную звезду а может кто его знает и гигантские звезды в будущем.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.

Жду новую главу, кроме тебя мне тут и читать то нечего. Нет настолько интересного и масштабного.
Матемагавтор
Palladium_Silver46
можно создать свое миниатюрную звезду
В теории. Но это... Не совсем оно. Это слишком... мистическое деяние, чтобы относиться к технологиям, пусть и высшим. Установить контакт - другое дело. С другой чтороны, между созданием и установлением контакта в определённых контекстах нет разницы.

Перечитаю главу тем более она мне понравилась.
Конец, где Лилит. Я не помню, правда, в каком месте явно сказал её божественную сферу.
Матемаг понятно.

Найду думаю :-)
Перечитал главу Эссенция. Было приятно вспомнить все те размышления Кристо про взаимопревращения и ограничения предельностей.
Матемагавтор
:)
Жду новых глав :-)
Тоже жду - только пару глав догнать осталось... Правда еще вбоквел не читан.

Не зря на несколько лет откладывал чтение после первого захода, чтобы накопилось побольше глав - хоть вспомнить диспозицию довольно тяжело, но как только втягиваешься, уже сложно остановиться.

Эх, жаль, вторую (и последующие :) ) рекомендацию нельзя написать - а ведь с 2018го немало килобайт утекло. Если бы ув тов автор разделил книгу на подпроизведения - объем позволяет как нефиг - тогда бы обязательно написал.

Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет, с мега-имплантами, сплетенными с магией, изначально не людьми и т.п. Как будто например наши альфа-детишки, ученики Райса, или другие вполне человеческие люди хоть как-то сравнимого возраста вроде Дамблдора, и для некоторых из которых прошли считанные дни с начала квеста, вполне на равных общаются (не в смысле уважения а в смысле понимания, мотивации и тп) с сущностями 1000+ лет.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Из не то чтобы замечаний, просто мысли по ходу чтения - не уверен, как относится к тому что песня "всего лишь" создала уже существующую и действующую в рамках произведения силу... Ожидал таки чего-то принципиально нового (только не спрашиваете чего - не знаю).
Ну де-факто не действующую. Фактически только два осколка этой силы были, чуть позже "свёрнутые" до двух генераторов, фактически двух личных даров. Но вообще, забавно. Кому-то больше зашло, что два конца состыковались, а вот вам надо было нечто прям совершенно новое. С другой стороны, масштаб воздействия Песни ещё не полностью раскрыт, хмн.

Правда еще вбоквел не читан
Есть ещё продолжение/приквел, "Система", но его, пожалуй, лучше не читать. Слишком много всяких заметок о переписывании или уточнении тех или иных мест у меня возникло. Да и мало там по объёму.

Еще вызывает некоторые сомнения вполне человеческий образ мысли существ возрастом дофига+лет
Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками. Более нечеловеческий ГГ вбоквела, пожалуй, но только "более". Мышление Ученика, Триликой или Инфуцора я нигде не давал (то, как они общаются с другими - лишь то, как они общаются, т.е. используют общение как способ повлиять). Ивицер просто законсервированный, хех. Часть недостатка понимания исправляется телепатией и аналогами, возможно, недофиксил, но чего уж тут - виновато скорее ограниченное воображение автора, нежели что-то ещё.

