 #фандомосоздание #фандомы #фанфикс #бесилка #нытье
Давно уже назревала эта проблема, похоже, пришла пора её озвучить. Сомневаюсь, правда, что от этого будет толк, но тем не менее проблема существует, и замалчивать её и дальше не вижу смысла.  На фанфиксе несколько отличный от того же фикбука процесс создания фандомов, это знают все, кто хотя бы раз столкнулся с подобным. Кто-то справляется, кто-то нет и ему помогают юзеры или редакторы - не суть. Фандомы рано или поздно публикуются, по ним пишут и рисуют, и казалось бы, какая тут ещё проблема. Ан нет, есть эта проблема, и немаленькая, исходя из количества уже существующих на фанфиксе фандомов (если кому интересно - их у нас уже почти три тысячи, а точнее - 2943). Так вот, фандом публикуется, создатель (или создатели) увековечиваются в нем и на этом успокаиваются. Но время идет, снимаются новые фильмы и мультики, пишутся новые книги, да и просто где-то чего-то не хватает - все изменения необходимо по возможности отражать в фандоме, то есть другими словами - фандомы нуждаются в регулярном обновлении. В этом очень помогают сообщения пользователей, которые просят либо добавить персонажа или событие, либо информируют о новом сезоне сериала или очередном романе из серии. Эти сообщения видят редакторы фандомов, это понятно, но эти же сообщения видны и создателям. Однако очень редко кто-то из них заглядывает в собственный фандом после его публикации. И ладно бы юзер удалился или давно на сайте не появлялся, но нет же, вот буквально на днях пришло сообщение с просьбой добавить персонажа в фандом, в котором четыре создателя и помощника, все четыре активные пользователи, постоянно на сайте. И что? А ничего, ни один из них даже не подумал заглянуть в сообщение к своему фандому. Ребята, ну я всё понимаю - времени нет, к фандому охладели и т.п., но тем не менее созданные вами фандомы остаются вашими и после публикации, и если не следите за обновлениями к нему, ну хотя бы пользовательские сообщения просматривайте, редакторов пожалейте, их трое всего на все ваши фандомы. 25 апреля в 09:54
23 |
 |
|
|
Мы в ответе за то, что сами создали(с)
3 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
 |
Кэй Трин Онлайн
|
|
А эти сообщения выводятся, если есть, вместе с личными? То есть уведомление о них есть? Потому что вот я задумалась, а вдруг что-то пропустила;)
5 |
|
 |
|
|
Норвежский лес
Но почему-то все происходит по принципу "Я тебя породил, я тебя и сдам в детдом... то есть редакторам") 2 |
|
 |
мисс Элинор Онлайн
|
|
Кэй Трин
Было бы удобно, если бы приходили уведомления. Но вообще в разделе фандома "энциклопедия" есть такое место: "сообщения пользователей". Можно зайти и проверить. Я сейчас в свои фандомы зашла, глянула, но ничего нет. Хорошо делать фандомы по старым, никому особо не нужным канонам, ахах)) 4 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Кэй Трин
А эти сообщения выводятся, если есть, вместе с личными? То есть уведомление о них есть? Потому что вот я задумалась, а вдруг что-то пропустила;) На вкладке "Работа с фандомами" должно появиться +1, или сколько там сообщений может прийти, и если у создателя несколько фандомов создано, то тот, к которому пришло сообщение, выводится на первое место в списке.3 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
мисс Элинор
Кэй Трин сообщения могут приходить к любому фандому, и старому, и новому, сегодня вот было к фандому, созданному в 2015 году)Было бы удобно, если бы приходили уведомления. Но вообще в разделе фандома "энциклопедия" есть такое место: "сообщения пользователей". Можно зайти и проверить. Я сейчас зашла, глянула, но ничего нет. Хорошо делать фандомы по старым, никому особо не нужным канонам, ахах)) 1 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
1 |
|
 |
|
|
мисс Элинор
Кэй Трин ПБыло бы удобно, если бы приходили уведомления. Но вообще в разделе фандома "энциклопедия" есть такое место: "сообщения пользователей". Можно зайти и проверить. Я сейчас в свои фандомы зашла, глянула, но ничего нет. Хорошо делать фандомы по старым, никому особо не нужным канонам, ахах)) мисс Элинор Кэй Трин Спасибо огромное! Пойду проверю свой фандом, даже и не знала где искатьБыло бы удобно, если бы приходили уведомления. Но вообще в разделе фандома "энциклопедия" есть такое место: "сообщения пользователей". Можно зайти и проверить. Я сейчас в свои фандомы зашла, глянула, но ничего нет. Хорошо делать фандомы по старым, никому особо не нужным канонам, ахах)) |
