Софочка
А разве драмиона это не ау?
По сути не ау - это занавесочные истории или постканон с устоявшимися парами. Но опять таки понтмание ау субьективно.
Для меня все вышеперечисленное лютое ау)

Софочка
Вот тоже верное замечание. Где грань АУ тогда?

Dart Lea
Ну смотри... У меня есть впрцессник (по другой новелле, уже оконченной, не так как с "Цветом" там канон сам ещё не завершён).
И я пишу постканон, опираясь на канон, но то, как это вижу я. Это АУ?) Пара такая в каноне быть может, далее предложения нем ничего в каноне не показано.
Тут-то АУ не нужно?

Lady of Silver Light
Сложный вопрос, я б не поставила😅 но крупно б написала, когда канон б не совпал, что работа писалась до, чтоб мне не тыкали у вас ау.

Так. АУ - это другая Вселенная. Сильно другая, а не та, где герой не споткнулся на банановой корке. ООС - это другой характер. Сильно другой, а не тот, где герой пожил, переосмыслил и изменился.
Все остальное - это просто фанфики. Каноны и без нас написаны.
А вот как это красиво вписать в канон - это уже проблема автора. У меня вот ни одно слово в эпилоге ГП не изменено, при этом у меня сложившийся снейджер (на правах рекламы, да))

Magla
грани нет - отсюда и проблемы(
до того, что порой психуешь и ставишь ау, лишь б не тыркали)

Dart Lea
Все остальное в графе от автора.

Asteroid
Миссинги же!

Другая вселенная - это если герой утром в ней внезапно проснулся и сразу заорал от неожиданности))) Когда Волдеморт патологоанатом, Гарри - наездник песчаного червя на Дюне, а Дамблдор алхимик далеких веков) И ООС - это неузнаваемый характер. Типа Снейп выпил зелье и пошел всем дарить конфетки))
А все тыркающие могут создавать свои песочницы))
Другое дело, если потом у каноничной пары родится ребенок, который спасет мир, тогда да, тогда уже будет АУ.

Не, иногда AU — это как раз ответвление от каноничного сюжета.
Типа «а что если?..» Герой не убил соседей, а выпил с утра побольше успокоительного, и его отпустило. И как дальше после этого развивался сюжет в каноничный Вселенной. Это тоже AU)

Magla
Даже если это будет во вселенной канона, но не упомянуто, потому что канон закончился до рождения дитятки?)

cor
Да, если герой споткнулся на банановой корке, получил сотрясение мозга и поехал в Брутус, а не в Хогвартс, то да. А если просто споткнулся, то нет))

Dart Lea
На работу по выходящей ещё новелле я АУ уже поставила.. теперь думаю о впроцеснике с постканоном завершенной..

Lady of Silver Light
Это на усмотрение автора, кмк. Мало ли, что там автор в своих комментариях наговорил. Точку поставил - книжка закончилась))

Мне честно не хватает метки Ау ответвление и АУ тут вообще белое черное и черное белое. Степеней Ау не хватает во. 😅

Dart Lea
Во-во, точно также как обоснованный ООС

Lady of Silver Light
*ворчит*
обоснованный ООС - это развитие характера) Остальное или попаданцы или злостный ООС)))

Как говорится, у каждого свои отепешечки.)))
Тут не надо ничего ставить, это же фанфик, только пейринг в шапке указать, что само собой, и все. Тем более, если характеры каноничные, а сюжет от этого в корне не изменился.

Magla
Ага.. для многих развитие это "Он у вес не такой! Ставьте метку"
"Вздыхает"

Вопрос в степени. Все фики, которые не миссинги, формально АУ. Вопрос в степени. И, да, они же все ООС (потому что, ВНЕЗАПНО, от других событий люди становятся другими - где-то в малой, где-то в большей степени). Обычно ответвлений от канона в точках бифуркации НЕ ставится тег АУ и ООС, потому что канон "мог бы пойти так" при малом колебании начальных условий. Т.е. это как бы "каноничное, просто не случившееся" развитие событий. Аналогично не ставят АУ при небольших колебаниях уже в каноничной линии (условно Гарри разошёлся с Джинни через год после войны, например).

