Jinger Beer
С чего? Сказал чистую правду, только и всего. Обижаться на буковки в интернете, ну такое.

flamarina
Вы будите у меня нехорошую мысль про котиков-сироток в каждой номинации... Но я их безумно не люблю, все эти пожалейки ради выбивания слезы, так что буду бороться с собой. Наверное, успешно.

Jinger Beer
А вот на это легко могу ответить следующее:

Читать тексты на одну тему достаёт.
Космос "на конкурсе эклектики" (которая не эклектика) – это освежающе и интересно.

Космос после 50 текстов про космос это... "опять про море" (с) х/ф Сеньор Робинзон

flamarina
Кэй Трин получил заслуженно - он пытался тролить и не вышло. Вопросы?

"насрать на космос и хоррор они принципиально не читают" - вы всерьез? Если за это начнут банить, я первым покину сайт добровольно.

flamarina
Как читателя я вас понимаю, но как конкурсант, который хочет принести определенный жанр, нет.
Впрочем, меня этот разговор уже утомил. Мне уже плевать - устраивайте конкурс, какой хотите. Если смогу, то я приму участие, нет - так нет. Я вообще удивлен, что ДГ столько голосов подняла.

Кэй Трин

Боритесь, я в вас верю. Я тоже не люблю пожалейки.
Настолько, что не комментирую и никогда за них не голосую.
Даже когда написано хорошо и от души. Потому что ощущение, что меня заставляют отреагировать.

Zemi
Я за 75кб, а остальное во внек =)

Но я старомодная калоша, которая считает, что тексты на конкурс пишутся на конкурс, а не изготовляются год, а потом "встречайте часть первую моей трилогии. Прочтите 450 кб за конкурсную неделю и получите дёргающийся глаз в подарок!"
(У меня флешбеки с Лиги, не обращайте внимания)

EnniNova
А вот за это спасибо. Я так точно буду ждать и читать =)

Jinger Beer
А конкурсант на конкурсе... для чего? Не чтобы его прочли разве?
Тогда не понимаю, как может быть "мнение читателя" и "мнение конкурсанта".
Как не могу понять, как конкурсанту может быть комфортнее от того, что читателю дискомфортно. Злой читатель конкурс не украсит.


То есть приводить аргументы можете только вы, а чужие вам слушать скучно?

flamarina
Как бы на конкурсе хотелось бы выигрывать, хотя бы иногда. Взять первое место среди рассказов подобной тематики еще могу надеяться, там рамки уже, а если они будут шире, то вряд ли. Я не льщу себе, что я крутой писатель, знающий, что нужно ЦА.
На «Лиге» в «Своем мире» победила фантастика с космосом, отлично. Но второй после нее шел рассказ про магического полумедвежонка в фэнтези сеттинге. Третьим — ваш, тоже фэнтези, и он прекрасен, но уж точно не про космос и роботов. И только четвертым был мой, шансов нет. Убери победителя — все равно проголосовали не за роботов, потому что про медвежонка и про женскую магию объективно читательницам интереснее, чем про грязных роботов, пылесосящих улицы.
Но, по иронии, и медвежонок, и женская магия, не говоря уже о моих ведрах, проиграли толковой фантастике, так что можете взять ее и ткнуть в меня — мол, вот же, она смогла, а ты тут гундишь.
Ну да, смогла. Но мне фантастике «Вернись ко мне, любовь моя» со своими роботами проигрывать не обидно, там здорово сделан сплав фантастики и того, чего хочет ЦА — чувства, эпичность, вот это всё. Но проиграть полумишке или женской магии было бы обидно, так как это разные вещи по воздействию на читателя.

Вновь хочу подчеркнуть: на конкурс фантастических произведений приходили те, кто интересуется фантастикой, а на «Лигу» — все, кто любит читать. Поэтому, если вы смешиваете жанры, это может привести к дисбалансу. В рамках одной номинации хотя бы не стоит смешивать жанры, иначе это будет выглядеть как... не говорю - "не совсем честно", а скорее, неправильно, как будто вы проводите грязный эксперимент.

flamarina
А если это будет хорошая пожалейка, но жалеть придется не котиков, а тех, кто их нашел?;)))
Не, буду бороться:)))

Jinger Beer
Вообще я не троллил. Но как бы неувязки в вашей логике и не показательных примерах не существуют, ага, они только у тупых других. Понял, принял.

Кэй Трин
Я не виноват, что вы читаете не глазами.

Кажется, моя однокомментовая агитация в соседнем треде работает:P Ура!:)

Jinger Beer
Если говорить об "экспериментах", то посмотрим на "Свой мир" с точки зрения факторного анализа.
Ваш космос проиграл чужому космосу. Точка.

"Обидно" или "не обидно" – это субъективное.
А объективно читатели голосуют не за сеттинг. А за качество, жанр и события. Причём в ряде случаев жанр и события побеждают качество всухую.
И космический конкурс не спасёт ни вас, ни Матемага. Если вы, конечно, не напишете юмор. Юмор выигрывает.

Сейчас объясню, почему не спасёт:
Вы, наверное, забыли, что:
1) отдельной номинации для ориджей у Галактики нет: ориджи соревнуются с мультифандомом.
2) на конкурс можно носить космооперу?

Вот Долохов не забыл, он попытался сагитировать на Галактику фандомы Доктор Кто, Звёздные войны и Стартрек.

Ну а теперь прикиньте.
Вам накидают и магических медвежат. И женской магии. И просто романтики, где единственное упоминание о космосе будет выглядеть как "на день рождения Доктор отвёз Розу на планету бла-бла-бла, и величественный тёмно-зелёный закат..."