|
|
|
|
Мурк. У меня пока все ок. Фанфики люди пишут, арты рисуют.. приятно
1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Мурк. У меня пока все ок. Фанфики люди пишут, арты рисуют.. приятно В целом с фандомами не так много работы после публикации, но всё же бывает, а когда прилетают сообщения, редакторы обычно не трогают их день-два, давая возможность создателям самим их рассмотреть и принять либо отклонить, просто в последнее время мало кто, кроме редакторов, вообще это делает) |
|
|
|
|
Скарамар
Lady of Silver Light Я не знала где именно искать, буду честно просматривать! Обещаю.В целом с фандомами не так много работы после публикации, но всё же бывает, а когда прилетают сообщения, редакторы обычно не трогают их день-два, давая возможность создателям самим их рассмотреть и принять либо отклонить, просто в последнее время мало кто, кроме редакторов, вообще это делает) 1 |
|
 |
Торговец твилечками Онлайн
|
|
Просто перенести всё на фэндомные вики и никаких проблем как с «корги из миньонов» (вот она опять, появилась). Какая-то несуразная, несоответствующая профилю работа. Просто сделать интерфейс, вытаскивать оттуда преамбулу с карточкой статьи, как тот же гугл делает. Всё давно продумано за нас.
|
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Чуваки, которые создали фандом ради своего фичка, уже герои.
|
|
 |
|
|
Надо бан ввести: не ответил на сообщение в админке фандома в течение недели - бан тебе на неделю (да, тут нужен счётчик с обратным отсчётом до бана на 1/3 экрана). Ещё раз не ответил - бан на месяц. В третий раз не ответил - бан пожизненный и передача фандома под управление другому, нормальному, пользователю. Создание фандома - работа крайне ответственная, и надо её делать ответственно, а не на "отвали".
|
|
 |
|
|
А "усыновить" бесхозный фандом можно? Чтобы потихоньку довести до ума, не отвлекая редакторов фандомов многочисленными сообщениями?
4 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
KNS
После таких сарказмов сижу и думаю: а может, и правда ерундой занимаюсь? Подумаешь, где-то что-то там не так, на "отвали" сойдет, на фикбуке вообще все фандомы такие, и ничего, живут и здравствуют, чего нам-то заморачиваться? Эх... |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Quiet Slough
А "усыновить" бесхозный фандом можно? Чтобы потихоньку довести до ума, не отвлекая редакторов фандомов многочисленными сообщениями? Если кто-то реально желает довести фандом до ума, то почему бы и нет? |
|
|
|
|
Скарамар
Кто вам сказал, что это сарказм? Меня отлупили за мою позицию относительно фандомов ещё полгода назад, и я изменила своё отношение. Фандомы надо заполнять ответственно, серьёзно, следить за ними, ухаживать. А если подходить к этому не ответственно, то зачем вообще начинать что-то делать? Вот ещё давно хочу предложить: сейчас появилась куча сервисов, где можно улучшить качество изображений, поэтому надо старые фандомы отредактировать, поменять там мыльные обложки и портреты персонажей, а то иногда прям кровь из глаз. а может, и правда ерундой занимаюсь Нет, ни в коем случае. |
|
|
|
|
на фикбуке вообще все фандомы такие, и ничего, живут и здравствуют, чего нам-то заморачиваться? Эх... Фикбук перестают брать впны.. а с телефона именно добавлять работу или главы.. гемор 80 уровня |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
KNS
Скарамар А, простите, мне так показалось, просто где бы кому бы ни говорила про фандомные проблемы, все смотрят как на помешанную, типа "оно тебе надо"? Насчет старых фандомов - они редактируются потихоньку, сами понимаете, на всё в режиме "сейчас и сразу" редакторов просто физически не хватает) Иногда находятся добровольцы, просят отдать тот или иной фандом и доводят его до ума, но в основном этими редактурами только редакторы занимаются, а нас всего трое)Кто вам сказал, что это сарказм? Меня отлупили за мою позицию относительно фандомов ещё полгода назад, и я изменила своё отношение. Фандомы надо заполнять ответственно, серьёзно, следить за ними, ухаживать. А если подходить к этому не ответственно, то зачем вообще начинать что-то делать? Вот ещё давно хочу предложить: сейчас появилась куча сервисов, где можно улучшить качество изображений, поэтому надо старые фандомы отредактировать, поменять там мыльные обложки и портреты персонажей, а то иногда прям кровь из глаз. Нет, ни в коем случае. |
