 #моразмышлизмы
Накину-ка на вентилятор, но сама наверно не буду участвовать. Хочется просто порассуждать себе под нос. Думала о разных способах выражения своего мнения у мужчин и женщин (все чистое имхо). Натолкнуло интервью одного доктора, который изобрел свою потрясающую, единственно верную методику восстановления после травм. Когда-то он первым разработал реабилитацию для людей с заменой бедренного сустава. Прекрасную, уникальную методику! На себе проверил! Правда от этого ему самому пришлось менять искусственный сустав, потому что не надо было тягать большие веса ногами...но сейчас он это понял и теперь его методика великолепна. Тут речь даже не про конкретный пример, а про общий подход. Мужчины высказываются обычно очень категорично. Вот их точка зрения, она правильная, прошу ознакомиться, получите-распишитесь. Возможное наличие альтернативных точек зрения их мало интересует. Они их или просто игнорируют, или пытаются вам доказать, что только дураки могут думать по-другому. Если вдруг их позиция изменилась - это новое правильно, старое правильно забыто и быльем поросло. Женщины же высказываются более мягко. Вот они это узнали, это изучили, вот с этим столкнулись, подумали - и пришли вот к такой позиции. Конечно, она может измениться со временем, она может быть не совсем верной, но сейчас их точка зрения вот такая. Они оставляют больше пространства для диалога и для возможности наличия пусть даже противоположных взглядов. Я совсем не отрицаю, что у вас может быть другой опыт и другой взгляд на эту тему - но вот я вижу это так. Давайте поговорим об этом, почему вы пришли к своей точке зрения, а я к своей. Мне кажется, это во многом связано с воспитанием. Девочек учат быть послушными, добрыми, не спорить с окружающими, уступать, соглашаться. (Даже если ваши родители ничему подобному вас не учили, в социуме полно других людей, вещей, фильмов, которые это показывают). Мальчиков такому учат меньше - и у них в голове как-то не формируется идея, что их мнение вдруг может быть неправильным или кого-то ущемить. С одной стороны, конечно приятно не извиняться за наличие своего неподходящего кому-то мнения. Но с другой стороны - мне сейчас приятнее читать и слушать женщин. С ними ощущается больше возможности для дискуссии, а не просто - слушайте и внимайте моей мудрости. 16 апреля в 18:00
5 |
 |
|
|
watcher125
Просто кто-то открыл для себя что мальчики отличаются от девочек не только содержимым трусиков...) 1 |
|
|
|
|
watcher125
Надо полагать, любая попытка возразить категоричному утверждению " Ну не так категорично:) А вы как это видите? |
|
 |
|
|
Ninoчka
Как гауссиану. Я почти всегда, когда речь заходит о каких-то классификациях и приписывании в зависимости от этого людям неких свойств, вижу гауссиану. 1 |
|
|
|
|
|
|
Ninoчka
Нет, конечно. |
|
 |
|
|
Замечал такое у тупых людей обоих полов.
Эффект Даннинга-Крюгера как он есть. Возможно, по какой-то причине ТС общалась чаще с тупыми мужчинами, чем с женщинами. У меня лично сейчас на работе такая баба, которая категорично знает, как всем надо жить жизнь. 6 |
|
 |
|
|
Гипотеза о большей конкурентности* (*исправил опечатку) между самцами в контексте принятой/сложившейся стратегии полового отбора у хомосапов тут не лишена смысла, как мне кажется.
Но тут можно утонуть в разделении влияния генома и культуры. Как всегда. 1 |
|
 |
|
|
Если любой девочке впрыснуть дозу тестостерона у ней тоже вдруг прорежется категоричность в суждениях.
