Матемаг
Они генетически отличаются от людей, некоторые ещё и внешне необычные (Хэнк, Курт, Ферал, Азазель, Апокалипсис, Мистик в истинном обличии, Капля Герман (лучше не гуглите).
Они не хуже людей, но людьми всё же не являются.

Ээээ, как-то странно сравнивать национальность/расу и обладание сверхспособностями оО Принадлежность к той или иной нации не делает опасным, в отличие от наличия сверхсил.
Не говоря уж о том, что большинство мутантов внешне неотличимы от людей, из-за чего возможны отношения "мутант+человек" и, что ещё хуже, появление потомства от таких союзов >_<


Кто в здравом уме дал бы разрешение на влезание к себе в голову?? 😳

Да, он в комиксах и мультсериалах (в фильмах такого не помню) Чарльз действительно мог видеть чужими глазами без вторжения в мысли. Однако для того, чтобы видеть чужими глазами, всё равно нужно, соответственно, влезть в чужой разум, пусть и без копания в мыслях 🤷‍♀️
И одно дело - загоняться насчёт личных границ во время пребывания, к примеру, в общественном транспорте (ну да, там все впритирку, что уж тут поделаешь, все в одинаковых условиях), и совсем другое - когда речь о ментальном вторжении.

Но рождаются от людей же? Возможно, они - следующая ступень эволюции хомо сапиенс :)

Танда Kyiv
Эм, люди уже достигли вершины эволюции - хоть в реале, хоть в фантастике. Точнее, как: в плане науки и технологий людям ещё совершенствоваться и совершенствоваться, поскольку прогресс - штука практически бесконечная, но с биологической точки зрения люди совершенны.

Ксафантия Фельц
"Если мы совершенны -
Зачем умираем?..." (с)

Нет. Не так. Homo sapiens - лишь очередной вид, ставший доминирующим на некоторое время. Очевидно, что он был наиболее приспособлен для выполнения задач, стоявших перед родом Homo на тот момент (по сравнению с neanderthalensis, habilis, erectus, heidelbergensis, antecessor и др.). Однако задачи могут меняться с течением времени. что, очевидно, и происходит во вселенной Марвел, в связи с чем из вида homo sapiens появляется новый вид, пока что именуемый мутантами (в дальнейшем, вероятно, будет дано некое научное наименование типа homo posterior или homo heres).

Ксафантия Фельц
"Нелюдь" - это оскорбление. Внезапно, да? Теперь вы тоже знаете.
И нет, генетически они люди. В людям друг от друга не один ген, блин, отличается, а... даже хз, сотни? В общем, много. Плюс-минус один ген - это даже не смешно.

Не странно, и то, и другое выделяет и делает "не такими". Так в чём, кстати, ваша проблема - в обладании сверхспособностями или в единственном гене, которым "мутанты" отличаются от "обычных" людей? Так-то в той же вселенной есть люди со сверхспособностями без X-гена - их туда же, к "мутантам"? Как это работает? Генетически один и тот же вид, скрещиваются с обычными людьми с потомством, которое также способно к размножению.

В чём здесь проблема? Мутанты - такие же люди. На самом деле, в среднем лучше (в среднем - потому что кому-то не повезло со способностью). Ощущение, что именно это "лучше" и цепляет, типа, надо всем быть средними и одинаковыми, хех.

Много кто в самых разных ситуациях. Я буду говорить что-то типа "видимо, вас такие извращённые мысли, что боитесь", нет, у многих людей встречаются извращённые мысли и всякое такое. Тут два вопроса:
1) Вопрос доверия
2) Вопрос наличия настоящих тайн
Первый вопрос решаем. Второй вопрос - ну, куда хуже решаем, скажем так. Если только телепат уже не посвящён в данные тайны.

Это звучит как "ну для того, чтобы тебе помогли подняться, надо всё равно разрешить прикосновения, пусть даже ничего интимного в них нету". Что такого-то? Да, понятно, что телепат находится в особом статусе, что с вопросом доверия предварительно разбираются, кому это правда важно, но в целом - ничего особенного.

Тут дело в том, что границы разума сразу ставят вопрос о доверии и границах в превосходном качестве. Абсолютизируют. Да, для людей, для которых сей вопрос прям больной, это больнее вдвойне. Но не все люди такие.

Танда Kyiv
Это не новый вид. См. выше ответ Ксафантии, по биологическим... да и практическим критериям это ни капли не новый вид. На самом деле, если чуток вникнуть, то один ген в принципе не может давать доступ к такому разнообразию способностей. Даже комплекс генов не может. Потому что они вообще негенетические и биологически не обусловленные в большинстве своём. Я хз, что там о природе способностей мутантов в комиксах говорили, но ген выступает либо чистым маркером для другого, небиологического механизма дарования способностей, либо... да наверное, без либо. Других вариантов в голову не приходит.

Т.ч. это не новый вид. Это просто люди с дополнительными способностями, выданными по маркеру. Как если все рыжие умели бы телепортироваться, условно говоря. X-ген не может давать способность телепортации (она негенетически обусловена). Но он может служить маркером, по которому часть людей "откуда-то" получает способности. Не суть важно, оно из души идёт, от космического волшебного червяка, лично от Бога или диавола, или механизм древней сверхцивилизации этот ген считал маркером аристократии, х его з, не знаток комиксов.

Матемаг

Я тоже не знаток, и лучше знаю линию Мстителей, чем мутантов, потому просто рассуждала :)

Я же собиралась отписаться... Но ок, последнее задротское ворчание на тему:
Это не только оскорбление в целом, но и слово, которое некорректно использовать по отношению к мутантам. Потому что Нелюди в Марвеле – отдельная раса.
Нелюди — это раса генетически модифицированных людей, каждый из которых обладает суперспособностями. В отличие от Людей Икс, обычный человек может стать нелюдем, если он обладает скрытым геном, который проявит себя только при наличии терригена — специального вещества, раскрывающего способности нелюдей

Танда Kyiv, я тоже не знаток и тоже просто обсуждаю:)

Muse from Mars
Уже сказал об этом, да. Люди мутанты. Люди.

0_0 Внезапное. Там и такое было?

Матемаг

Дело в том, что их силы - врождённые. Паучок, Четвёрка, Халк получили способности благодаря случайностям, их силы приобретённые. У мутантов же это врождённое, и потому потомство от мутанта и человека будет обязательно мутантом, а это уже самое настоящее вытеснение людей. Я уж молчу о том, что человек заслуживает того, чтобы его ребёнок тоже был человеком, а не мутантом.


Именно что вопрос доверия. Потому что телепат в буквальном смысле может сделать человека своей покорной марионеткой. Мы все знаем, как может развратить человека большое количество денег. А теперь представьте, насколько может развратить понимание того, что есть в наличии сила, дающая возможность в буквальном смысле завладеть чужими умами. Это ж, по сути, то, что может позволить поработить множество людей и переписать личности политиков в выгодном телепату русле.

Матемаг
Их способности именно что врождённые, а не приобретённые. Возможно, это и впрямь комплекс генов, который просто упрощённо назвали ген Икс, но суть в том, что силы мутантов носят врождённый характер.

Muse from Mars
Мне следовало с пробелом написать, т.е. не люди, а не слитно. И правда путаница получилась.

Матемаг

Да, но, в отличие от мутантов, самые первые нелюди были результатом экспериментов расы кри над обычными людьми. Результат закрепился генетически - собственно, как и задумывалось, - и стал передаваться из поколения в поколение. Но, в отличие от мутантов, чьи силы никого отношения к экспериментам не имеют и в самый первый раз активируются спонтанно, нелюдям, как верно отметила Muse from Mars, для их "запуска" нужно пройти обработку туманом терригена. Без этой обработки их силы не проснутся. И, вот тут я уже забыла, им почему-то без этой активации способностей никак нельзя, т.е. это не просто давняя традиция, а жизненная необходимость. Но почему - не помню. В смысле, то ли они умрут, если в определённом возрасте не пройдут терригенезис, то ли ещё что.
Ну, и важный момент: этот народ держится от человечества особняком, взаимодействуя в редких случаях, в то время как мутанты живут среди людей.

Матемаг
Да. Но у них инопланетное происхождение, в отличие от мутантов. И для того, чтобы получить ть суперспособности нужно пройти террегенезис. То есть они прямо активируют их. Если же не подвергаться воздействию, то это просто люди.

Ксафантия Фельц
Они все равно люди. Просто с мутацией. Как, знаете, рождаются люди с шестью пальцами, например.

Вы вообще помните, что скрытыми носителями икс гена (гена! Единичного! С разными реализациями в фенотипе!) является половина населения?

Но спрашивать об этом самого человека не будем, нет.

Fluxius Secundus
Так-то непосредственно канон нам показывает, что родителям-людям нафиг не сдались дети-мутанты. Исключений из правила можно буквально по пальцам пересчитать.