|
 |
|
|
KNS
Ну, если вы хотите окончательно отпугнуть народ от фандомостроения... (Это как с пресловутыми первыми конкурсами на Фикбуке, где грозили вечным баном за каждый чих, и многие предпочитали не участвовать просто из соображений безопасности). 5 |
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Насчет поправки картинок у фандомов, у меня друг интересуется:
скажем, скачал он на пинтересте картинку Джувии Локстер. Ну и хочет ее закинуть в фандом Фейри Теил. Не как свой арт, а для того, чтобы был контент. Но немного пропустив через нейросеть - апскейл (увеличение разрешения) и чуть подмазать тени, дать объема. Надо ли бегать по всей сети, чтобы найти правообладателя исходной картинки и так далее? (Мне так кажется, что не надо, ибо и так фанфики по ФТ пишут не спрашивая разрешения у правообладателей). Но тем не менее - что ответить другу? Примеры возможной правки контента:     1 |
|
 |
|
|
Jinger Beer
Извините но в ваших примерах вы просто испортили изображения, не вижу тут каких-то улучшений. На второй поломалась тень на груди, перерисовался цветок... И выражение лица с радостного на истерически-расстроенное. И при этом никак не улучшив изображение. А на первую... Ну без вздрагивания не взглянешь... Похоже на самые первые ужасные нейросети которые пририсовывали лишние пальцы (а и тут кстати они это тоже сделали) 3 |
|
|
|
|
Скарамар
Я бы взялась за вот этот https://fanfics.me/fandom462 Не обещаю, что сделаю все быстро, но потихоньку буду дополнять 🙂 1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Jinger Beer
Насчет поправки картинок у фандомов вообще-то речь шла о портретах персонажей, обложках фандомов и канонов, а в твоем случае - это вопрос не ко мне, а к редакторам артов, тут я ничем не помогу, увы) |
|
 |
|
|
У меня по Хонкаю переодически приходят уведы о сообщениях. И я вроде проверяла/добавляла.... Но я там просто помощник. И эти уведомления продолжали висеть. Я хз че с ними сделать, чтобы прекратили
|
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Quiet Slough
Скарамар Добавила тебя в фандом, работай) Там с персонажами прям беда, описания тоже править надо.Я бы взялась за вот этот https://fanfics.me/fandom462 Не обещаю, что сделаю все быстро, но потихоньку буду дополнять 🙂 1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Cabernet Sauvignon
У меня по Хонкаю переодически приходят уведы о сообщениях. И я вроде проверяла/добавляла.... Но я там просто помощник. И эти уведомления продолжали висеть. Я хз че с ними сделать, чтобы прекратили В сообщениях слева есть две кнопочки-надписи - принять и отклонить, их нужно нажимать, автоматически сообщения после правок не убираются. |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Еловая иголка
Jinger Beer Все это вопросы вкуса. Кому-то и Ротко заходит и Малевича квадрат.Извините но в ваших примерах вы просто испортили изображения, не вижу тут каких-то улучшений. На второй поломалась тень на груди, перерисовался цветок... И выражение лица с радостного на истерически-расстроенное. И при этом никак не улучшив изображение. А на первую... Ну без вздрагивания не взглянешь... Похоже на самые первые ужасные нейросети которые пририсовывали лишние пальцы (а и тут кстати они это тоже сделали) |
|
|
|
|
Jinger Beer
Но если я правильно поняла мы же говорим про энциклопедию, значит там персы должны быть "как есть". И особенности рисовки должны быть сохранены. Для личного пользования хоть еще 15 лишних пальцев пририсовывайте :) 1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Еловая иголка
Jinger Beer Нет, Джин ведь про контент говорил, значит, это не в энциклопедию, а как арт фандомный.Но если я правильно поняла мы же говорим про энциклопедию, значит там персы должны быть "как есть". 2 |
|
 |
|
|
Ещё бы активные юзеры привели свои фандомы в порядок, если те были созданы до появления действующих правил...
