Cabernet Sauvignon
Ты же всю беседу читала, правда?)) Мы как раз о продвижении фандомного говорили...

Тауриндиэ
А я сама ушла. Нафиг я с моими редкофандомами и ненацеленностью на победу буду занимать место в команде?

Мимо проплывает призрак Алавнир...

В благородном деле написания своих работ на манер "как оридж"-а мне сильно помогло увлечение такими авторами, как Пратчетт, Кир Булычёв и отчасти Джонс Диана Уинн.

Они все писали серии (будь то Плоский мир, Алисиана или куча разных циклов у последней), но при этом каждая книга в этих сериях ощущалась исключительно самостоятельной и самодостаточной.

Это был завершённый сюжет, не требующий для своего понимания знакомства с другими частями серии. Книги всех упомянутых авторов, я читала вразнобой, не в порядке выхода, и при этом легко сумела их понять и проникнуться происходящим.

По тому же принципу строятся многие многосерийные сериалы (в том числе и аниме) типа Доктора Кто.

Никто не обязывает делать километровые справки по каждой фандомной отсылке. Дело вообще не в этом, а скорее в общем писательском подходе. В том, что ты каждый раз представляешь персонажей, сюжет и сеттинг с нуля. Ведёшь себя так, будто бы это не десятая книга в серии, а на самом деле первая.

А ещё очень помогает понимание того, что на деле "Ничто не ново под луной". У любого персонажа есть собственный архетип, который читатель уже видел раньше. Все сюжеты строятся по характерным тропам.

Нет необходимости объяснять вообще всё, что известно о персонаже из фандома, достаточно обозначить его ключевую функцию, архетип, роль в повествовании and we good to go.

Условно в случае с Глиндой мне было важно, что она добрая волшебница/фея и правительница своей страны. Всё, это базис, важно представить его, а уже на этой основе гораздо легче наслаивать всякие сложности и нюансы. От простого идём к сложному, не наоборот.

Если нужен другой пример, то вот столь любимый многими на этом сайте Гарри Поттер: Дамблдор — мудрый старый колдун наставник; Рон — преданный друг главного героя; Гермиона — ботанша-заучка; Драко — школьный задира и избалованный аристократишка, и так далее, и тому подобное, и всё в таком духе.

Не нужны килотонны экспозиции, достаточно пары-тройки точно подобранных, характеризующих слов.

При желании можно почитать про классификацию сказок Проппа, как пример того, о чём я говорю, либо же изучить сайты, коллекционирующие тропы в различных произведениях, вот русский аналог — https://posmotre.ch/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0, а вот его заграничный прототип — https://tvtropes.org/

Сразу прошу прощения, если простыня выше прозвучит так, будто бы я приосаниваюсь, или кого-то поучаю. Могу сказать совершенно честно, такой цели не имела. Просто хотелось поделиться своим взглядом на эту проблему и тем, как я лично подхожу к её решению.

На этом до поры, до времени всё.

... that said, Алавнир уплывает дальше по длинной-длинной реке внеконкурсного астрала.

Sofie Alavnir
ЙАС!
Я тоже считаю, что это вообще не про "разжевывание" каждой детали. А про подход. В процессе написания просто думаю: как мой текст будет восприниматься со стороны? И имею это в виду))

Pauli Bal
Я не только беседу читала. Но еще и категорию редкофандома.
И когда я вижу вот это
А потом вот это:
То простите: там на 26 текстов по аниме - только 4.
Но все равно нужно было пнуть именно анимешников!
предвзятость? нет, не слышали.

Да, да. Что дело не в аниме вообще, я тоже прочла. Но, разумеется
Сюрприз: текстов по восточным фандомам там в категории тоже только 4. Причем только три канона из четырех связаны с восточной культурой и традициями.
но поскольку мы уже выяснили в ком проблема...

Cabernet Sauvignon
Да ёшкин дрын, какая, блин, предвзятость? Аниме упомянули только потому, что когда топили как-то за отмену целого этапа по ГП на Лиге, предлагали альтернативой именно аниме. Точно так же можно взять для примера любой другой фандом. Я тоже однажды на конкурс написала фанфик по "России молодой" Юрия Германа и помню, как мне напихали в панамку за пафосность и высокопарный стиль диалогов, хотя это канон канонный. Но не знакомым с каноном читателям фанфик был непонятен.