Мужики, напившись пива с эстрогеном так же не лезут в драку а начинают добродушно выяснять, у кого какое мнение и как так вышло :) |
|
|
|
|
Мужики, напившись пива с эстрогеном так же не лезут в драку а начинают добродушно выяснять, у кого какое мнение и как так вышло :) Викинги в Вальгалле подтверждают громким криком и грохотом мечей о щиты ;-)Английские футбольные фанаты плачут от умиления. 4 |
|
 |
|
|
Тема интересная, конечно, но лично мне было бы больше интересно не столько распределение по полу, сколько вероятность удачного продвижения точки зрения в зависимости от категоричности ее выражения. И в целом социальная динамика. Потому что здесь очень много факторов действует, и, вероятно, перспектива больше зависит от раскладов мнений, отдельных личностей, момента времени и конъюнктуры, чем от категоричности подачи мнения. Но и она тоже важна.
1 |
|
|
|
|
watcher125
И много у викингов в их пиве было эстрогена? По футбольным фанатам — пиво все же не успокоительное, и эстрагена в нем не так много, как если бы его им вкололи в кровь. Главное — футбольные фанаты, особенно английские, уже идут заряженные на конфликт, этанол все равно перебивает действие фитоэстрогена, фанаты пьют пиво либо дешевое, чтобы било по безмозглой башке, а там меньше хмеля и меньше фитоэстрагенов, потому что хмель — это дорого и не может быть дешевого пива с хмелем. Также англичане предпочитают не легкие сорта, а тяжелые и крепкие — это эли, от 5 до 8 градусов алкоголя. Тут главное — нажраться этим свиньям (да, я их недолюбливаю, этих уродов), ну и общая динамика сообщества — люди в толпе единомышленников ведут себя не так, как индивидуально бы могли. У викингов такая же проблема, собственно говоря, они не получали столько эстрогена, чтобы почувствовать его седативный эффект. Но я не хочу спорить о викингах, так как откуда мы знаем, как и кто там пил и как себя вел. По фильмам судим? «И на камнях растут деревья»? Или «Викинги», США, 196-какой-то год? 1 |
|
 |
|
|
*пожатие плечами*
Сталкивался с категоричными суждениями с обеих сторон. Я бы прогнозировал при честном научном исследовании слабую разницу или отсутствие разницы в этом аспекте. Возможно, корреляцию пола+чего-то ещё, например, женщины-писатели менее категоричны, но женщины-неписатели обычные и т.п. Имхо, сильно зависит от того, сколько сам человек сталкивался со своей неправотой и с тем, что его ошибки в суждениях ведут к плохим последствиям, с тем, что могут сосуществовать и даже дружить два человека с диаметрально противоположными позициями по какому-то вопросу и пр. Возможно ещё, с плюс-минус современной историей науки и научным методом, согласно которому мы никогда не уверены на 100% в чем-то, а оперируем вероятностями, и разница между теорией и гипотезой вероятностная, и вообще модели из теорий не являются реальными миром, а карта - не территория. В общем, если человек умеет/ему пришлось корректировать мнение согласно реальности и/или заглядывал на территорию неопределённости и неопределённостности, то... Если нет, то... 2 |
|
|
|
|
(Как любопытно, сколько мужчин посчитало нужным высказаться)
1 |
|
|
|
|
1. Мужчины склонны к соревновательности даже без явного стимула
Показать полностью