1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Borsari
Ещё бы активные юзеры привели свои фандомы в порядок, если те были созданы до появления действующих правил... помечтаем? |
|
|
|
|
1 |
|
|
Торговец твилечками Онлайн
|
|
Jinger Beer
Во первых, надо знать, даёт ли автор разрешение на создание производного произведения (см. лицензию на исходное произведение, если копирайт, то нет). Во-вторых, его надо указывать как автора исходного произведения и он сохраняет соответствующие права. |
|
|
|
|
Скарамар
Спасибо! ♥️ 1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Скарамар
мисс Элинор сообщения могут приходить к любому фандому, и старому, и новому, сегодня вот было к фандому, созданному в 2015 году) Не, я немножко про другое)) У меня три фандома - по литературе для девочек конца 19 - начала 20 века, плюс Ученик чародея. Ни Чарская, ни Люси Мод Монтгомери уже ничего нового не напишут, хотя, может, по их книгам что-то снимут, тогда добавим экранизации. К Ученику чародея вряд ли что-то добавится, я так заморочилась, что написала статьи про артефакты и добавила персонажа, который присутствовал только в планах сценаристов)) 1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
мисс Элинор
всяко бывает, иногда и что-то давно забытое вдруг снова выплывает в тех же экранизациях или адаптациях) |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
Скарамар
Ага) Это точно) Но не так часто всё же, как популярное и то, что ещё пишут/снимают. Кстати, я вспомнила, что у меня ещё фандом в работе стоит! Я ж ещё Евгению Тур не закончила! Ооой) 2 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Jinger Beer Лично я вообще противник копирастии. Поэтому точно такой фигнёй заморачиваться не буду.Во первых, надо знать, даёт ли автор разрешение на создание производного произведения (см. лицензию на исходное произведение, если копирайт, то нет). Во-вторых, его надо указывать как автора исходного произведения и он сохраняет соответствующие права. 1 |
|
|
Торговец твилечками Онлайн
|
|
Jinger Beer
Тогда зачем задаёте вопрос, на который уже якобы знаете ответ? |
|
 |
|
|
Раз уж такие инициативы возникают (как ещё сильнее отпугнуть людей от создания фандомов). С навязыванием неоговорённых через рот или текст обязательств (мной таки пока исполняемых в отношении ряда фандомов где таковая активность есть, но не суть).
Показать полностью
У меня вот вопрос возник. Я вот помогал создавать один канон. https://fanfics.me/fandom1015/ Человек которому помогал по дружески внести половину всякого в него с сайта удалился, она там при этом первая в списке создателей всё ещё есть (наверное не имела права удаляться, у неё же обязательства есть...). Мне лично 99% содержимого именно этого фандома не сдалось ни разу. При этом в https://fanfics.me/fandom1015/encyclopedia Я не могу редактировать свои полномочия. В "управление участниками" при нажатии "У вас нет доступа к данной функции". Можно сделать так чтобы я значился в фандоме как как создатель (в роли надписи-памятника) но полномочия у меня ушли бы, и все новые уведомления тревожили всех только крайне интересующихся судьбой фандома и считающих важным чтобы все фандомы постоянно обновлялись. Вот пусть они и обновляют. Раз тут предлагают "банить" игнорирующих свои "обязательства" в обсуждениях, можно самозабаниться сразу? Что-то не вижу такого функционала. Касательно озвученного ТС: Люди могут и охладеть к фандому, им может стать не интересно. Им может ещё не быть интересно взаимодействовать с людьми, знаете ли. Одно дело собрать всякое нужное по фандому с интернета и напихать в фанфикс (будто в другом месте было плохо...), другое - волонтёрить на 1/100 ставки в техподдержке. 2 |
|
|
|
|
И в сторону: есть требования к фандому для его создания/публикации. Там нигде не написано что после создания фандома заполнивший его обязуется становится его постоянным редактором. Там только о том как фандом должен выглядеть чтобы быть одобренным и всё.