Скарамар, я прекрасно помню и тот пост, и тот срач. Тогда вариант с аниме был предложен в посте - как пример. Там не реалово предлагали исключить ГП из Лиги, а привели пример, для наглядности, чтоб НЕанимешники поняли, как неГПшники себя чувствуют на моно-этапе по ГП. Т.е. в ключе "А представьте, что вам бы пришлось целый этап по нелюбимому и незнакомому творить".
Но поклонники ГП сразу заняли позицию "хулиганы зрения лишают", и начался срач, на ТС и сочувствующих набросились всем миром... И как я вижу собираются теперь подпинывать и дальше.
а так -все за развитие мультифандома топят, это да, это факт

Cabernet Sauvignon
Я пришла на замену в последний миг, так что у моих сокомандников нет выбора XD

Cabernet Sauvignon
Неравнозначный пример, между прочим, потому что ГП - один фандом и более-менее известен всем, а аниме - хз сколько всего, и половины того, что есть, не то что далекие от аниме юзеры, а и сами анимешники не знают.
Ну да и пофиг всё это, мы ушли от основной темы нынешнего обсуждения - какориджи и вканон. И в продолжение этой темы скажу так: я вообще не поклонница ни аниме, ни игровых фандомов, ни большинства фантастики типа Звездных войн, от мелодрам и "мыла" тянет на тошноту, но если фанфик по какому-нибудь кактусу будет написан так, что мне не придется ломать голову, вычисляя, что же автор хотел сказать и к какой канонной фишке меня отослал, то мне такой фанфик вполне зайдет и без лишних телодвижений по знакомству с фандомом, с которым у нас отношеньки заведомо не сложатся.

Можно писать как оридж, можно сугубо канонно. Но какая разница, если это все равно не читают?
Многие смотрят на шапку фанфика, видят незнакомый канон и просто проходят мимо! Даже не глядя, как написано! Ведь достаточно причитать половину номинации для голосования, остальное же - как повезёт. И большинство выберет сначала знакомое.
Уверена, даже "Можно читать без знания канона" никого не спасёт. Люди не заходят даже ради того, чтобы на недостатки работы указать.

Aviannyshka
А смысл указывать недостатки, если всё, что можно получить - это куда идти мо своим мнением если не шаришь за канон?
Если написано какоридж, я очень даже читаю, особенно на конкурсах.

Футакимибыть.

Вот да, помнится, было как-то в одном из конкурсов на забеге волонтера: что ни фанфик, то канон жесточайший и незнакомый, я практически все обзоры начинала с банального "канона не знаю" и с извинений, что скажу своё мнение чисто по тексту, ибо в сюжете ничего не поняла. А в ответ - обидки, мол, чего тогда приперлась. Вот только я не сама приперлась - рандом кактус подсунул. Но почему-то один кактус жевать не то чтобы в удовольствие, но приемлемо, а другой - не угрызть, как ни старайся.

Тауриндиэ
Фу или не фу, но иногда разброс количества читателей среди работ одной номинации весьма красноречив:(

Diamaru
Тогда не стоит забывать ставить метку "прочитано". Автор все поймёт без слов просто из статистики работы. А то когда рядом лежат работы с 2 и 20 читателей, непонятно, что из этого интересно. Только степень популярности фандома и персонажей

Aviannyshka
Я не пойму, вы где-то меня за руку поймали, что я не потыкала в прочитано? Или, может, кого-то из других конкретных читателей? Я всегда читаю, тыкаю (я не голосую, если не зачла полноминации) и, если мне не хочется только жестоко пнуть работу, пишу коммент. Если хорошего сказать совсем нечего, я молчу. Не нужно обобщать, читатели не ставят метку прочитано зачастую потому что открыли первый абзац, поняли, что это не читатель-френдли, как тут выше сказали, и закрыли. Так что, может, стоит и на свой текст автору посмотреть внимательно и не упираться в то, что 2 читателя против 20 только из-за того, что это редкофандом?

Дамы, хватит сраться, идите фидбэк наносить)) *грозит пальцем с лавки*

Lira Sirin
Зато болталка оживилась, а то совсем тут всё мрачно было, как повымерли все)

Lira Sirin
Я только хотела написать, что вчера, походу, сглазила. Вот и срачей подвезли... Эти бы силы да на благое дело)

Лучше бы живость была не тут, а под работами...