Kairan1979
Ксафантия Фельц
Слушайте, ну это же несерьезно.
Если бы Чарльз вербовал мутантов со всего мира -- это были бы не единичные случаи.

Так что скорее всего не со всего мира.

Ну и
Да, о чем я и говорила: нифига не просто подростку навязать свои идеи. Особенно если у тебя пунктик на ненасилие и мирность, это существенно ограничивает жестокие методы.

Так что те кто были с ним -- это те, кто пошли с ним, скорее всего. При чем те кто пошли, из тех кого он позвал (см китайцы, которых он или даже не навещал или не звал, смортите сами что вероятнее в его характере)

Kairan1979
Ещё шотландская мутантка-оборотень (не как Мистик, а в волчицу превращается, но без привязки к полнолунию и с сохранением разума в волчьей форме) Рэйн Синклер, апач Джон Праудстар, мулат-шайенн Фордж.

Люди, которые гнобят других, всегда себя оправдывают какими-то предубеждениями. Потому они так и называются "пред-рассудки", "пред-убеждения". От этого, кстати, легко перейти к "искалечить жизнь", а там и просто искалечить и убить.

А по-моему, и так все понятно, если сердце не мохнатое. Это все равно что любую сказку объяснять, почему она о любви, о дружбе и прочем. Любая сказка о том, что надо быть человеком))

Там ещё сверху про Джубили есть) ну, как мне кажется, ее привязанность к старшим была сродни влюблённости дочек в отцов, но вот как она знатно наорала на Роуг - мне очень понравилось хд

Но думать мы (она) не умеем, а чокнутой крысой стремного Уоррена почему-то не зовем хд

Никандра Новикова

Бояться и отвергать вовсе не обязательно перейдёт к стадии "стремиться уничтожить". В каноне большинство людей из категории "мы боимся и ненавидим мутантов, так что пусть они живут подальше от нас", а те, кто "мы боимся и ненавидим мутантов, поэтому хотим их истребить", являются меньшинством и представлены всего двумя организациями: группировкой "Друзья человечества" и компанией "Траск Индастриз", разрабатывающей Стражей. И желание, чтобы обладатели сверхсил жили подальше от обычных людей, вполне нормальное. И мне жаль Нину да Коста, потому что из-за мутации Роберто она, получается, лишилась единственного ребёнка((( Учитывая, что она - богатая женщина, надеюсь, у неё есть замороженные яйцеклетки.

Я почему-то совершенно не помню момент, когда Джубили на Роуг наорала оО Если это было из-за того, что Роуг после падения Геноши выбрала сторону Магнето, то в этом случае Джубили капец как неправа, потому что после этого геноцида продолжать быть на стороне Чарльза и поддерживать его нежизнеспособные, утопические идеи попросту недопустимо. Мутантам категорически не подходит сосуществование с людьми - по той простой причине, что люди боятся и отвергают тех, кто обладает большей силой, - но зато на все 100% подходит изоляционизм, т.е. жизнь в каких-нибудь убежищах/общинах со сведением к минимуму или нулю контактов с людьми. Это вопрос выживания.

Понимаю, что странновато выглядит такой запоздавший ответ на комментарий 😅 Что-то меня отвлекло тогда, и в итоге я только сейчас вспомнила хД

Грызун
Есть маленький нюансик: все те подростки, которые пошли за Чарльзом, пошли за ним потому, что им деваться было некуда в буквальном смысле слова. Они воспринимали его как того, кто научит управлять своими силами и поможет не остаться на улице, а Чарльз не стал ограничиваться тренировками по обучению контроля способностей, а стал из них героев лепить:/ Хотя это максимально странно, вообще-то - учить мутантов защищать их врагов (людей).

Нуштош, надеюсь, все женщины, которые собираются рожать, заморозят яйцеклетки, а то вдруг родят инвалида хд правда, может быть, проблема в них? хд

Нет, ещё до этого, как Реми погиб, на похоронах Джубили орала, что "где она, он погиб из-за неё", а Роуг в это время несло во все тяжкие хд даже Курт сказал, что "наша дорогая Джубили переживает совсем не зря" хд

Ничего страшного, я уж думала, что обидела чем-то) а то я могу, я Скорпион хд на самом деле мне интересно дискутировать, даже если во мнениях не сходимся, я стараюсь придерживаться позиции "спорь, но не вздорь" хд

Никандра Новикова
Ну, так-то, практика с заморозкой яйцеклеток не так уж и плоха:) Единственный минус - мало кому по карману.

Мне представляется ситуация следующим образом: поскольку Нина не с нуля создавала бизнес-империю да Коста, а взяла под управление уже имеющиеся активы, и, соответственно, ситуация с "отложить деторождение до тех пор, пока не будет достаточно денег" не подходит - значит, по тем или иным причинам ребёнок долго не получался. И вот прикиньте: она, как я поняла, лет в 40-42 наконец-то обрела долгожданное материнство, 16 лет растила единственного сына (а по ней видно, что она зрелая женщина возраста 55+, т.е. на момент 16-летия Роберто ей явно 56-58 лет), и в итоге он оказался не человеком, а опасным существом, эволюционным противником(((

Получается, из-за мутации она осталась без ребёнка ☹️

Офигеть, как я умудрилась это забыть оО Но всё же я не согласна с тем, что Реми именно из-за неё погиб.

Несло во все тяжкие - это когда Роуг Боливара из окна выкидывала? Он это заслужил 😈 Одно дело - ненавидеть мутантов, считая, что они должны жить отдельно от людей, и другое - создавать стрёмные механизмы для их уничтожения. Тем более, что мутанты уже поселились отдельно - на острове, т.е. они уже изолировались от людей.

Мне с трудом представляется, что бы вы кого-то обидели - вы одна из наиболее корректно дискутирующих людей, кого я встречала:)

Ну звиняйте, лотерейный билет, как говорила одна подруга хд люди не рождаются по нашей указке, не штампуются идеальные Барби и Кены. Опять же, ни в коем случае не ставлю целью обидеть, но впечатление создаётся такое, что вы людей воспринимаете как максимально удобные вещи: "не имеет право влюбляться/верить/нужное подчеркнуть", "осталась без ребёнка", "зачем здоровой женщине инвалид", etc. Ну не делают нас под копирку неуязвимыми и идеальными. Хорошо быть богатым и здоровым, плохо быть бедным и больным, но увы. Даже про "мерзких наркоманов и зэков" - ну да, гордиться им нечем, но знаю людей, которых жизнь поломала, назову их слабыми, падшими, сломанными, несчастными, но не мерзкими - да, с некоторыми из них у меня нет желания общаться, но они все ещё люди, когда-то в них было что-то хорошее. Про мутантов и говорить нечего - они живут достойную жизнь, ну, конкретно Люди Икс, Курт вообще один из наиболее человечных персонажей, хоть и внешне не похож на человека, и да, они все ещё хомо сапиенс, человек разумный, или как там оно называется. Просто интересно - ваш круг общения каков? В нём нет вообще никого, кто хоть как-то выбивается из общей массы? Это странно, потому что мы все из нее так или иначе выбиваемся. И не можем требовать от людей, чтобы они функционировали как часы. У людей другая функция. У них есть чувства. Они болеют, они косячат, но на ошибках и учатся, недостатки и слабости есть у каждого, а вы их как-то не очень приемлете. Я тоже проходила через этап категоричности, но несколько иначе. Да и потом, людей связывают чувства, им не так просто отказаться друг от друга, даже если они не идеалы О.о немного странно в таком возрасте объяснять такие вещи. Но даже я со своим небогатым жизненным опытом не могу себе представить, чтобы человек, который чувства познал, говорил бы другим, на какие чувства они имеют право, на какие нет.

Ну нервы она ему помотала, есть все же разница, с холодной головой в бой идти, или очертя голову, "все равно что со мной будет, может, эта коза хоть спохватится" хд закономерно, что в этом сезоне все несчастья на него. Персонаж погибает тогда, когда в конфликте с собой, по логике образа. Не будем забывать, что он все же персонаж.

Ну он-то, может, и заслужил, но ее-то вечно несёт на тёмную сторону силы, и при этом почему-то Реми ещё называют плохим парнем хд он для неё наоборот сдерживающий фактор. Был.

Ой, это отрадно слышать! Учитывая, что здесь поднялось много болезненных для меня тем, а в таких случаях черный юмор включаю на максимум хд Но фэндом Людей Икс за это и люблю, а с вами могу его обсудить :3 будем надеяться, что так будет и дальше :3

Думаю, что у приличной части этого большинства скорее "мне по большей части нет дела до мутантов, но я не хотел бы, чтобы один из них женился на моей дочери/сестре".