Поэтому моё мнение: сам пейринг - не АУ и не ООС, вернее, недостаточно АУ и ООС для простановки этих тегов. Но если КРОМЕ пейринга что-то ещё меняется (в смысле, меняется в НЕЗАВИСИМО, а не ИЗ-ЗА пейринга, который выступает посылкой), то возможно, что придётся ставить АУ и/или ООС.

Ну и, да. На мой взгляд, любой ООС влечёт за собой АУ. Но не любое АУ влечёт за собой ООС. Поэтому если есть метка ООС, то должна быть метка АУ - всегда. Если есть метка АУ, то бывают случаи, когда метка ООС не нужна. Хотя не очень часто. Но бывают.

Видя в шапке тег ау, я ожидаю что-то типа зомби апокалипсиса или хотя бы персонажей, работающих на абсолютно другой, нежели в каноне, работе, живущих в другой стране/эпохе/семье другого социального статуса, имеющих (или наоборот) сверхъестественные способности и т.п.

Я была бы крайне озадачена увидев тег ау чисто из-за пейринга. В этом изначально и смысл фанфиков, писать то чего в каноне не было и шипперить всех со всеми🤷‍♀️

Jane_Doe
Ну не совсем.. АУ это уже и тогда, когда персонаж кардинально изменил решение канона.. Вселенная та же, но последствия мама дорогая.
Тут важно понимать - канон про группы и отношения так или иначе влияют на работу.
А работа это важная часть канона... Вот такой затык. Я склонна согласиться с Ау, так как я изменила один пейринг и разбила отношения второй согруппницы ГГ, ибо автор вертится как уж, чтобы сохранить ее отношения, хотя лично для меня они несостоятельны и их ждёт разрыв, по моему скромному мнению.

на мой взгляд, если что-то не совпадает с текстом начальных книг (не случайно), то АУ, т.е. если драмиона была, но Гарри её не заметил, то не АУ, если она случилась в постхоге, но не затронула эпилог, то тоже не АУ, если заметил или затронула, то АУ

Матемаг
Если весь АУ в ООС, то тег АУ ставить не нужно.

Asteroid, если ООС одного-двух персонажей, то и метку ООС ставить не следует. Если ООС кучи персов, то это автоматически влечёт АУ (персы друг с другом будут взаимодействовать иначе, мир (даже если не глобально, а кусочек мира, относящийся к канону) будет выглядеть иначе). Возможно, ты прав, что есть где-то посерёдке случаи, когда "достаточно для ООС, но слишком мало для АУ", но я лично такое себе вообразить не могу. Ну и в обратную сторону: ООС из чего-то следует (какие-то изменения в прошлом), он из ничего получится не может, поэтому...

Матемаг
Если все изменения вытекают только из ООС, то это только ООС. АУ лишнее. Не надо портить тег АУ, запихивая в него всё подряд, от этого он становится бессмысленным.
АУ - это достаточно сильное изменения мира.

Грызун
Так для них специальный тег есть - пропущенная сцена.

Asteroid
Противоречия в показаниях, сэр! Если из ООС вытекают достаточно сильные изменения мира, это не АУ, хотя АУ - это достаточно сильные изменения. Л - логика! И нет, я считаю, что тег "ООС" вообще довольно бессмысленный и бесполезный, де-факто его ставить надо на 9 из 10 фанфиков, но при этом не ставят, а когда ставят, порой оказывается, что он не нужен, короче, реально бесполезный тег. АУ, впрочем, мало чем лучше, такая же фигня. Лучше бы были обратные теги. Ну, для миссингов есть, но надо что-то типа "вканонный мир". Потому что чаще встречается невканонность, чем наоборот. Не просто чаще, а почти всегда.