Часто фандомы создаются чтобы опубликовать один или несколько конкретных фанфиков и там всё для этого есть. Создав всё это, создлатель фандома (на Фанфиксе) получает то что ему нужно, публикует свой фанфик. А если кому ещё чего надо - ну, пускай тоже поработает, нет? У нас тут целые "редакторы фандомов" для этого есть. 2 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Я могу просто удалить вас из ваших фандомов, и не будет у вас этой головной боли. А то вы тут так выступаете, как будто я с ножом у горла к вам пристаю - редачь фандом, редачь фандом. Не хотите - кто вас заставит? А высказать свое мнение и призвать неравнодушных создателей имею полное право. |
|
|
|
|
Скарамар
М-м... Вы вообще прочитали или как? Мне вот из конкретного. И так чтобы надпись сохранилась. В фандоме и у меня в профиле. А то человек вообще с сайта удалился, а вот значится. |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Ну чисто номинально можно у вас права на фандом забрать, чтобы вы в нем только номинально числились и всё, но сделать вас создателем в опубликованном фандоме уже не получится, разве что через Рефа. |
|
|
|
|
Тогда подожду доделки функционала. Числиться я всё же создателем как-то намеревался. Потешить самолюбие, может быть.
|
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
финикийский_торговец
А сообщения и уведомления можно в настройках отключить, я думаю, вообще хз, не пробовала) |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Тогда подожду доделки функционала. Числиться я всё же создателем как-то намеревался. Потешить самолюбие, может быть. А зачем? Кроме как самолюбие потешить, ничего это больше не даст сверх того, что уже есть) |
|
|
|
|
Скарамар
Это дело моё, вообще-то. Может вот лично мне пофиг, но есть другие мотивы? Например, создать лишнюю работу Рефери? Пускай потратит время зря. Или подчеркнуть устоявшийся маразм на этом сайте. Тем не менее выше же написано: человек вообще с сайта удалился, обязательствами его не тревожат а таки записано что делал фандом. А может я и вовсе о сайте думаю? Чтобы не было как у некоторых, которые прекратившую работу над фанфиком бету из списка бет удаляют (несмотря на то что часть глав этим редактором/корректором обработана). А то ввести идиотский функционал - это всегда, а подумать о последствия - это другое. |
|
|
|
|
Устыдился.
Пойду сегодня, поделаю чего-нить в своих фандомах... 2 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Jinger Beer Я не задумывался раньше, что мне пофиг на поиск автора картинки, которая выложена на «Пинтересте» уже без указания авторства и с которого ее может скачать любой индивид и, к примеру, объявить своей и на основании этого дать разрешение делать с ней что угодно. Или у него нужно требовать паспорт и регистрацию в патентном бюро? Если ты настоящий копираст — не выкладывайся в сети, вот что я думаю. Но этот флуд к делу не относится.Тогда зачем задаёте вопрос, на который уже якобы знаете ответ? 1 |
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
Люди поработали для сайта бесплатно, а вы в ответ хотите что: сказать им еще раз "спасибо"? Нет, вы хотите обречь их на еще больше работы. Даже про баны кто-то заговорил. Сумасшествие. Просто представьте себе, что вы написали бесплатно статью для другого какого-нибудь сайта, а через 2-5 лет вам с этого сайта кто-то пишет и требует еще на них поработать. А иначе бан. Просто представьте, что вас так заставляют какие-то люди. Что вы про них будете думать? Я вот думаю про Грефа и его незабвенное "работать в нашей компании большая честь".