Исследования показывают, что мужчины чаще включают конкурентные механизмы в групповых активностях (бег, спорт, игры), даже если их об этом не просят. Это связывают с эволюционной психологией: демонстрация силы, статуса, доминирования исторически повышала шансы на успех у мужчин. Например: мужчины негласно начинают "выяснять, кто быстрее", даже если задача была просто "бегите". 2. Женщины чаще сохраняют групповую сплочённость Женские группы склонны к кооперации, а не конкуренции в подобных ситуациях. Эволюционно женщины больше зависели от социальных связей (забота о потомстве, выживание в группе), поэтому открытое соперничество встречается реже. В примере: женщины бегут "как стая", без резкого выделения лидеров, потому что для них важнее сохранить гармонию в группе. 3. Есть ли научные подтверждения? Исследования по половым различиям в соревновательности (например, работы Joyce Benenson, Harvard) показывают, что мужчины чаще выбирают конкурентные стратегии, даже когда можно сотрудничать. Эксперименты с детьми: мальчики в играх чаще создают иерархии, девочки — равноправные группы. Спортивная психология: мужчины чаще воспринимают тренировки как "борьбу за статус", женщины — как коллективную активность. Это не значит, что женщины не могут конкурировать, но их конкуренция чаще скрытая (социальные маневры, а не прямое противостояние). - - - - Да, мы в целом разные, но это не значит, что на концах Гауссовской кучи нет и тех и других, опровергающих любые обобщения. 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Замечал такое у тупых людей обоих полов. Частично не соглашусь, я замечала это не только у тупых людей. И кстати больше в интернете, чем в реальной жизни.Эффект Даннинга-Крюгера как он есть. |
|
|
|
|
Ninoчka
(Как любопытно, сколько мужчин посчитало нужным высказаться) Накину-ка на вентилятор, но сама наверно не буду участвовать. Пять за технику, четыре за артистизм.3 |
|
|
|
|
Заяц
Пять за технику, четыре за артистизм. Не могу удержаться от стояния на табуреточке, но вступать в дискуссии не всегда есть настроение.2 |
|
|
|
|
Да, кстати, в интернетах категоричней обычно. Видимо, в жизни и по морде могут дать:) За исключением общепринятого/повесточки. Повесточка в стране происхождения повесточки, насколько я понимаю, может совершенно свободно высказываться в реале вслух категорично. Почти всегда.
2 |
|
|
|
|
Ninoчka
Заяц Все обобщения — зло ;)Не могу удержаться от стояния на табуреточке, но вступать в дискуссии не всегда есть настроение. 1 |
|
|
|
|
Заяц
Ninoчka Ну это же в целях! Без обобщений вообще ни о чем нельзя поговорить, пока будешь все исключения и детали перечислять, забудешь, о чем вообще хотел сказатьВсе обобщения — зло ;) |
|
 |
|
|
Ninoчka
(Как любопытно, сколько мужчин посчитало нужным высказаться) А я прочла пост и чуть не прошла мимо, как-то не в настроении спорить... ахахаха)) Если серьёзно, то встречала разные стратегии поведения у обоих полов, и, честно говоря, у женщин даже чаще видела агрессивную категоричность, "моё мнение и неправильное". Чего стоят все эти "тыжедевочка", это же в основном от женщин исходит (по моему опыту). И чем ниже уровень образования и воспитания, тем безжалостней танк в юбке. Впрочем, помню по крайней мере одну действительно очень умную и превосходно образованную даму, но в некоторых теоретических вопросах исторической науки она была настолько упёртой, категоричной и абсолютно невосприимчивой к чужим аргументам, что хоть стой хоть падай... 5 |
|
|
|
|
Ninoчka
Без обобщений вообще ни о чем нельзя поговорить, пока будешь все исключения и детали перечислять, забудешь, о чем вообще хотел сказать Эта максима уже содержит в себе парадокс автореферентности: если все обобщения зло, является ли злом и это обобщение обобщений?Ну это же в целях! А тут можно ещё часик пообсуждать, оправдывает ли цель средства.Возвращаясь к исключениям, возможно, они-то как раз и есть самое важное. Глубоко идейные люди у нас уже один раз успешно разрушили страну до основанья, возможно, на этом примере стоит задуматься о том, к чему может привести несгибаемая идейность. Но в жизни все равно всех исключений не учтешь, так что приходится пользоваться эвристиками. И никто никогда не знает наверняка, чем потом обернется какое-то решение. Так и живём. |