Матемаг
Никаких противоречий!
Все изменения, вытекающие из ООС - это к ООС. А к АУ всё остальное.
Если из АУ вытекает некоторый ООС, причём, вытекает в кадре, то это не ООС.
То есть, я исхожу из простого принципа: какие изменения корневые, начальные, а какие лишь их следствия. Вот корневые требуют метки.

Asteroid
*пожатие плечами* ну если не считать персонажей частью мира, продуктом мира и двигателем мира, то конечно. У меня другое дело, но ты можешь и дальше считать персонажей висящими в вакууме.

Здесь я скорее с тобой согласен. Но зависит от масштабов "некоторого".

Все требуют метки. Иначе нельзя ставить метку "смерть персонажа", если он не умер в завязке/флешбеке. Метки могут относиться к любой части произведения или к нему целиком.

Матемаг
Это событие. А АУ и ООС - предупреждение.

Asteroid
Нет никакой границы между событиями и предупреждениями. И ты мне сейчас объясни ещё, что "смерть персонажа" - это НЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Серьёзно? Её, блин, добавили ЧТОБЫ ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, потому что есть люди, которые не читают фики, где персы умирают.

АУ, ООС, смерть персонажа - это теги. Всё. Триггерить человека может как АУ, так и ООС или смерть персонажа. Или драма. Или омегаверс. Или тема волшебных палочек, блин. Разделение на "предупреждения" и "события" - исторически сложившаяся фигня, не имеющая ровным счётом никакого смысла. Что одному кинк, то другому сквик.

Матемаг
Только не говори, что мне надо обьяснять тебе разницу между событиями и предупреждениями. Она не просто так образовалась.

Как и миди/макси, комедия/трагедия. Это всё теги, ярлыки, да. Просто теги могут относиться к разным группам.
Так вот, ООС и "смерть персонажа" относятся к разным группам. Одно - локальный факт, до которого ещё нужно дочитать (и поэтому нужно предупредить о возможном сквике), а другое - глобально меняющее текст изменение, которое бросается в глаза сразу.

Звучит как вызов написать ООС, который не будет бросаться в глаза сразу.
Писать ничего я, конечно, не буду, но почему нет?

Глобально переделать какого-нибудь сюжетообразующего, но не мелькающего в кадре персонажа.
В ГП, например, Дамблдор, Волдеморт, Фадж.
Что б до некоторого момента действия совпадали (с другой мотивацией), а потом бац и на 5 курсе приехала не Амбридж, или приехала и отравилась лимонной долькой, или приехала Долорес Риддл, потому что ООС же.

Asteroid
Тут недавно вопрос мелькал в блогах. Почему после заглавий нет точек. Думаю, примерно потому же. Исторически сложилось, что. Это "исторически" связано со множеством различных технических и даже личностных аспектов, но если коротко - исторически так сложилось.

Это верное утверждение. Но во-первых, смерть персонажа - это предупреждение, если ты хочешь разделять предупреждения и непредупреждения. Если не хочешь - то тег наряду с АУ. Как бы нет вариантов, куда относить смерть, блин, персонажей, только в предупреждения.

Возвращаясь назад. Разные авторы по-разному интерпретируют теги. Надпись, "как правильно интерпретировать тег" не работает. Модерировать теги - проще пойти убиться веником. Вон фигбук уже намодерировал.

Ха! Есть стопицот фиков по ГП, где, например, маггловская жизнь ГП канонична, а когда наступает магическая, там АУ. Сразу бросатся? Нет, и даже несколько глав может нет. Или где магическая жизнь канонична до какого-то момента (вместо Фаджа другой министр, но на первом курсе всем пофиг, он никак не влияет). И т.п. Нет, это так не работает.

Матемаг
Ты относишь по смыслу. Так-то, да: смерть - это предупреждение. Но тег по свойствам относится не к той же группе, что и ООС. Я выше обьяснил, почему.

Это вопрос формализации живой системы. И в общем виде это несколько... противоречиво. Либо система живая и развивается, либо она хорошо формализована.