Стыд и негативные эмоции это всегда плохой мотиватор для работы. Особенно волонтерской. Так что это с самого начала плохая идея, обреченная на взаимные мучения для обеих сторон. Одна будет с мучениями заставлять, другая мучительно сопротивляться или мучительно поддаваться на эмоциональный шантаж. Вместо всего этого ада лучше сделать механизм отправки старых ответственных за фандом в почетный отпуск и привлечения новых, у которых энтузиазм есть прямо сейчас, а значит не нужно его выбивать. 2 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Иногда находятся добровольцы, просят отдать тот или иной фандом и доводят его до ума, но в основном этими редактурами только редакторы занимаются, а нас всего трое) Как минимум, можно баннеры прямо на сайте показывать. Типа, "фандом такой-то ждет своего заботливого смотрителя". И посмотреть, станет ли больше добровольцев.4 |
|
|
|
|
Заяц
Как минимум, можно баннеры прямо на сайте показывать. Типа, "фандом такой-то ждет своего заботливого смотрителя". И посмотреть, станет ли больше добровольцев. Кстати, классная идея!1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Заяц
Как минимум, можно баннеры прямо на сайте показывать. Типа, "фандом такой-то ждет своего заботливого смотрителя". И посмотреть, станет ли больше добровольцев. Спасибо за идею, и если с одного этого моего поста уже несколько фандомов народ попросил на редакцию, то с баннером, думаю, добровольцев будет больше вопреки вашему скептицизму.К слову, непонятно, какого фига вы-то выступаете? У вас вообще никаких фандомов нет, так какая вам разница, кого и к чему мы тут призываем? 2 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Скарамар
Да так, возгорелся чего-то. Пожалуй, действительно вышло чрезмерно. Меня просто расстраивает, когда люди друг друга мучают зря. Баннеры еще можно таргетировать на тех, кто читает именно этот фандом. 1 |
|
|
Скарамар Онлайн
|
|
Заяц
Меня просто расстраивает, когда люди друг друга мучают зря. А вы не расстраивайтесь понапрасну, берегите нервную систему, здесь же не концлагерь, никто никого не заставляет, а если кто-то вдруг загорится желанием помочь (и некоторые это уже, к слову, сделали, забрали себе несколько фандомов), то кому от этого станет хуже?2 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Скарамар
здесь же не концлагерь, никто никого не заставляет Ну а кто предлагал банить? Я сначала тоже подумал, что это сарказм.Но это все, конечно, не самое большое расстройство в жизни. 1 |
|
|
|
|
Ну а кто предлагал банить? Я сначала тоже подумал, что это сарказм. Заяц, Боже, я вас умоляю, это и был лютейший сарказм. KNS, предложившая выдавать бан за нарушения в заполнении фандомов, регулярно приходит в посты на тему фандомостроения. И топит она за то что это слишком сложно, и нафиг не нужно.Вероятность, что она вдруг передумала - 0% 1 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Господа и товарищи, на примере сложившегося на Фанфиксе положения с фандомостроением вы можете видеть, как работает закоснелая бюрократическая машина.
Вы все понимаете, насколько сложившаяся ситуация вредна. Сколько было жалоб, предложений... Вы все представляете, как это можно исправить. И что? И ничего. Идут годы, но всё стоит на месте. А вы ещё чего-то хотите от государства. У которого система управления на несколько порядков сложнее. 1 |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
А вы ещё чего-то хотите от государства. У которого система управления на несколько порядков сложнее. Вот поэтому все, кто чего-то действительно хочет от государства, становятся депутатами Госдумы. Жаль, что нельзя все 143 миллиона принять в депутаты. |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
Вот поэтому все, кто чего-то действительно хочет от государства, становятся депутатами Госдумы. Жаль, что нельзя все 143 миллиона принять в депутаты. Не знаю, зачем ты это написал и что хотел этим сказать. |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Jinger Beer
Я тоже не знаю, зачем ты мне написал, что ты не знаешь. Но чувствую, что нам с этим придется как-то жить. |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Заяц
Jinger Beer Может быть, потому что ты меня процитировал (без указания источника) и прилепил своё никому не нужное мнение?Я тоже не знаю, зачем ты мне написал, что ты не знаешь. Но чувствую, что нам с этим придется как-то жить. Живи теперь с этим. |
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Jinger Beer
Ой всё |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
