Никандра Новикова
Что именно не норма? Их попытки быть вместе? Согласна. Я не люблю безнадёжные пары. Как в плане двойственного отношения Роуг (то милый, то крыса), так и в плане того, что у них невозможен физический контакт. Всё-таки отношения - это не только чувства, но и физический контакт, а всю жизнь быть на платоническом уровне - не то совершенно. Так что только Магнето/Роуг и никак иначе. На разницу в возрасте плевать - он в отличной форме, выглядит моложе и может предложить ей достаточно многое.
Я была неприятно удивлена тем, что в ру-фандоме куча народу, топящих за Реми/Роуг и фыркающих насчёт Магнето/Роуг (ну, типа, он в два раза старше и прошлое тёмное), в то время как в англофэндоме примерно поровну.

Я тоже. И никогда не хотела, ещё задолго до истории с Магнусом)) Потому что мне было искренне непонятно, как можно хотеть быть с девушкой, которую никогда не получится поцеловать и так далее. Надеюсь, сценаристам хватит яицЪ выкрутить так, что за время приключений в Древнем Египте (кстати, Чарльзу стоило бы поджарить мозги молодому Эн Сабах Нуру, а не дипломатические беседы разводить) Роуг разберётся в своих чувствах и окончательно останется с Магнето:3 Тем более, что есть же в каноне девушка, которая может, теоретически, вывести Реми в нормальное психологическое состояние из режима всадника - Белладонна. Правда, засада в том, что она человек, а не мутант, но зато никогда не металась между Реми и другим мужчиной.

Бороться должен только тот, кому это нужно. Чарльзу было, а другим мутантам - нет. Но он решил бороться чужими силами, ломая жизни доверчивых подростков, вместо того, чтобы делать что-то самому.

В первую очередь ее отношение к нему. Отшить тоже можно по-разному. Можно и так, чтобы не давать напрасных надежд, но и не оскорблять при этом как личность. Полумеры я тоже не люблю, на них недомолвки, недоразумения и даже предательства растут как на дрожжах, что и требовалось доказать.

Ее дело, с кем быть, но не кидать хорошего человека, который ей ничего плохого не сделал и ни в чем не виноват.

Видимо, его недоступность возбуждает, не такая уж редкая история, кстати хд Но да, это тоже неправильно.


Ой хд что-то тоже нет хд может, она и не металась, но тоже его подставляла, я уже не помню весь трэш, но тоже помню, что он был хд помню, что Белладонна тоже была неприятна, что ж ему так не везёт (( честно говоря, даже не знаю, какого бы хотела завершения. В хэппи-энд с Роуг я не верила и раньше, а теперь уж и подавно. Любоваться на этот тупик - тоже нет, спасибо. Хорошо бы ему нормальную девушку встретить, из понюхавших жизнь мутантов, но которой способности мозги врубили, а не отключили. Поэтому мне Роуг и неприятна больше всех - с Мэри Джейнов разных особо спроса нет, раз они "простой людь", а вот у Роуг, мне казалось, с ее способностями должны мозги врубиться, но нет.

Никандра Новикова
У Джубили был период влюблённости в Реми, но ей тогда было 13 или 14 всего, и Реми не мог бы ответить ей взаимностью как из-за своих чувств к Роуг, так и из-за её несовершеннолетнего возраста. К тому же теперь Джубили вообще в Роберто влюблена. Правда, меня чуток озадачило, как это 18-летняя девушка влюбилась в 16-летнего парня, ведь для большинства девушек когда парень младше, то это прям фу.

А насчёт девушки-мутанта для Реми согласна - реально хороший ход был бы. Но есть загвоздка: он ведь может и не захотеть команду бросать, а ей, в свою очередь, как и большинству мутантов, с большой долей вероятности нафиг не упёрлось сражаться во имя нежизнеспособных идеалов Чарльза.

К слову, насчёт Роберто: меня мощно впечатлила адамантиевая крепость яицЪ сценаристов, рискнувших отступить от стереотипа "мы любим тебя любым" и смело показать то, как мать-человек прилюдно отвергает сына-мутанта, передавая его стражелюдям, чтобы не навредить своему положению в бизнес-сообществе. Это был очень смелый сценарный ход, и я надеюсь, они не пойдут на попятную.

С Белладонной проблема была, кажется, только в том, что она родом из Лиги убийц, несколько веков враждовавшей с Лигой воров.

Да.

Мазохист хд

Ну Джубили много с кем перешипперили, из-за того, что она привязывалась к ним, как к героям своего детства. Но всё-таки с сильно взрослыми я ее не вижу. С Роберто лучше. 16 и 18 все же одно поколение, хотя получается, что она уже совершеннолетняя, а он нет, эх. Но если так прикапываться - у этого проблем много, этот младше, этот старше - люди всё-таки не манекены, не идеальные Кены и Барби, да, у всех есть изъяны и шероховатости, главное, чтобы вдвоём хорошо было. Джубили вроде с Роберто нормально, хотя его тоже мотыляет.

Разные девушки бывают, может, в команду кто придёт) если одних ценностей с ним (а другую нам не надо), то придёт в команду.

По-моему, там весь сюжет на неприятии построен, начиная ещё с Роуг, которую из дома выкинули, и ведь она не одна такая.

Она как-то обманом заманила Реми к себе, чтоб отомстить за прошлое, и натворила таких дел, что какое-то божество хотело ее убить, но Реми (как всегда благородно) уговорил это божество только отнять у неё магические силы.

Было уже во вторых Иксах, когда семейка Бобби сдала его полиции.

Kairan1979
И это, и Курт, и Реми не могут похвастаться принятием. Кстати, почему-то в детстве я это воспринимала совершенно нормально - "ну ок, выгнали, что мутант, меня бы тоже выгнали" хдддд

Kairan1979
Они боялись его. Родители люди, младший - тоже, а старший замораживать умеет. Бобби объективно сильнее, и они понимали, что не смогут оставаться с ним в одном доме.

