Ты привел иноагента как пример безвинной жертвы. А когда оказывается, что он у Ходора с руки ел, ты внезапно хочешь вернуться ближе к теме. Финансовые отношения самую прямую роль играют в этом всем, потому что священнослужитель - тоже человек, и тоже может быть предателем на зарплате.

Жопожуй Конидзэ
Ты так и не понял: разговор не о политике совсем. Разговор о вере.

Ну и типа ок, церковь политизированная собака режима, ну типа да, и? Когда и где было иначе то? Разве что там где церковь сама режимом была – да и то папству достаточно рано же объяснили что лучше бы ему с кем надо всё таки дружить. А, ну в мусульманских околотеократических странах наверное и сейчас скорее режим собака религиозных лидеров.

Да собственно все возможные расколы христианства же произошли потому что значительную часть священников не устраивала политика руководства. Ну может кроме самых ранних, хз, может быть включая тот который православных и католиков расколол, но и там актуальной политики по самое горло же было, не меньше чем вопросов теологических

Они неотделимы друг от друга.

Жопожуй Конидзэ
Вера – отделима. Вера и церковь же не одно и то же

А вообще я задумался – ну то есть разумеется я не считаю что тогдашние священники были образцами благочестия, но вот условная средневековая Русь – условный князь Иван и князь Фёдор начинают войнушку ради деревни Верхние Подзалупы, попы в городе у Ивана молятся за победу Ивана, попы Фёдора за победу Фёдора. Задавались ли они тогда вопросами кто из князей более прав?

Нет, они молились за своего князя и за мир и надеялись, что как-нибудь Бог рассудит

Lados
Ага. Пришли татары и всех рассудили. В полном соответствии с принципом симфонии ;-/

watcher125
Ну так татары это за грехи вестимо, но вообще то где теперь наследники Руси и где теперь татары

Хотя с другой стороны в Константинополе теперь турки сидят...

Божья помощь вообще штука такая, неуловимая

Гилвуд Фишер
В полном соответствии с все тем же принципом.

Жопожуй Конидзэ

Кроме тех случаев, когда мы* действительно обосрались, и нужно бежать мыться и менять одежду, чтобы не замёрзнуть нахуй.
* https://telegra.ph/Tolerantnost-i-autgruppa-09-21

Заебали уже со своим Гитлером, если честно. Давай другой пример неправоты возьмём, цинский Китай например. Люди, которые думали, что он всех пизже, пошли с голой (принципиально) пяткой на пулемёты и тупо сдохли, люди, которые как Сунь Ятсен, Чан Кайши и прочие Чжоу Эньлаи с Дэнами оценивали как объективно говно какое-то - построили (с нихуевыми приключениями и кровищей в процессе, да) современный суперкитай. Два современных суперкитая, в которых делают чуть ли не вообще все крутое в микропроцессорах.
Опять же к Германии - оценка Гитлера не отменяла любви к стране и народу ни для Аденауэра, ни для Ульбрихта (но не для Томаса Манна, он как раз германоедствовал)
Можно отлично одобрять одни действия и осуждать другие действия одних и тех же людей, но одобрять и осуждать одни и те же действия - это уже шиза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_II_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Lados
А кстати, что не так с этим высказыванием с ТЗ Евангельской Истины? Безотносительно фона. Исполняем шестую заповедь, или, как всегда: "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали"?

watcher125
Святой Августин, О Граде Божьем, теория справедливой войны.
Сам ВЗ, когда требует кого-то захуярить, уточняет "кровь их на них". А захуярить кого-то он требует со сразу после собственно получения заповедей (тема с поклонением медному быку).

watcher125, не так с этим высказыванием то, что оно лицемерное.
Можно очень красиво складывать слова во внешне логичные конструкции, но никуда не денется то, что никто не оправдывает убийства на войне (сюрприз, догматика ждёт вас), но и не осуждает войну как таковую, поскольку избегание войны ведёт к большему злу, если очень вкрации.

Нет, если бегать за Евангельской Истиной, которая у каждого своя, и игнорить две тыщи лет церковного учения... ах, да, Уминский это и делает, он вон и таинства отменяет, лол.

Кстати о фиаклове которое филиокве.
С моей точки зрения - католическая позиция вокруг данного догмата - это какая-то ересь. В принципе понятно из каких мест Писания они выводят данный догмат.
Но получается вот что:
- существует общепринятый метод составления символа веры-собор, на котором представители всех уголков христианского мира решают спорные вопросы.
- существует установленый таким собором символ веры, не один век существует. Не первый символ веры, при необходимости его расширяли.
- на западе исторически сложилось, что к символ веры добавляют пару слов. Что странно.
- в какой-то момент один из пяти патриархов решает что только его позиция правильна, что его версию символа веры надо принять без всяких соборов.
Так что с точки зрения общепринятой практики решения споров папа римский был глубоко неправ.
По своему такту и чуткости решения спорных вопросов деятельность Нестория и Никона

МТА, ты забыл тот нюанс, что данное дополнение к символу веры не предлагалось ни одним богословом, зато предложено неграмотным дядей Карлом Великим, потому что ему казалось, что так правильнее и красивее, и он конкретно жёстко прогнул папу на включение этого в Символ Веры.