Достаточно быстро бросается. Это вообще не тоже самое, что дочитать до самого конца и всё было норм, а потом хоп - гг жестоко убивают.

Грызун
Чё как, много такого фикла?
А теги - это чисто прикладная штука. В большинстве фикла ООС - это сразу бросающееся в глаза. Пока оно так, ООС - глобальное, сразу бросающееся в глаза.

Asteroid
А я отклонил это объяснение.

Именно.

Ну на "достаточно быстро" можно что угодно натянуть, любую сову этот глобус выдержит.

Ну да, есть только два стула - на одном ты сразу узнаёшь, на другом в конце книги, промежутка не существует.

Мне кажется, разговор себя исчерпал, по крайней мере, своё мнение выразил, твоё - не понял, ты моё - или не понял, или принципиально не согласен, своё - выразил.

Матемаг
А я это не принимаю. )))

Это литература. Здесь нет чётких критериев, всё на глазок. И вот на глазок ООС и АУ глобальные, а события - локальные.

Asteroid
Локальный АУ такой: привет:) Локальный ООС, кстати, тоже возможен. В обоих случаях реализуется через эпизод в какой-то отдельной локации. В этой локации мы можем локальных персов сООСить и локацию отАУшить, но во всём остальном мире будет плюс-минус канон. Что характерно, такая локация может встречаться в каноне практически где угодно, в т.ч. близ конца или в самом начале.

Матемаг
А это уже в события надо. ))

Asteroid, а смерть половины персов канона не в события, потому что глобальная, да? Ахахах!

Матемаг
Ну вот видишь - ты начинаешь понимать!
}:->

Asteroid, предложи делать сдвоенные теги, хех. Одна половинка отвечает за смысл, другая - за масштаб реализации. Будет АУ-наполовину, АУ-сцена, АУ-глобальное, гет-сцена, джен-наполовину, смерть_персонажа-треть и так далее, хех. Только что-то мне подсказывает, что не оценят, не оценят:)

Матемаг
И мы возвращаемся к невыполнимой задаче формализации живой системы.
На мой взгляд всё просто: оно сложилось так, значит, так и надо. Текущая система достаточно хорошо соответствует потребностям читателя.

А так-то мне бы хотелось переработать систему, да. Например, АУ - а что именно АУ? Ведь это некое изменение, и большинство изменений того же ГП вписываются в вполне небольшой набор тропов: аристодроч, рунная магия, мать магия, добрые гоблины.
Но для этого надо, чтобы люди могли сами придумывать и ставить новые теги. При этом, поскольку система живая, люди обязательно поймут всё не так, и будут использовать теги не так, как задумывалось основателем.
Например, взгляни на тот же АОЗ, где к каждому тексту прилеплена целая стена бессмысленных тегов. И где люди ставят несоответствующие тексту теги, лишь бы заманить читателя. То есть, теги становятся бессмысленными.
И вот и получается, есть только тег АУ - оно не особо обозначает, что именно изменилось. А даём людям возможность поставить нужные теги и показать конкретные изменения, и результат тоже бессмысленный.

Asteroid
На фигбуке тоже "оно сложилось так, значит, так и надо"? Никакой "живости" в этом нет, это всё волевые решения админов сайтов, ну. Понятное дело, решения различные. Что, все сразу удачные? Даже разные в одном и том же аспекте?

На фигбуке есть родомагия, емнип, в тегах. Ещё что-то было в духе этого. Развитый сайт, хех:)

Не могу, я по-английски не читаю. Вернее, могу, но не вижу смысла от слова "совсем". Я туда как-то заходил, регался, но осмотрелся и решил, что ну его нафиг. Читать там нечего (кто не знает другие языки), выкладывать нет (по той же причине - мало произведений - мало читателей - в том числе тебя никто не прочитает), итого...

А я с другой стороны добавляю, что не обознает глубину АУ и с какого места оно начинается. Но с моим уточнением ты не согласен, зато своё есть. Если вносить, то все? Хех.