Никандра Новикова
А с кем ещё её шипперили?? Оо Помню только её влюблённость в Реми в первое время пребывания в команде, а уже несколько лет спустя появился Робс. Насчёт героев детства - это как? До того случая со Стражами Джубили вообще ничего о команде Икс не знала же.

В каком плане мотыляет? Он не бегал между двумя девушками:)) И да, им уютно вместе) Мне сразу вспомнился тот трогательный момент, когда они впервые поцеловались, и вокруг замерцали разноцветные искорки сил Джубили 💞💫✨

Прям интересно, неужели могла бы найтись та, кто, будучи взрослой, зрелой личностью, поведётся на нежизнеспособные взгляды Чарльза .-. Это ведь не подросток, которому пойти некуда и который пока не умеет управлять своей сверхсилой.

Но ведь она не смогла бы дома жить - её силы слишком опасны((

А миссис да Коста теперь без детей осталась:(( Надеюсь, у неё есть замороженные яйцеклетки, чтобы родить ещё. Возраст позволяет, пускай и в формате запрыгивания в последний вагон.

О, вот когда вы написали про божество, я вспомнила эту серию! То была Всесильная, покровительница обеих Лиг - она увеличивала их физические силы, ловкость и выносливость, и взамен то ли раз в год, то ли раз в десять лет надо было ей дань отдавать. И Белладонна в свои разборки с Реми ещё и его брата впутала. Если не ошибаюсь, Лига убийц не лишилась покровительства - огребла только конкретно Белладонна.

Никандра Новикова
Реми и Курта, так-то, приёмные родители любили.

Да я вот про Реми вообще не помню, а странно, Джубили и Реми мои любимые персы ж. Когда стала гуглить парочки из Иксов, нашла там Джубили и с Росомахой, и с Колоссом, и бог знает с кем ещё, кого я даже не помню. При этом я не помню вообще никаких предпосылок, и тогда ещё всем бомбила, что у Джубили пары нет хд Видимо, не воспринимала это всерьёз. Да, скорее всего, так оно и было. Ну представьте себе - вы не знаете, что делать со своими силами, одинокая девочка, и вдруг появляются крутые герои, которые знают ответы на все вопросы, спасают мир и учат вас. Влюбляются же школьницы в учителей, вот и это сродни тому же.


Зато он бегал в команду к Магнето хд но раз уютно, значит, ок)

Есть же Джина, которая вполне зрелая личность) почему не быть ещё кому-то?

Ну удачи всем таким взрослым, пусть рожают, пока не выиграют в лотерею хд

А Реми не боялся, и ещё один повод если не ноги мыть и воду пить, то хотя бы ценить, уважать, не оскорблять и не вести себя по-свински.

Короче, везёт ему на коз.

Ксафантия Фельц
Реми взял на воспитание глава Лиги Воров, которому нужен был крутой вор. Курт рос в монастыре, где чуть позже его начали травить. Не думаю, что кто-то мечтает о таком детстве.

Джина - особый случай, учитывая ее "пассажира". Мало кому понравилось бы постоянно находиться рядом с тикающей бомбой, зная, что она в любой момент может взорваться.

Kairan1979
Вы про Феникса?

А про кого же еще? Кто-кто, а Ксавьер должен был быть в курсе о том, кто сидит в голове у его подопечной.

Kairan1979
Ну, меня Феникс особо не шокирует, таки все мы на любителя, поэтому я спокойно отношусь к разного рода "чудесатикам" хд Но Джина - оплот разума, по сравнению с Роуг, да и без сравнения тоже хд

Kairan1979

Никандра Новикова

Kairan1979

Мы сейчас конкретно о мультсериале, а в нём Феникс - разумная, договороспособная космическая сущность, а не тёмное альтер-эго. Джин стала её носительницей ненадолго и уже будучи взрослой, в то время как в фильмах Феникс - тёмное альтер-эго, проявившееся чуть ли не с детства. Мультиковый Феникс как раз каноничный.

Никандра Новикова
И тем не менее, Жан-Люк (это и есть упомянутый глава Лиги воров) относился к Реми, как к родному сыну. Он ведь, когда забирал в семью отказного младенца, не знал, что у того будут какие-то сверхсилы - просто сориентировался на цвет глаз и понял, что это тот самый талантливый вор из предсказания.
Родители Реми, увидев его цвет глаз, оставили его в роддоме, а Жан-Люк забрал себе. И хотя забрал с корыстными мотивами, но всё же любил его и растил достойно.
У Курта вообще всё сложно .-. Мистик бросила корзинку с малышом в реку, его выловили владельцы бродячего цирка, восхитились необычной внешностью и вырастили как сына. А вот когда он был подростком, то зачем-то пришёл в монастырь. Дальше - та стрёмная история с преследованием и пожаром в монастыре, после чего он стал странствовать по миру. В итоге он в ходе разных приключений несколько раз пересекался с Людьми Икс, в результате чего узнал, что Мистик - его мать, Грейдон Крид, человек и глава "Друзей человечества" - единоутробный брат (отцы разные, мать одна), Роуг - приёмная сестра.
На мой взгляд, Реми повезло гораздо больше:)) И учитывая, что Реми присоединился к команде Икс, будучи взрослым, а не подростком, то возникает вопрос: как, кааак, блин, будучи взрослым и полноценно управляющим своими способностями, без потери контроля над ними, он повёлся на слащавую, нежизнеспособную чушь Чарльза?? Неужели он не понимал, что сосуществование - это бред, и что мутантам и людям подходит только абсолютный сепаратизм?