Хотя как их описывать более "правильно" и возможно ли это тоже не знаю.
Для "Системы" у меня в плане добавить как минимум ещё 2-3 эмоции к уже имеющемуся юдосу. Вопрос в том, насколько сложно воспринимается эмоция, которая физически-биологически не существует у людей и не может быть воспринята, кроме как телепатией, причём на уровне разума, функционирующего вне/над мозгом. Задумайтесь, вы можете себе представить, что такое
Двойственность. Незавершённость. Ощущение размытости и чёткого деления. И положительная, и отрицательная эмоция — одновременно.
Одновременное желание бросить всё и довести до конца, идти и замереть, мучительное, сладостное чувство двойственности…
Мы можем попытаться скомбинировать воспоминания уже имеющихся эмоций в нечто подобное, но надо понимать, что здесь ещё и совсем иное ощущение. Т.е., другое. Не такое же, как в имеющихся у нас эмоциях. Типа, как выглядит гамма-излучение? Никак, у на нет рецепторов, настроенных на него. Как выглядит инфракрасный свет? Как ощущаются вибрации, предваряющие землетрясения, которые чувствуют животные? Как "видится" мир в отражениях ультразвука у летучих мышей? Как ощущается юдос? А ведь это эмоция, играющая роль в мышлении, т.е. как у нас играет роль, допустим, радость. Ну скорее не радость, а что-то более редкое, вроде сожаления. Представьте себе, что мы добавим ещё 2-3 таких эмоции. А если одна из них будет на уровне радости по частоте? Насколько можно понять такое существо? Каждая мысль Инфуцора может быть размером с толстый том, если вербализовать - как озвучить это? Я попытался коснуться мышления Эллы, но де-факто только коснуться, она, конечно, не Инфуцор, но думает, эм, иначе, чем человек, начиная с просто скорости мышления и заканчивая самим механизмом. Элла может испытывать непрерывное озарение, мы так не умеем, а Элла так живёт. Про ХОД-Дамблдора даже не заикаюсь, он несколько опережает Эллу (пока) и куда более упоротый. Многие вещи пытаюсь аналогиями отобразить, выходит, конечно, так себе, увы. Как думает Джу-Королева? Вообще сложно себе представить. Как мыслит существо с предельной волей, буквально "перешагивающее" через ограничения парадигм мышления и порой способное от вопроса переходить к ответу напрямую, просто потому что? Не знаю. Как думает Элис, чистая богиня Света, чьё... эм, чья активность, включая и мышление, является одновременно элементом Света? И обратно, элемент Света является её мышлением, просто по определению, потому что никакого другого элемента Света (в данной причинно-замкнутой области) быть не может? Что такое - БЫТЬ электромагнетизмом или быть определённостью? Не знаю. У Хранящей, пожалуй, проще остальных, она "всего-то" может сразу иметь представление о чём угодно, о чём подумает, потому что виртуальные временные петли. И это не просто чьё-то представление, а её собственное. Любое количество опыта в любой области, доступное сразу. Могу ли я это описать? Даже не пытался.
Показать полностью
"Ну, писал всё-таки человек, а не запредельное нечто. Тут могу лишь развести руками."

Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.

Из забавных штук, что _отчасти схожие_ мысли вызывали раньше - описания античных богов в соответствующих мифах, которые вроде должны быть невыразимо мудрыми, а по факту демонстрируют интеллект подростка. Или в вархаммерере, где многотысячелетний дед, правитель и ученый и его двадцать плюс минус таких же гениальных детишек, почти каждый из которых попав на свою планету за несколько лет взошли там к вершине власти, что подразумевает высокий социальный интеллект и понимание чужих интриг и лжи и т.п. завидуют, злятся, обижаются друг на дружку и из-за мелочных недопониманий и детских обид устраивают ваагх на всю галактику.

Но тут, в Ином, конечно, гораздо меньше степень этого несоответствия, чем в этих двух примерах. Я понимаю что автор делает все что возможно для преодоления такого ощущения, просто наверное это не особенно возможно в принципе.

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
У вас вроде пока индустриалы как-то так воспринимаются, на мой взгляд, кстати. Но возможно это потому как раз что мы с ними лично не общались, а только прогуливались по какой-то отдельной локации. Как и в "Пикнике". Просто оставаться непонятным, если тебя вообще не видно.
Показать полностью
Матемагавтор
Al111
Да, это понятно, я потому и сам пишу что это ни в коем разе не претензия, а просто мысли на тему.
Мой уровень самокритики мгновенно превратил это в самопретензию:)

Вот из последних глав Темная Луна и Осси наприм имхо весьма неплохо в этом плане раскрыты в главах про выращивание и отбор душ в бесчисленных петлях. Не про всех хватило таких отступлений (хотя скорее всего я попросту не всё помню)
Возможно, ещё будет. Ну и вбоквел же. Насколько, правда, тянет, непонятно, но в том же направлении. Хранящая ещё, правда, Хранящей банально мало. Ах да, я не знаю, как там с догадками, но Проект, нет? Палладиум сам по частям не собрал, что такое Проект, однако Проект как бы намекает на ещё кое-кого.

А так, если представлять действия сверхразумных существ - это, наверное, когда происходит какая-то неведомая хаотичная на первый взгляд хрень, которая непонятным образом приводит к неясному для людей результату. "Пикник на обочине" как попсовый пример.
Есть разница между сверхразумными, трансразумными и просто нечеловеческими. Фейри нечеловеческие и в лучшем случае трансразумные (в лучшем - это Моргана). На сверхразумность тянет из всех упомянутых исключительно Инфуцор. Но это неточно. Там вообще сложно грань поймать между транс- и сверх-. Ну понятно, что Арбитр, но Арбитр - это таки соборная сущность, как и Система в целом.
Показать полностью
Что такое трансразумность?
Матемагавтор
Palladium_Silver46, аналогично "человек - трансчеловек - сверхчеловек" из трансгуманизма. То есть, нечто качественно/количественно превосходящее человеческий разум даже в форме гения, но при всё ещё постижимое, понимаемое человеком. Ещё не сверхразум, уже не разум.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх