Lados
А. Уминский, например.

Это который прямо заявил, что хороший православный поддерживает Украину и не в коем случае не должен молиться за победу России?..

Но я считаю что всё таки если у тебя есть потребность в вере то ты найдёшь способ как верить оставаясь в рамках своих этических принципов

Lados
Нет. На сколько мне известно (а я льщу себя надеждой, что знаю его достаточно хорошо), ничего такого он не говорил и сказать не мог.

Гыгыгы, если верить тому, что я щас нагуглил, этот чел еще и Ходора отмазывал. Абсолютно точно человек чистой веры, ну ни разу не на кошельке у Ходора))

Собственно можно даже проповедовать против злого режима – да, тебя посадят, а если ты священник то выпнут из церкви возможно, но первых христиан вон львам скармливали и на крестах распинали и чёт этим гигачадам давление не помешало ни верить ни распространить свою веру на половину известного мира

watcher125, а вы погуглите, он весьма интересно расчехлился по поводу молитвы за воинов. А потом расчехлился ещё интереснее с публичным письмом...

А так-то конечно, светлая невинная овечка ни у кого не на зарплате.

Lados
Цитатку в студию, будьте любезны.

Ах, да, если что - текст молитвы БУКВАЛЬНО о скорейшем наступлении мира.
Просто там есть ещё и просьба защитить солдат.
Ужас какой, никак низя такое читать, ога.

> В 2011-м в тексте «Немолчащая Церковь» он предложил Церкви заступаться за людей перед государством, ставить неудобные вопросы. В 2017 году записал видеообращение в защиту председателя карельского отделения «Мемориала» (центр внесен Минюстом в реестр иностранных агентов, ликвидирован судом), историка Юрия Дмитриева, а в 2019-м подписал открытое письмо священников в защиту заключенных по «московскому делу» и приходил в суды поддержать обвиняемых. В 2020 году протоиерей выступал за смягчение приговора фигурантам дела «Нового величия».

> В 2021 году Уминский призывал власти «проявить христианское милосердие и допустить врача» к оппозиционеру Алексею Навальному, который тогда объявил голодовку.

> Уминский в сентябре 2022 года отпевал бывшего президента СССР Михаила Горбачева. Новый настоятель храма Андрей Ткачев утверждал, что отпевания Горбачева не было, тот «не покаялся» и был «печальной фигурой».

> В том же году, говоря о позиции РПЦ по поводу боевых действий, Уминский отмечал, что Церковь веками «просто верна своим верноподданническим традициям», и сообщил, что не разделяет эту позицию. Он говорил, что поддерживает подписантов открытого письма священнослужителей, выступивших с критикой действий России на Украине.

))))))))))
куда ни плюнь в его деятельность - найдешь теперешних иноагентов)) бедный, бедный невинный Уминский, символ искреннего желания помочь всем [иноагентам] без разбору))

Lados
А еще там есть про единый народ и единую церковь. ВНЕЗАПНО.

У кого Ютуб работает - гляньте, че там говорится, пж:
https://m.youtube.com/watch?v=IRaVJHIqvXs

watcher125, неудобно с видео цитировать.
Но на самом деле хватит и этого очаровательного "пацифистского" лицемерия
и призыва не ходить в церкви, где "укрепляют боевой дух" на фоне перехода под Константинополь (который, конечно, никак не поддерживает воюющих, ПРАВДА?).

Я помню в своё время, когда война только началась, наткнулся на какое то заявление патриарха на тему и даже расстроился ничего особо людоедского не обнаружив – ну типа там емнип было в общем примерно то чего от государственного священника и ждешь, никаких тебе штук в духе той цитатки из Швейка, которая:

"Любвеобильный бог должен изрубить русских, англичан, сербов, французов и японцев, сделать из них лапшу и гуляш с красным перцем. Любвеобильный бог должен купаться в крови неприятелей и перебить всех врагов, как перебил младенцев жестокий Ирод. Преосвященный архиепископ будапештский употребил в своих молитвах, например, такие милые выражения, как: "Бог да благословит ваши штыки, дабы они глубоко вонзались в утробы врагов. Да направит наисправедливейший господь артиллерийский огонь на головы вражеских штабов. Милосердный боже, соделай так, чтоб все враги захлебнулись в своей собственной крови от ран, которые им нанесут наши солдаты" "

А я ведь почти что ждал!

Жопожуй Конидзэ
LOL!
Страшный криминал "призывал проявить христианское милосердие". Безусловно, этого более чем достаточно для того, чтобы лишить сана. Это, собственно, ровно то, с чего я начал.

Пожалуйста, покажи пальчиком, где там такие слова?

watcher125, если так передёргивать, оторвать можно.

Ага, а соевых за плакаты со словом "Свобода" забирали. Ты формализуешь ситуацию, чтоб с чистой совестью ничеготакого в ней не найти.

А между тем это не так работает, что чел активно проявляет христианское милосердие к иноагентам и вечно за них вписывается как не в себя. Очнись, это не совпадение, это кому-то кто-то заплатил. По тому, кто за кого вписывается, щас уже можно вычислять в ТГ, кто какие посты проплатил.

Жопожуй Конидзэ, да ради бога, там всё понятно просто потому, что Уминский быв запрещён в служении - за публичный отказ читать вышеприведённую молитву и проведение вместо неё самочинных молебнов, а не "за мнение", и да, священникам так нельзя - живенько метнулся под Варфоломея, который мягко говоря немного поддерживает Украину, в том числе капелланами.

Но видимо, у Варфоломея война какая надо, правильная и без убийствов.

Ну и таки да – я считаю что если вот ты российский священник и тебе жалко украинцев (что конечно нормально) и ты считаешь что Россия делает неправедное и твоё руководство делает неправедное, так ты не пизди – очевидно же что на твое мнение руководству поебать, не делай из себя медийного псевдомученика (львам тебя всё равно не скормят, да и вообще это гордыней попахивает), а иди и делай что то правильное. Вон с Украины к нам всё же какие то беженцы перебирались – помогай им или езжай в зону фронта и там оказывай всем нуждающимся христианское милосердие и услуги священника – там оно всяко нужнее, если тебя там кто нибудь расстреляет или танком переедет – ну ты же веришь, так? Церковь то не канонизирует, положим, но Бог зачтёт.

Вообще то наверное так просто туда не пускают ни с одной из сторон, да и не обязательно делать так радикально – но в общем я думаю найти способ реализовать свои убеждения без человековредительства в виде например донатов куда не нужно вполне реально. Заодно может быть действительно сделаешь кому нибудь что то хорошее вместо пердежа в лужу

Гилвуд Фишер, более того, многие делают.
В основном - да, занимаются благотворительностью, организуют поддержку беженцев и т.д.
И спокойно в соцсеточках пишут, что не согласны с государством.
И да, читают выше приведённую молитву - потому что в ней нет ни слова о том, о чём нездорово фантазируют уминские.
Она о мире - и даже касаемо погибших там не сказано, чьим погибшим простить их грехи.

Lados
Действительно!
А теперь настоящий текст, который читают во всех храмах сейчас, и который отказался читать А Уминский:
"Господи Боже сил, Боже спасения нашего, призри в милости на смиренныя рабы Твоя, услыши и помилуй нас: се бо брани хотящия ополчишася на Святую Русь, чающе разделити и погубити единый народ ея.

Возстани, Боже, в помощь людем Твоим и подаждь нам силою Твоею победу.

Верным чадам Твоим, о единстве Русския Церкви ревнующим, поспешествуй, в духе братолюбия укрепи их и от бед избави. Запрети раздирающим во омрачении умов и ожесточении сердец ризу Твою яже есть Церковь Живаго Бога, и замыслы их ниспровергни.

Благодатию Твоею власти предержащия ко всякому благу настави и мудростию обогати!

Воины и вся защитники Отечества нашего в заповедех Твоих утверди, крепость духа им низпосли, от смерти, ран и пленения сохрани!

Лишенныя крова и в изгнании сущия в домы введи, алчущия напитай, недугующия и страждущия укрепи и исцели, в смятении и печали сущим надежду благую и утешение подаждь!

Всем же во дни сия убиенным и от ран и болезней скончавшимся прощение грехов даруй и блаженное упокоение сотвори!

Исполни нас яже в Тя веры, надежды и любве, возстави паки во всех странах Святой Руси мир и единомыслие, друг ко другу любовь обнови в людях Твоих, яко да единеми усты и единем сердцем исповемыся Тебе, Единому Богу в Троице славимому. Ты бо еси заступление, и победа, и спасение уповающим на Тя и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков. Аминь."

Не то, чтобы меня лично он так уж коробил, составленно аккуратно, "и нашим и вашим". Но против чего восстал о. Алексий я понимаю.

watcher125, я копировал текст с сайта патриархии.
А вы откуда?

Lados
Видимо, у Варфоломея (пока) не заставляют всех молиться за победу украинского оружия.
Не то, чтобы я одобрял переход к Варфоломею. В том числе, потому что уверен, не заставляют только пока.

Lados
https://m.ok.ru/group/51663090090215/topic/154822664382695?ysclid=m8xeiixx9d678901699
https://pravoslavie.ru/148421.html?ysclid=m8xei4cdfv368789538
https://www.krest-most.ru/lenta/podazhd-nam-siloyu-tvoeyu-pobedu/?ysclid=m8xe61m2q741591028
https://zavtra.ru/events/patriarh_kirill_proiznyos_osobuyu_molitvu_o_russkih_voinah_i_pobede_svyatoj_rusi?ysclid=m8xe6349pw286959385
И да, это совпадает с тем, что сейчас читают в тех храмах, где (лично мне) удается что-нибудь расслышать.

Lados
И я все еще жду цитату по поводу того, что "хороший православный поддерживает Украину"

watcher125
А я жду пояснения, как так хорошо совпало, что чел вечно замешан с иноагентами, но ни разу ни у кого не на зарплате.

watcher125
Не, это конечно можно и как политическое заявление понимать, вероятно даже это оно и есть, но замечу что брани хотящие это же очень неконкретное определение, хотя и понятно что имеется в виду "коллективный запад"тм, под него и Путин сотоварищи подойдут при желании. Ну и кстати ничего прям людоедского тут как бы нет – ну типа да, один народ, одна вера, пошли победу, сплошные банальности и никаких тебе "покарай хохла злоебучего" и "направь наши ракеты по центрам принятия решений".

Но на самом деле кстати если совесть священника всё ещё не позволяет чем то таким молиться – ок, это по моему нормально – но из церкви всегда можно уйти и заниматься теми вещами которыми совесть заниматься позволяет. Это же вопрос того что тебе дороже, карьера или убеждения. Можно и ересь свою организовать, может даже в иноагенты и за решётку не загремишь если не будешь прилюдно проповедовать что Россия злое зло и отжимать у последователей имущество. Хотя тут конечно захотят – задавят. Но можно релоцироваться и проповедовать оттуда, хотя лично я считаю что это менее христианское поведение чем условная помощь беженцам.

Жопожуй Конидзэ
А почему я в разговоре о Христе и православии должен что-то пояснять о чьих-то финансовых отношениях ? Я там свечку не держал и обсуждать эту тему не хочу.
Сам я, понятно, ни разу в финансовую заинтересованость не верю, но мое мнение тебя же не убедит, правда ?

Ты привел иноагента как пример безвинной жертвы. А когда оказывается, что он у Ходора с руки ел, ты внезапно хочешь вернуться ближе к теме. Финансовые отношения самую прямую роль играют в этом всем, потому что священнослужитель - тоже человек, и тоже может быть предателем на зарплате.

Жопожуй Конидзэ
Ты так и не понял: разговор не о политике совсем. Разговор о вере.

Ну и типа ок, церковь политизированная собака режима, ну типа да, и? Когда и где было иначе то? Разве что там где церковь сама режимом была – да и то папству достаточно рано же объяснили что лучше бы ему с кем надо всё таки дружить. А, ну в мусульманских околотеократических странах наверное и сейчас скорее режим собака религиозных лидеров.

Да собственно все возможные расколы христианства же произошли потому что значительную часть священников не устраивала политика руководства. Ну может кроме самых ранних, хз, может быть включая тот который православных и католиков расколол, но и там актуальной политики по самое горло же было, не меньше чем вопросов теологических

Они неотделимы друг от друга.

Жопожуй Конидзэ
Вера – отделима. Вера и церковь же не одно и то же

А вообще я задумался – ну то есть разумеется я не считаю что тогдашние священники были образцами благочестия, но вот условная средневековая Русь – условный князь Иван и князь Фёдор начинают войнушку ради деревни Верхние Подзалупы, попы в городе у Ивана молятся за победу Ивана, попы Фёдора за победу Фёдора. Задавались ли они тогда вопросами кто из князей более прав?

Нет, они молились за своего князя и за мир и надеялись, что как-нибудь Бог рассудит

Lados
Ага. Пришли татары и всех рассудили. В полном соответствии с принципом симфонии ;-/

watcher125
Ну так татары это за грехи вестимо, но вообще то где теперь наследники Руси и где теперь татары

Хотя с другой стороны в Константинополе теперь турки сидят...

Божья помощь вообще штука такая, неуловимая

Гилвуд Фишер
В полном соответствии с все тем же принципом.

Жопожуй Конидзэ

Кроме тех случаев, когда мы* действительно обосрались, и нужно бежать мыться и менять одежду, чтобы не замёрзнуть нахуй.
* https://telegra.ph/Tolerantnost-i-autgruppa-09-21

Заебали уже со своим Гитлером, если честно. Давай другой пример неправоты возьмём, цинский Китай например. Люди, которые думали, что он всех пизже, пошли с голой (принципиально) пяткой на пулемёты и тупо сдохли, люди, которые как Сунь Ятсен, Чан Кайши и прочие Чжоу Эньлаи с Дэнами оценивали как объективно говно какое-то - построили (с нихуевыми приключениями и кровищей в процессе, да) современный суперкитай. Два современных суперкитая, в которых делают чуть ли не вообще все крутое в микропроцессорах.
Опять же к Германии - оценка Гитлера не отменяла любви к стране и народу ни для Аденауэра, ни для Ульбрихта (но не для Томаса Манна, он как раз германоедствовал)
Можно отлично одобрять одни действия и осуждать другие действия одних и тех же людей, но одобрять и осуждать одни и те же действия - это уже шиза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_II_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Lados
А кстати, что не так с этим высказыванием с ТЗ Евангельской Истины? Безотносительно фона. Исполняем шестую заповедь, или, как всегда: "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали"?

watcher125
Святой Августин, О Граде Божьем, теория справедливой войны.
Сам ВЗ, когда требует кого-то захуярить, уточняет "кровь их на них". А захуярить кого-то он требует со сразу после собственно получения заповедей (тема с поклонением медному быку).

watcher125, не так с этим высказыванием то, что оно лицемерное.
Можно очень красиво складывать слова во внешне логичные конструкции, но никуда не денется то, что никто не оправдывает убийства на войне (сюрприз, догматика ждёт вас), но и не осуждает войну как таковую, поскольку избегание войны ведёт к большему злу, если очень вкрации.

Нет, если бегать за Евангельской Истиной, которая у каждого своя, и игнорить две тыщи лет церковного учения... ах, да, Уминский это и делает, он вон и таинства отменяет, лол.

Кстати о фиаклове которое филиокве.
С моей точки зрения - католическая позиция вокруг данного догмата - это какая-то ересь. В принципе понятно из каких мест Писания они выводят данный догмат.
Но получается вот что:
- существует общепринятый метод составления символа веры-собор, на котором представители всех уголков христианского мира решают спорные вопросы.
- существует установленый таким собором символ веры, не один век существует. Не первый символ веры, при необходимости его расширяли.
- на западе исторически сложилось, что к символ веры добавляют пару слов. Что странно.
- в какой-то момент один из пяти патриархов решает что только его позиция правильна, что его версию символа веры надо принять без всяких соборов.
Так что с точки зрения общепринятой практики решения споров папа римский был глубоко неправ.
По своему такту и чуткости решения спорных вопросов деятельность Нестория и Никона

МТА, ты забыл тот нюанс, что данное дополнение к символу веры не предлагалось ни одним богословом, зато предложено неграмотным дядей Карлом Великим, потому что ему казалось, что так правильнее и красивее, и он конкретно жёстко прогнул папу на включение этого в Символ Веры.