Ну относительно взрослым - я думаю, где-то около 20. Если вы в 20 лет не идеалист, у вас нет сердца, если в 30 идеалист, у вас нет головы))) ну и кроме того, Реми очень гуманный и добрый парень, и с Белладонной, и с Роуг. За что и огребает.

Никандра Новикова

Не, с Колоссом в комиксах отношения были у Китти Прайд, а с Росомахой - у Джин и ещё японки какой-то (что интересно: она человек, а не мутант). Джубили как раз ни с кем и не была. А если учесть, что до той погони Стражей за ней она о Людях Икс ничего не слышала и никогда с ними не сталкивалась, неудивительно, что была под впечатлением, когда присоединилась к ним:)) А влюблённость в Реми достаточно быстро и безболезненно прошла, к слову. Но ведь была же)

Потому что это логично 🤷‍♀️ Раз Роберто отвергла мать - вполне естественно, что от остального человечества ему, мутанту, ничего хорошего ждать не стоит. Потому он и выбрал того, кто предлагает отделение мутантов от людей. Роберто младше Джубили, но при этом понял, что стремление к сосуществованию - чушь и трата времени. Жаль, Джубили этого не поняла.

Джина так же, как в фильмах, оказалась под опекой Чарльза с восьми лет. Так что у него было предостаточно времени навязать ей своё стрёмное мировоззрение((
У неё вначале от стресса при виде того, как подружку машина сбила, телекинез проявился (но, увы, поздно 😥 ), а спустя достаточно короткое время - телепатия. И телепатия на первых порах была, понятное дело, бесконтрольная, что проявлялось весьма нестандартно: Джин ненамеренно, произвольно транслировала свои мысли в разум родителей - они называли это "слишком громко думает". И хотя у Чарльза тогда ещё не было Церебро (как и остальных подопечных), он каким-то образом узнал о Джин и прибыл пообщаться с её родителями. Уж не знаю, как он их убедил (важный момент: несмотря на проблему "слишком громко думает", они по-прежнему любили Джин и не боялись), но факт остаётся фактом - Джин уехала с ним, и ближайшие 7-8 лет училась управлять своими силами. А когда ей было, соответственно, 15 или 16 лет, с короткими промежутками во времени появились Скотт, Хэнк (тогда ещё не мохнатый - просто с цепкими и чересчур крупными ступнями), Бобби (который с ледяными силами) и Уоррен (чувак с ангельскими крыльями). Уоррен и Бобби, став старше, из команды ушли - насчёт Уоррена не помню, почему (не удивлюсь, если разочаровался в наивных и оторванных от жизни взглядах Чарльза), а Бобби с самого начала не ладил с Ксавье. Т.е. остались Джин, Хэнк и Скотт. Но затем добавились Ороро и Кевин (Морф), а позже добавились Реми и Логан. Чуть позже появилась Роуг. А Джубили - самой последней:)

Но главное в том, что в то время как остальные присоединялись либо подростками (а 15-летнему ваще несложно убеждения навязать), либо уже взрослыми (Логан, Реми, Роуг), Джин была под опекой Чарльза с детства, так что её сильнее всего промыли.

Но не оставаться же ей без ребёнка.

Про уважать и ценить - согласна полностью! ✨ Но взаимностью на чувства не отвечать, потому что отношения без физического контакта нафиг не нужны. И опять же: Реми не боялся, потому что не осознавал опасности. А взрослый мужик 40+ лет (это и был возраст отца Роуг) - осознавал. Ну реально: каким образом тому, у кого нет невосприимчивости, как у Магнуса, жить под одной крышей с обладательницей способности отбирать жизненные силы через даже случайное, ненамеренное прикосновение? Оо Ему не хотелось в кому.

Никандра Новикова
Идеализм портит жизнь идеалисту и его окружению, потому он нафиг не нужен.

А с каких пор гуманность противоречит сепаратизму? Оо Я имею ввиду, это ведь мирная позиция, т.е. просто за то, чтобы мутанты и люди жили отдельно друг от друга и, соответственно, не трогали друг друга.

Юрика Ояма, потом стала мутантом.

Я помню, что Джубили очень много времени проводила как раз с Росомахой и всячески пыталась поддержать, когда он кобенился хд но скорее как со старшим братом. А в чем проявлялось с Реми?

Тем не менее она самая разумная и рассудительная. А Уоррен с его логикой - знать, что обманывают обещалкины избавить мутантов от сил, и все равно пойти, ещё и Роуг потащить. Трэш.

Поэтому, может, людям, как родителям Джин, научиться принимать близких такими, какие они есть, и перестать выеживаться?

Так можно с уважением и без оскорблений сразу и честно не обнадёживать. А все объяснить, что карнавала не будет, и выбрать Магнето.

Вообще, если переводить с эзопова языка, получится что-то вроде - жила девушка со СПИДом, от которой отказались все близкие, и лишь один парень был рядом из-за безумной и самоотверженной любви, а она хамила, посылала куда подальше, при этом не гнушалась принимать поддержку, а в итоге связалась дементор знает с кем. Но и в фантастическом каноне тоже жесть. Если б Реми ушёл, это понятно было бы, но кинула она.

Ну все равно у большинства людей какие-никакие идеалы есть.

Видать, у него ещё и синдром спасателя, что и по его отношениям видно хд

Никандра Новикова
Мужику почти 60 лет, а он по-идиотски слащаво верит в сосуществование людей и мутантов.

И Чарльз этим пользуется:(

Никандра Новикова
Как это - стала? Сила или проявляется у подростка (в крайнем случае ребёнка, как было в случае с Джин), и это мутант, или не проявляется, и он остаётся человеком.