|
|
|
|
Матемаг
с тем, что могут сосуществовать и даже дружить два человека с диаметрально противоположными позициями по какому-то вопросу и пр Вот кстати истории о том, как кто-то кого-то в пьяном споре о какой-то фигне убил только про мужиков слышала 🤔1 |
|
|
|
|
|
|
мисс Элинор
Впрочем, помню по крайней мере одну действительно очень умную и превосходно образованную даму, но в некоторых теоретических вопросах исторической науки она была настолько упёртой, категоричной и абсолютно невосприимчивой к чужим аргументам, что хоть стой хоть падай... Было ли у нее больше экспертизы в этих вопросах или просто такой подход? |
|
|
|
|
Ninoчka
Яндекс нейросеть подбирающая инфу по запросу. Немного другое - поисковик с обобщениями. 1 |
|
|
|
|
Ninoчka
Гламурное Кисо В интернете не так страшно быть категоричным. В реале можно и по морде получить. Или хотя бы презрительно-унизительное "ой, бля, как же ты заебал", и выход собеседника из спора без желания вообще слушать что-либо. В интернете можно сделать вид, что душную и категоричную простынку на самом деле прочитали, просто не нашли аргументов. А не так же вышли из обсуждения, решив, что на этого долбаеба даже время тратить не стоит.Частично не соглашусь, я замечала это не только у тупых людей. И кстати больше в интернете, чем в реальной жизни. |
|
|
|
|
Ninoчka
Она, конечно, аргументировала свою позицию, и это могло звучать неплохо, даже убедительно, но... в сухом остатке её речи сводились к тому, что право на существование имеют только политическая и экономическая история, а социальная история, повседневность, ментальность и т.д. - фигня-литературщина, никому не нужная. Такую мысль, что вообще-то все направления исторического знания просто дополняют друг друга, она не воспринимала вот вообще. |
|
 |
|
|
Заяц
Глубоко идейные люди у нас уже один раз успешно разрушили страну до основанья, Да, последний царь отжёг.2 |
|
|
|
|
По теме поста: "Мы поговорили, и я решила" (с)
2 |
|
|
|
|
Asteroid
По теме поста: "Мы поговорили, и я решила" (с) "Дорогая, мне кажется, ты не совсем права ..." |
|
|
|
|
Asteroid
Сова трещит. |
|
|
|
|
Заяц
Так не мучай бедняжку. |
|
 |
|
|
Как-то хз, по-моему, это от воспитания и самого человека зависит больше.
Видела дофига категоричных в стиле "моё мнение правильное, своё можете засунуть куда подальше" с игнорированием аргументов людей обоих полов. И нет, не только в интернете. Видела людей обоих полов, которые не отстаивали свою позицию и просто перенимали позицию считающегося более авторитетным собеседника. Точно так же встречала представителей обоих полов, которые были готовы обсудить вопрос, а не просто накидать на собеседника свое ценное мнение. И это. Про "девочек, которые склонны работать коллективно, а не выяснять, кто круче". Сразу вспоминаются вечные вопли на тему о нет, у нее такая же как у меня кофта/косметика/сумочка/прическа/вотэва, моя жизнь кончена, надо пойти посраться по этому поводу, ведь я должна быть уникальной. Конечно-конечно, женщины не склонны к конкуренции. :) |
|
|
|
|
Hasse
Специально же упомянул: Это не значит, что женщины не могут конкурировать, но их конкуренция чаще скрытая (социальные маневры, а не прямое противостояние). |
|
 |
|
|
Ну, не знаю. Я работаю часто в остроконфликтных ситуациях, и никакой особенной разницы между тем, как отстаивают свою точку зрения мужчины и женщины, не заметила. Видела и очень мягких мужчин, которые в духе Кота Леопольда выступают, и женщин, упёртых как бараны.
3 |
|
 |
|
|
Ninoчka
(Как любопытно, сколько мужчин посчитало нужным высказаться) И только двое героев не про тестостерон и половой отбор XD. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