Ксафантия Фельц
Что-то мне подсказывает, что человек, вступающий в брак с известным или известной ему мутанткой от среднего долбанутого родителя франшизы чем-то отличается.

Fluxius Secundus
Это при условии, что он в курсе, что имеет дело с мутантом. Закавыка в том, что большинство из них имеют обычную человеческую внешность, экзотично выглядящих немного. И вот такой обычно выглядящий мутант запросто может скрыть свой генетический статус, делая вид перед избранником, что он - обычный человек.

Ксафантия Фельц

Fluxius Secundus
Так мутант, скрывающий от человеческого партнёра свой генетический статус, как раз и не спрашивает человека, получается.

Ксафантия Фельц
Ок, мутант скрыл свой статус - по крайней мере от публики. А по вашему предположению в отношении мутантов действуют законы Джима Кроу. Принудительно разводим и отправляем в концлагерь?

Fluxius Secundus
Не только от публики, но и от избранника. Кмк, это так же подло и гнусно, как скрыть наличие психического или генетического заболевания.
А принудительный развод не понадобится - как только избранник-человек узнает, что его партнёр - мутант, который вдобавок подло обманывал, то сам разводиться побежит.

Или нет.
Если не понадобится, то и законодательный запрет не нужен

Ксафантия Фельц
В смысле людей? Мутанты - люди.

Риски рисками, но в целом для человечества выгодно иметь врождённые сверхспособности у каждого. Особенно в рискованном мире Марвел, где каждый месяц очередной злодей пытается захватить Землю или взорвать вселенную.

На самом деле, не каждый. Мы говорили о чистом восприятии. Бывают и чисто читающие телепаты, так-то. Плюс если телепатия станет распространённой, то распространённой будет и защита от неё и в законы внесут наказание и меры пресечения, и в полиции будут телепаты работать. Правда, для этого надо позволить всем людям работать в полиции, а не только "нормальным", хех. До тех пор, пока нормальным не станет иметь мелкую, но сверхспособность. Слышал, что-то похожее было в мире "моей геройской академии", не читал оригинал, но судя по фичкам у них там почти у всех "причуды" врождённые. И общество норм работает, когда большинство людей имеют врождённые способности. Здесь интересно ещё и то, что у большинства же они мелкие - точно так же, как будет тогда, когда большинство будут мутантами.

Это как-то меняет их принадлежность к человеческому виду? Целый комплекс генов, например, определяет интеллект (интеллект ~ на 50% врождённый). Значит ли это, что тупых мы вычёркиваем из числа людей? Или наоборот, слишком умных? Ну а чё, тупой может по тупости нахимичить с проводкой, и дом целый сгорит - ужас же, считай, бомба замедленного действия... как мутант, ага. А умный... у-у-у-у, чего умный может сдела-а-а-ать при желании... От взрывчатке из доступных химреагентов до создания деструктивного культа.

Матемаг
https://fanfics.me/message549611

Fluxius Secundus, дойлизм же?

Матемаг, чтение чужих мыслей без спросу тоже неэтично. Да, это несравнимо с воздействием на разум, и всё же.

А родителю-человеку не получится воспитывать ребёнка-мутанта. Потому что человек слабее. Допустим, этот ребёнок стал на школу забивать, родитель на него наорёт за это и телефон отберёт, а мутант возьмёт и файерболом в ответ жахнет. Потому что может. Потому что "чего этот человечишка раскомандовался".

Ксафантия Фельц
Человеческий точно так же может жахнуть множеством способов, вам выше писали

Ксафантия Фельц
Мягко говоря, не всегда. Заглядывать в душ или вламываться в чужую квартиру неэтично, но если человек кричал в панике в душе, то возможно он навернулся и может захлебнуться. А если хозяин квартиры не подаёт вестей, а из-за двери попахивает мертвечиной... Тот же принцип относится к подглядыванию чужих мыслей. Грань, впрочем, тончайшая.

Учитывая, что большинство мутантов с безобидной/слабенькой способностью, которая ещё и хорошо контролируется? Так-то да, случаи разные бывают, но случаи разные бывают и с людьми. Я, например, заработал сотрясение головного мозга от палки одного подростка, чья мама - божий одуванчик, реально очень хороший человек, а с бабушкой его я был знаком, тоже замечательная. Это не помешало самому обычному человеку уже в старших классах школы стать ублюдком. Такая вот "мутация". Как вы относитесь к таким "мутантам"?