Она там взгляды на него бросала и ревновала к Роуг. Но это быстро прошло)

Разве он знал, что это был обман?
Хм, но почему-то рассудительность Джин не позволяет ей понять, что идеология Чарльза ведёт вникуда 🤨

Миссис да Коста хочет ребёнка-человека, а не мутанта. Потому что она ненавидит и боится мутантов. Кроме того, не забываем, что она входит в сообщество всяких крутых бизнесменов, и если бы не отвергла Роберто, её жизнь была бы разрушена((

Почему это - дементор знает с кем? Оо Магнето - достойная личность, и выбрать надо было именно его. Главное - не обманывать и не обнадёживать Реми, и не оскорблять.
К слову, прикол в том, что никаких зашифрованных эзоповым языком аллюзий нет: история Людей Икс - просто фантастическая история о тех, кого вполне обоснованно боится человечество. Потому что вполне логично бояться тех, кто сильнее. Все аллюзии напридумывали читатели и зрители, а авторы просто создали интересный сюжет без всяких подтекстов:)

Ну у каждого свои закидоны.

А вы не помните Юрику Ояму? Эксперимент на себе поставила и киборгом стала.

По-моему, он уже у них был, накололся и пошёл дальше вместе с Роуг. Я ещё тогда глазам своим не поверила. Но это Роуг, и мне часто приходилось не верить своим глазам хд

Ну каждый по-своему с ума сходит хд Проблема людей в том и заключается, что они видят партнёров, друзей и даже детей как удобные вещи, вместо того, чтобы видеть в них людей.

Здесь соглашусь, а так пускай идёт куда хочет (т9 подсказывает - лесом хд)


А почему бы авторам и не создать интересный сюжет, ещё и с глубоким смыслом? Они прямо так вам и сказали?) Сказка ложь, да в ней намёк. Разве не бывает в реальной жизни похожих ситуаций? Да и нельзя придумать то, чего не было бы на самом деле. Как мы видим, в обсуждениях таких интересных сюжетов люди со своим мировоззрением и жизненным опытом палятся ещё как.

Чёт не помню такого, но мне очень понравилось, как она на Роуг наорала в новом сезоне хд С - справедливость! Вообще, мне кажется, они для неё больше как братья старшие были, как девочка говорит: "выйду замуж за папу"

Никандра Новикова
Одно дело - самому тихонько вариться в своих закидонах, и другое - навязывать их другим .-.

Ну так киборгом же, а не мутантом) У неё нет гена Икс.

В смысле, он узнал о том, что это ложь, и всё равно потащил её?? Офигеть!
Но опять же, если Уоррен скрыл тот факт, что лекарства нет, то нормально, что Роуг ему поверила.

Ээээ, а если кто-то не является человеком? Роберто ведь мутант, а не человек. А его матери нужен ребёнок-человек, потому что она ненавидит и боится мутантов.

Так я о том как раз, что они не закладывали никаких смыслов, кроме того, что будет лихо закрученный, интересный сюжет о разнообразных, необычных приключениях тех, кого боится человечество. А аллюзии с расизмом/болезнями/нацизмом уже сами читатели и зрители напридумывали, хотя авторы ничего такого не подразумевали.
А насчёт того, что нельзя придумать то, чего не было бы на самом деле - да ладно?? А как же все эти сюжеты про инопланетян, путешествия во времени, ставшие классикой фантастики?

Но и не простым людем.

Я не помню, знала ли она, но в ее случае логика вообще неизвестно где.

Они разумные, они похожи на людей - с этой точки зрения и волшебники в ГП не люди. Читала ваши опусы о том, что мутанты - не люди, если честно, не согласна. Но все равно, если даже и не совсем люди - мутант обладает разумом и душой, человеческими чувствами, и с ним нельзя поступать бесчеловечно.

А откуда вы об этом знаете? Это какой-то общепризнанный факт?

Основа этих сюжетов - все равно весьма человеческие взаимоотношения. Которые и Людей Икс связывают, кстати говоря.

Попробуйте как нибудь на досуге навязать убеждения (даже не обязательно свои!) 15-летке.
Как раз возраст не оч для навязывания: раньше больше доверия и готовности меняться поближе к любимым взрослым, позже больше разума и готовности соглашаться с аргументами.

Грызун
Тем не менее, это канонный факт, что мутации пробуждались именно в период полового созревания, в диапазоне от 12 до 16 лет, и все те мутанты-подростки, которые стали подопечными Чарльза, с готовностью разделили его нежизнеспособные мечты. Да и в реальности хватает случаев, когда подростки поддаются навязыванию взглядов от всяких сомнительных личностей, включая террористов и околотеррористических политиков.

Так может это за счет большой выборки?
В стране миллоны подростков, из них миллион стремится найти себе что-то радикальное и назначить его центром своей жизни, из них 800к проживут этот период и попустятся, из оставшихся 100к будут всячески демонстрировать свои радикальные взгляды в твиттере (если условно левые) или где-то вроде двача(если условно-правые), а оставшиеся 100к действительн будут подобранны сомнительными личностями.
Из них десятки дойдут до боевиков, а не просто к расклейке плакатов, тайными встречами и радикальными кричалкаами.

Может дело наоборот, и не все стали подопечными и вследствии этого разделили мечты, а к нему пришли с ним уже согласные, он же не делал секрета из своих взглядов? (а несогласные, например, к Магнето, у него вроде тоже организация была)

Грызун
Занятная выборка, интересно.

Вообще-то, это не они к Чарльзу пришли, а он к ним заявился, объяснил происходящее с ними (когда сверхсилы проявляются впервые, юные мутанты пугаются и их нехило колбасит от всего этого) и предложил обучить их контролировать и управлять способностями. А поскольку им хотелось взять под контроль происходящее, они соглашались. Вот только вместо того, чтобы просто ограничиться обучением, Чарльз из них героев стал лепить.