И поверьте: я поступлю как типичная по вашему разумению "тупая баба" и вначале полезу читать романтику по любимому канону.
И если она вдруг будет хорошо написана (а не как я привела выше), я и проголосовать за неё могу.
Да, я прочту и остальное. Да, я люблю ориджи и ХОРОШИЙ оридж всегда оценю выше. Но если оридж будет НЕ хороший...

Он не выиграет. Никогда.

Как мой текст в "Своём мире" не выиграл, потому что тяжело написан, перегружен и плавность вступления страдает, а не потому что вдруг фантастику или медвежат "любят больше".

Вам кажется это несправедливым?
Тогда вам нужен не другой конкурс, а "другие читатели".

Считать других тупыми потому, что они за вас не голосуют... ну это такое. Политическое.

flamarina
Ну не знаю, из всех рассказов в номинации «Свой мир» мне больше всего понравился ваш, он действительно крут. Все понравились, все были сильны, но «Слово на ветер» — топ. Без обиды Роксаны01, ее история прекрасна, но я так и не понял, как она взяла с таким отрывом первое место.
Действительно, никогда не угадаешь, что зайдёт народу. Лотерея.

flamarina
Спасибо за то, что применяете грязные манипулятивные техники. Видно, где-то я вас сильно зацепил. Ну да на вашей совести.

KNS
Я не против. Нам вполне хватит и недели на голосование.

Jinger Beer
Какое у нас единодушное представление друг о друге, это радует. Хоть в чем-то сошлись. Но манипулировали при своей агитации именно вы, кстати. Когда сначала типа всех обидели, начиная с иголок вуду, потом такой - вы что, шуток не понимаете? flamarina в этом не замечена, ее люблю и искренне восхищаюсь готовностью провести конкурс.

По поводу конкурса «Далекая Галактика» и всему клубку, который накопился у меня в связи с обсуждением этого треда.
По совету KNS я последовательно перечитал всю ленту комментариев под голосованием и сделал выводы.
Что ж, я действительно человек резкий, и справедливо будет, если я также буду резок к себе. И если сделал ошибку или глупость, надо иметь силы признать это.
Что касается непосредственно предмета спора:
1. Я настаивал на более узкоспециализированном конкурсе «Далекая галактика», чтобы избежать «размытия» голосов из-за разницы в жанрах работ, которые встретятся в одной номинации.
Фламарина и примкнувшие к ней считают, что универсальные конкурсы дадут больше свободы и разнообразия.
Поразмыслив над этим, я соглашусь — мы пишем прежде всего, чтобы было интересно читать. «Манга должна быть интересной» (с) Бакуман.
Я об этом стал забывать. Поэтому я перестаю настаивать на ДГ. Придет и ее время, мне нравится этот конкурс, но действительно, Фанфикс велик, и узкие рамки ему только мешают.

2. Также я высказал такую мысль, что, мол, «девушки проголосуют за милоту», а не за НФ, а мне парировали, что качество текста важнее жанра.
По здравому размышлению, я тоже с этим соглашусь, был не прав. Плевать, кто и чем будет руководствоваться при голосовании — каждый все равно находится в одинаковых условиях, и если не можешь написать годный текст при любых вводных — ты слабак, и тебе нечего делать на конкурсе. Я же сам всегда был за это и вот не заметил, когда превратился в ноющего нытика. Прошу прощения, я был не прав. Качество текста, истории важнее жанра.

3. Я справедливо заявил, что узкие жанровые рамки помогают авторам соревноваться в равных условиях, но наплел о «гендерных предпочтениях» в таком духе, что, мол это нечестно, и этим свой аргумент сильно ослабил, хреновый из меня полемист. Все же пример с Лигой и победой на ней в Своем Мире качественного текста фантастического рассказа должен был меня навести на мысль, что я не прав. Но я уже закусил удила, и сам спор мне уже стал важнее, чем предмет спора. Моя вина.

4. Я нарушил правила вежливости и допустил оскорбления в адрес Кэй Трин, в чем раскаиваюсь. Да, он меня тролил, но не нужно было мне так буйно реагировать на это, приношу извинения Кэй Трин, меня частенько заносит, все же я продукт другой эпохи и других отношений, я здесь с вами даже не из офиса прихожу сидеть, а из клоаки технической изнанки нашей цивилизации. И там нравы проще настолько, что иногда я не замечаю, что перехожу границы допустимого в обществе, воспитанном на других, более тонких отношениях. Пусть это меня не оправдывает, но хотя бы поясню причину.

Поэтому признаю, что конкурс в первую очередь должен быть интересен максимальному кругу читателей, поэтому правы те, кто именно на этом настаивает.
Правы те, кто утверждает, что успех зависит от мастерства в первую очередь, и жанр тут не поможет.
Признаю, что конфликт, начатый мной с шуточного поста (крайне неудачного тона, как я понимаю, изначально принятого всерьез), дальше развивался в векторе эмоциональных реакций, а не объективных факторов обсуждения.
Так что прошу меня извинить всех, кого я волей-неволей задел.

#culpa_mea_est

Jinger Beer
Океюшки, проехали этот пункт и забыли. Галактика стала чуть привлекательнее, спасибо.

Jas Tina
Это очень здорово!

Кэй Трин
Спасибо =)
Я, конечно, скатилась в необъективность, но странная и агрессивная компания меня немного... удивила, скажем так.
Я предпочитаю спокойное голосование без дублей, причём там, где могу ответить на вопросы, а не бегать по кругу и опровергать явную чушь...

flamarina
Просто вкусные все конкурсы. Хочется всего и побольше. Хотя, если выбирать, то я сама бессовестно на стороне Галактики=)

flamarina
Просто спасибо и мур от души за терпение и конкурсы, какие бы ни выиграли;)