Упреждая вопрос, как Чарльз вообще узнал об этих подростках - у него имеется устройство под названием Церебро, стократно усиливающее его и без того мощную телепатию и позволяющее ощутить всех мутантов в мире и при этом различить, кто из них уже давно со своими силами, а кто их на днях или вотпрямщас проявил. Да, эта штука у него не только в комиксах и фильмах, но и в мультсериале тоже)

Как бы странно ни прозвучало, но в команде Магнето почему-то не было подростков .-.

Никандра Новикова
Не знала, потому и пошла туда, желая получить лекарство и стать обычным человеком.

Убивать, пытать, калечить и т.п. - разумеется, недопустимо. Это и так понятно.
Прогонять из своей жизни - можно. Потому что это естественно - бояться того, кто сильнее, и переживать за свою безопасность.

Если бы авторы комиксов либо сценаристы мультсериала намеревались какую-то аллюзию в этот сюжет внести - они хотя бы одну статью об этом написали бы. И, возможно, она даже была бы однажды переведена. Но их нет ни одной - ни оригинала, ни перевода.

Ксафантия Фельц
А если родился сын?
Мужчины сильнее женщин.

Вроде известная идея, что радикализм сначала склад личности, а потом уже фиксация на конкретной идее.
В биографиях таких людей и смена идей не так редка) Был наци, стал антифа, и прочее.
Был ярым консерватором, стал ярым либералом (и наоборот).
А откуда тогда остальные? С таким подходом он должен был охватывать 95% мутантов, ну вот примерно как Хогвартс британских волшебников.
Ладно с Магнето они вроде одного поколения, но ведь и младше них мутанты есть, и не все они с Чарльзом, насколько я понимаю.
Может не настолько уж легко манипулировать подростками? И многие отказываются, или учатся и не светятся на миссиях "спаси планету"?

Да и команда у него вроде считанные единицы, да и те околамериканские вроде?
Где все мутанты индусов и китайцев?

Грызун
Про индусов не скажу, а вот среди китайцев был в комиксах один - дослужился до звания генерала и обладал странноватой способностью создавать своих двойников из отмерших чешуек кожи. Двойники были недолговечные, но пригождались)

Он вроде выходил на связь со всеми недавно проявившимися мутантами, но прибыли к нему немногие. Возможно, остальные побоялись и/или не захотели.

Грызун
Есть всё же разница, сын-человек или сын-мутант, который, соответственно, сильнее людей.

Не знаю насчет китайцев, но был японец (Санфайр), ирландец (Бэнши), а Гроза - уроженка Африки.

Ксафантия Фельц
А в чем?
Сын-человек с большой вероятностью будет сильнее родившей его.

Я реально не понимаю, я людей по силе не делю, привыкла к подходу из мстителей "да, тут любой может утроить ту ещё кровавую бойню, но собрались мы здесь не за этим".

Человек из родни даже без способности телепортироваться или создавать двойников может создать столько проблем... Убить тоже, вполне себе, не зря при убийстве первым проверяют супруга.
Психологическое насилие, финансовые проблемы, подорванная репутация и постоянные скандалы -- мало разве способов, которыми люди жизнь друг другу портят, даже если без криминала. Телепротация тут не особо играет, как по мне.
Но большинство этого не делают, так что я предпочитаю эту вероятность отбросить, и ориентироваться больше на проблемы от посторонних людей и свои внутренние.

Так что спрашиваю серьезно.

Kairan1979
Ксафантия Фельц
Слушайте, ну это же несерьезно.
Если бы Чарльз вербовал мутантов со всего мира -- это были бы не единичные случаи.

Так что скорее всего не со всего мира.

Ну и
Да, о чем я и говорила: нифига не просто подростку навязать свои идеи. Особенно если у тебя пунктик на ненасилие и мирность, это существенно ограничивает жестокие методы.

Так что те кто были с ним -- это те, кто пошли с ним, скорее всего. При чем те кто пошли, из тех кого он позвал (см китайцы, которых он или даже не навещал или не звал, смортите сами что вероятнее в его характере)

Kairan1979
Ещё шотландская мутантка-оборотень (не как Мистик, а в волчицу превращается, но без привязки к полнолунию и с сохранением разума в волчьей форме) Рэйн Синклер, апач Джон Праудстар, мулат-шайенн Фордж.

Люди, которые гнобят других, всегда себя оправдывают какими-то предубеждениями. Потому они так и называются "пред-рассудки", "пред-убеждения". От этого, кстати, легко перейти к "искалечить жизнь", а там и просто искалечить и убить.

А по-моему, и так все понятно, если сердце не мохнатое. Это все равно что любую сказку объяснять, почему она о любви, о дружбе и прочем. Любая сказка о том, что надо быть человеком))

Там ещё сверху про Джубили есть) ну, как мне кажется, ее привязанность к старшим была сродни влюблённости дочек в отцов, но вот как она знатно наорала на Роуг - мне очень понравилось хд

Но думать мы (она) не умеем, а чокнутой крысой стремного Уоррена почему-то не зовем хд

Никандра Новикова

Бояться и отвергать вовсе не обязательно перейдёт к стадии "стремиться уничтожить". В каноне большинство людей из категории "мы боимся и ненавидим мутантов, так что пусть они живут подальше от нас", а те, кто "мы боимся и ненавидим мутантов, поэтому хотим их истребить", являются меньшинством и представлены всего двумя организациями: группировкой "Друзья человечества" и компанией "Траск Индастриз", разрабатывающей Стражей. И желание, чтобы обладатели сверхсил жили подальше от обычных людей, вполне нормальное. И мне жаль Нину да Коста, потому что из-за мутации Роберто она, получается, лишилась единственного ребёнка((( Учитывая, что она - богатая женщина, надеюсь, у неё есть замороженные яйцеклетки.

Я почему-то совершенно не помню момент, когда Джубили на Роуг наорала оО Если это было из-за того, что Роуг после падения Геноши выбрала сторону Магнето, то в этом случае Джубили капец как неправа, потому что после этого геноцида продолжать быть на стороне Чарльза и поддерживать его нежизнеспособные, утопические идеи попросту недопустимо. Мутантам категорически не подходит сосуществование с людьми - по той простой причине, что люди боятся и отвергают тех, кто обладает большей силой, - но зато на все 100% подходит изоляционизм, т.е. жизнь в каких-нибудь убежищах/общинах со сведением к минимуму или нулю контактов с людьми. Это вопрос выживания.

Понимаю, что странновато выглядит такой запоздавший ответ на комментарий 😅 Что-то меня отвлекло тогда, и в итоге я только сейчас вспомнила хД

Грызун
Есть маленький нюансик: все те подростки, которые пошли за Чарльзом, пошли за ним потому, что им деваться было некуда в буквальном смысле слова. Они воспринимали его как того, кто научит управлять своими силами и поможет не остаться на улице, а Чарльз не стал ограничиваться тренировками по обучению контроля способностей, а стал из них героев лепить:/ Хотя это максимально странно, вообще-то - учить мутантов защищать их врагов (людей).

Нуштош, надеюсь, все женщины, которые собираются рожать, заморозят яйцеклетки, а то вдруг родят инвалида хд правда, может быть, проблема в них? хд

Нет, ещё до этого, как Реми погиб, на похоронах Джубили орала, что "где она, он погиб из-за неё", а Роуг в это время несло во все тяжкие хд даже Курт сказал, что "наша дорогая Джубили переживает совсем не зря" хд

Ничего страшного, я уж думала, что обидела чем-то) а то я могу, я Скорпион хд на самом деле мне интересно дискутировать, даже если во мнениях не сходимся, я стараюсь придерживаться позиции "спорь, но не вздорь" хд

Никандра Новикова
Ну, так-то, практика с заморозкой яйцеклеток не так уж и плоха:) Единственный минус - мало кому по карману.

Мне представляется ситуация следующим образом: поскольку Нина не с нуля создавала бизнес-империю да Коста, а взяла под управление уже имеющиеся активы, и, соответственно, ситуация с "отложить деторождение до тех пор, пока не будет достаточно денег" не подходит - значит, по тем или иным причинам ребёнок долго не получался. И вот прикиньте: она, как я поняла, лет в 40-42 наконец-то обрела долгожданное материнство, 16 лет растила единственного сына (а по ней видно, что она зрелая женщина возраста 55+, т.е. на момент 16-летия Роберто ей явно 56-58 лет), и в итоге он оказался не человеком, а опасным существом, эволюционным противником(((

Получается, из-за мутации она осталась без ребёнка ☹️

Офигеть, как я умудрилась это забыть оО Но всё же я не согласна с тем, что Реми именно из-за неё погиб.

Несло во все тяжкие - это когда Роуг Боливара из окна выкидывала? Он это заслужил 😈 Одно дело - ненавидеть мутантов, считая, что они должны жить отдельно от людей, и другое - создавать стрёмные механизмы для их уничтожения. Тем более, что мутанты уже поселились отдельно - на острове, т.е. они уже изолировались от людей.

Мне с трудом представляется, что бы вы кого-то обидели - вы одна из наиболее корректно дискутирующих людей, кого я встречала:)

Ну звиняйте, лотерейный билет, как говорила одна подруга хд люди не рождаются по нашей указке, не штампуются идеальные Барби и Кены. Опять же, ни в коем случае не ставлю целью обидеть, но впечатление создаётся такое, что вы людей воспринимаете как максимально удобные вещи: "не имеет право влюбляться/верить/нужное подчеркнуть", "осталась без ребёнка", "зачем здоровой женщине инвалид", etc. Ну не делают нас под копирку неуязвимыми и идеальными. Хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным, но увы. Даже про "мерзких наркоманов и зэков" - ну да, гордиться им нечем, но знаю людей, которых жизнь поломала, назову их слабыми, падшими, сломанными, несчастными, но не мерзкими - да, с некоторыми из них у меня нет желания общаться, но они все ещё люди, когда-то в них было что-то хорошее. Про мутантов и говорить нечего - они живут достойную жизнь, ну, конкретно Люди Икс, Курт вообще один из наиболее человечных персонажей, хоть и внешне не похож на человека, и да, они все ещё хомо сапиенс, человек разумный, или как там оно называется. Просто интересно - ваш круг общения каков? В нём нет вообще никого, кто хоть как-то выбивается из общей массы? Это странно, потому что мы все из нее так или иначе выбиваемся. И не можем требовать от людей, чтобы они функционировали как часы. У людей другая функция. У них есть чувства. Они болеют, они косячат, но на ошибках и учатся, недостатки и слабости есть у каждого, а вы их как-то не очень приемлете. Я тоже проходила через этап категоричности, но несколько иначе. Да и потом, людей связывают чувства, им не так просто отказаться друг от друга, даже если они не идеалы О.о немного странно в таком возрасте объяснять такие вещи. Но даже я со своим небогатым жизненным опытом не могу себе представить, чтобы человек, который чувства познал, говорил бы другим, на какие чувства они имеют право, на какие нет.

Ну нервы она ему помотала, есть все же разница, с холодной головой в бой идти, или очертя голову, "все равно что со мной будет, может, эта коза хоть спохватится" хд закономерно, что в этом сезоне все несчастья на него. Персонаж погибает тогда, когда в конфликте с собой, по логике образа. Не будем забывать, что он все же персонаж.

Ну он-то, может, и заслужил, но ее-то вечно несёт на тёмную сторону силы, и при этом почему-то Реми ещё называют плохим парнем хд он для неё наоборот сдерживающий фактор. Был.

Ой, это отрадно слышать! Учитывая, что здесь поднялось много болезненных для меня тем, а в таких случаях черный юмор включаю на максимум хд Но фэндом Людей Икс за это и люблю, а с вами могу его обсудить :3 будем надеяться, что так будет и дальше :3

Думаю, что у приличной части этого большинства скорее "мне по большей части нет дела до мутантов, но я не хотел бы, чтобы один из них женился на моей дочери/сестре".

Kairan1979
И это тоже нормально, потому что враждующие виды не должны смешиваться. Да и в целом пара "мутант+человек" - это стрёмно и неправильно. По той простой причине, что их дети тоже будут мутантами, а не людьми, и их дети, в свою очередь, тоже, а это уже самое настоящее генетическое вытеснение.

Всяко может быть, ну и есть же тот, извините, урод от Мистик и Саблезуба, и у обычных родителей мутанты будут рождаться. Ну и хомо сапиенс, Хомо не сапиенс, а судно из-под родителей вытащат, когда состарятся, так шо пусть не выпендриваются хд какая разница, мутант, не мутант, мы все на любителя опять же.

Никандра Новикова
Так одно дело случайность, что вот у человеческой пары мутант родился, а совсем другое - когда ситуация намеренная, т.е. человек и мутант. А Грейдон - статистическая погрешность, одно-единственное исключение из правила, т.к. во всех остальных случаях у мутантов только мутанты рождались.

В США судно вытаскивают сиделки в пансионатах, а не дети .-. Да и родителей, сохранивших любовь к детям после активации гена Икс, в каноне можно по пальцам одной руки пересчитать. Это родители Петра и Ульяны, родители Джин, родители Китти Прайд и приёмные родители Курта. О, и ещё приёмные родители Джубили. Ну, возможно, ещё пара-тройка семей, о которых я не знаю или забыла.
С Уорреном ситуация пополамчатая: с одной стороны, после прорезания крыльев он родителям стал не нужен, с другой - его не выгнали на улицу, а просто купили для него отдельный дом, где он жил под присмотром прислуги. Т.е. вроде и выставили, но в то же время в хороших условиях остался.

Вот и зря. Могли бы поучиться у этих немногочисленных, но хороших людей.

Никандра Новикова
Хм, ну, как бы, да - если мутант не выглядит как человек, он не вправе исповедовать человеческие религии 🤷‍♀️ Потому что они, ну, человеческие. Если бы Курт не отличался внешне от людей, мне было бы абсолютно пополам на его веру. Даже притом, что он всё равно не являлся бы человеком, но по крайней мере выглядел бы как человек, и потому это давало бы ему право исповедовать любую из людских религий.
И да, Чарльз Лиландры недостоин. Она - могущественная и здоровая правительница империи размером с галактику, а он - ничем не примечательный, зацикленный на странной морали калека из космического захолустья. Причём настолько безнадёжный, что даже медицина ши'ар не устранила травму позвоночника. Это ши'ар-то, чьи корабли, согласно канону, могут за несколько земных секунд преодолеть расстояние в хреналлионы световых лет .-. Т.е. и с медициной у них тоже всё более чем отлично (что подтверждается как минимум тем, что его избавили от последствий энерговыстрела Гайрича, да и в принципе оно как-то логично, что сверхразвитая раса является таковой не в какой-то одной отрасли, а в разных).
И ладно, если бы Чарльз стал калекой уже после их знакомства, и чувства Лиландры сохранились - но нет же, Лиландре с какого-то перепугу он понравился, уже будучи таким. Это что ж за проблемная самооценка у неё должна быть? оО На кой фиг ей этот никчёмный мужик, когда к её выбору - лучшие мужчины вселенной?? Я уж молчу о том, что он отказался проходить ритуал М'Дашаа и по-хамски вытащил Совет Империи в астральный план.
В моём окружении самые разные люди, но никто из них не относится к той или иной категории, которая считается в обществе неприемлемой.

К сожалению, спохватилась и выбрала его, вместо того, чтобы выбрать Магнето((( И, учитывая, что Реми получил тяжёлое ранение, у него и выбора-то не было, кроме как использовать свою силу на полную мощность и, пожертвовав собой, разрушить трёхликого Стража.

Хм, Магнето определённо нельзя назвать тёмной стороной - по той причине, что он на стороне мутантов, а не мечется между мутантами и людьми, как Чарльз. Магнус хотя бы топил за разделение и изоляционизм для безопасности своего вида, а не за стрёмную интеграцию и никому не нужное сосуществование.

Я тоже надеюсь 🥰 Особенно, если учесть, что русскоязычных авторов, пишущих по этому сериалу, раз, два - и обчёлся, и что с вами интересно общаться 😊

А кто выдаёт права верить Курту, любить Морфу/Лиландре/Реми/ещё кому-то? Кто вообще выдаёт право на чувства? Можно ли запретить? Ну запретить можно, конечно, только толку от этого будет? Меня, кстати, тема веры Курта очень даже вдохновляет - истинная вера, что какой бы человек ни был, он в этом мире нужен.

Может, просто вам не говорят? О.О потому что чаще всего это невозможно статистически. Откуда это отношение к людям, что они должны быть качественными вещами?

Заколебется ещё не раз, не верю я в неё.

Ну Роуг-то вечно несёт куда-то не туда.

Спасибо, неожиданно и приятно :3 Взаимно :3

Никандра Новикова

Ну, вот мне крайне неприятно, что представителем религиозного сообщества показали нелюдя((( Ладно бы не отличающегося внешне от людей, так ведь отличается, бллллин, и сильно.
Со стороны Морфа оскорбительно любить гетеросексуального мужчину. Да-да, любовь гея/бисексуала по отношению гетеро попросту оскорбительна и унизительна.
Лиландра - красотка-императрица, и я в шоке от того, что она выбрала какое-то ничтожество. Что у неё с самооценкой??
Кроме того, мне не даёт покоя вопрос, почему она жёстко не прервала этот ужасный сеанс, когда Чарльз запихнул Совет в астральный план. Как по мне, за такое месяц-другой карцера полагается, потому что вполне тянет на покушение. Как бы, раз она - правительница, её задача - защищать свой народ от агрессии, а тут и вовсе конкретно так приближённые лица.

А вдруг нет? Ну мало ли))

Вот только Магнето определённо НЕ из разряда "не туда")) Так что ей стопудово надо выбирать его и не лезть больше к Реми.

🥰🥰🥰

Ыффф. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Если Курт есть, и делает добро, значит, он нужен кому-то сверху. Любовь, которую ты испытываешь - это твоё дело. Оскорбительной она может стать, если ты начнёшь проявлять ее слишком навязчиво. Чарльз на любителя, конечно (как и все мы), но, насколько я помню, его способности тесно связаны с невозможностью ходить. Одно дали, другое забрали - так всегда бывает. В одном месте слабость, в другом сила. Да и когда к вам приходят какие-нибудь чувства, вы вряд ли сможете запретить себе их испытывать. И скорее всего, пошлете куда подальше того, кто пытается запретить, и правильно сделаете. Может быть, вы в своей парадигме ценностей круче условного Чарльза/Курта/Морфа и прав имеете больше - но опять же, это в вашей парадигме ценностей, а вне ее люди все равно будут чувствовать, в том числе и то, что вам не нравится. Другое дело, как это проявлять. Курт проявляет исключительно достойно. Морф - ну так себе. Чарльз с Лиландрой, по-моему, просто не сошелся в ценностях.

Не знаю, не верю, Роуг не Роуг без этих качелей хд кому-то нравится, как они строят в какой-то ветке комиксов свою семейную жизнь, которая так и остаётся "полупроводниковой". Интересно, как это выглядит? "Ой, Реми, спасибо, что связал со мной жизнь и отказался от физической близости, но вот мне представилась возможность поцеловать вот этого чувака, ты же меня поймёшь?" Примерно так, только учитывая речь Роуг, менее вежливо хд

Вот пусть и идёт к своему Магнето, а Реми не трогает хд

Никандра Новикова
То, что не сошёлся в ценностях - это прям в точку. Лиландра всё равно не смогла бы бросить империю и уехать на Землю. Что до Чарльза, он был готов остаться с ней, и, если бы не тот импульс с Геноши, он бы не рванул на Землю. Вот, спрашивается, если все на острове уже мертвы, чего его понесло на Землю? Можно подумать, геношийцы воскресли бы от самого факта его возвращения. Кроме того, Чарльз даже при своих изначально имевшихся намерениях остаться с Лиландрой принципиально отказывался от прохождения ритуала М'Дашаа. Тут видите ли в чём фишка: если тот, кто не является ши'ар, собирается связать свою жизнь с представителем этой расы, то он обязан пройти этот ритуал и забыть свой мир, т.к. теперь станет частью империи ши'ар. А Чарльз, получается, и с Лиландрой хотел быть, и традиции не соблюдать. И да, тот отвратительный момент с ментальным насилием над Советом Империи 😡😡😡 Они не заслужили этой подлости.
И нет, то, что Чарльз не может ходить из-за того, что телепатия перегружает нервную систему - чисто киношная фишка. В мультсериале (речь о старых сериях) в одной из серий Хэнк прямым текстом сказал, что в том, что Чарльз в инвалидном кресле, виноват Магнето. Но важный нюанс: все акции Магнето были ответом на действия людей. В то же время Чарльз после получения травмы проходил реабилитацию в индийском госпитале, где, к слову, познакомился с Амелией. Т.к. медицина в Индии - отстой, предполагаю, что вряд ли он спецом ехал из США в Индию. Т.е., чисто по логике, он проходил реабилитацию там, где и был ранен. Скорее всего, Магнето, которого непонятно как занесло в Индию, стал свидетелем агрессивного отношения местных к какому-нибудь мутанту (и я не удивлюсь этому - у них там касты до сих пор, несмотря на официальный запрет), его бомбануло и он устроил бада-бум (и поделом), а Чарльз, которого хлебом не корми, а дай людей позащищать, полез куда не просят и попал под горячую руку.

В случае с Куртом меня бесит, помимо его веры, что в комиксах у него есть человеческая любовница. Какого хрена мутант полез к человеку?? И, что не менее важно, как человек мог его захотеть?? Он ведь жуткий оО

В комиксах у них какие-то кольца, которые не позволяют способностям Роуг влиять на Реми, но всё равно - получается, нужно помнить, что снимать их нежелательно. А потому лучше всё-таки тот тип отношений, где не нужно бояться, что вот снял цацку и в итоге опасен. С Магнето ей не нужны доп. ухищрения)

И это было бы идеально))

Он добрее и учтивее любого человека, ничего? И да, у меня в ролках очень многие просили отыграть Куртом пейринг с их персонажками. Для кого-то жуткий, а для кого-то и милый, на вкус и цвет товарищей нет.

Это да, и вот в случае недомолвок и полумер я с вами соглашусь - тоже не люблю их, на них растут всякие недоразумения и даже предательства. И не понимаю ее этих промежуточных метаний - почему-то когда есть возможность, на сторону идёт она, а не он. А если он только попробует высказать своё фе, сцены и претензии летят ему.

Ну и что? А в сериале "Андромеда" священником вообще стал выходец из расы магогов, воинственных каннибалов. И нес свое бремя с достоинством, как бы на него не давили магогские инстинкты. То, что у тебя в сердце, важнее, чем наличие шерсти или хвоста.