Kairan1979
И это тоже нормально, потому что враждующие виды не должны смешиваться. Да и в целом пара "мутант+человек" - это стрёмно и неправильно. По той простой причине, что их дети тоже будут мутантами, а не людьми, и их дети, в свою очередь, тоже, а это уже самое настоящее генетическое вытеснение.

Всяко может быть, ну и есть же тот, извините, урод от Мистик и Саблезуба, и у обычных родителей мутанты будут рождаться. Ну и хомо сапиенс, Хомо не сапиенс, а судно из-под родителей вытащат, когда состарятся, так шо пусть не выпендриваются хд какая разница, мутант, не мутант, мы все на любителя опять же.

Никандра Новикова
Так одно дело случайность, что вот у человеческой пары мутант родился, а совсем другое - когда ситуация намеренная, т.е. человек и мутант. А Грейдон - статистическая погрешность, одно-единственное исключение из правила, т.к. во всех остальных случаях у мутантов только мутанты рождались.

В США судно вытаскивают сиделки в пансионатах, а не дети .-. Да и родителей, сохранивших любовь к детям после активации гена Икс, в каноне можно по пальцам одной руки пересчитать. Это родители Петра и Ульяны, родители Джин, родители Китти Прайд и приёмные родители Курта. О, и ещё приёмные родители Джубили. Ну, возможно, ещё пара-тройка семей, о которых я не знаю или забыла.
С Уорреном ситуация пополамчатая: с одной стороны, после прорезания крыльев он родителям стал не нужен, с другой - его не выгнали на улицу, а просто купили для него отдельный дом, где он жил под присмотром прислуги. Т.е. вроде и выставили, но в то же время в хороших условиях остался.

Вот и зря. Могли бы поучиться у этих немногочисленных, но хороших людей.

Никандра Новикова
Хм, ну, как бы, да - если мутант не выглядит как человек, он не вправе исповедовать человеческие религии 🤷‍♀️ Потому что они, ну, человеческие. Если бы Курт не отличался внешне от людей, мне было бы абсолютно пополам на его веру. Даже притом, что он всё равно не являлся бы человеком, но по крайней мере выглядел бы как человек, и потому это давало бы ему право исповедовать любую из людских религий.
И да, Чарльз Лиландры недостоин. Она - могущественная и здоровая правительница империи размером с галактику, а он - ничем не примечательный, зацикленный на странной морали калека из космического захолустья. Причём настолько безнадёжный, что даже медицина ши'ар не устранила травму позвоночника. Это ши'ар-то, чьи корабли, согласно канону, могут за несколько земных секунд преодолеть расстояние в хреналлионы световых лет .-. Т.е. и с медициной у них тоже всё более чем отлично (что подтверждается как минимум тем, что его избавили от последствий энерговыстрела Гайрича, да и в принципе оно как-то логично, что сверхразвитая раса является таковой не в какой-то одной отрасли, а в разных).
И ладно, если бы Чарльз стал калекой уже после их знакомства, и чувства Лиландры сохранились - но нет же, Лиландре с какого-то перепугу он понравился, уже будучи таким. Это что ж за проблемная самооценка у неё должна быть? оО На кой фиг ей этот никчёмный мужик, когда к её выбору - лучшие мужчины вселенной?? Я уж молчу о том, что он отказался проходить ритуал М'Дашаа и по-хамски вытащил Совет Империи в астральный план.
В моём окружении самые разные люди, но никто из них не относится к той или иной категории, которая считается в обществе неприемлемой.

К сожалению, спохватилась и выбрала его, вместо того, чтобы выбрать Магнето((( И, учитывая, что Реми получил тяжёлое ранение, у него и выбора-то не было, кроме как использовать свою силу на полную мощность и, пожертвовав собой, разрушить трёхликого Стража.

Хм, Магнето определённо нельзя назвать тёмной стороной - по той причине, что он на стороне мутантов, а не мечется между мутантами и людьми, как Чарльз. Магнус хотя бы топил за разделение и изоляционизм для безопасности своего вида, а не за стрёмную интеграцию и никому не нужное сосуществование.

Я тоже надеюсь 🥰 Особенно, если учесть, что русскоязычных авторов, пишущих по этому сериалу, раз, два - и обчёлся, и что с вами интересно общаться 😊

А кто выдаёт права верить Курту, любить Морфу/Лиландре/Реми/ещё кому-то? Кто вообще выдаёт право на чувства? Можно ли запретить? Ну запретить можно, конечно, только толку от этого будет? Меня, кстати, тема веры Курта очень даже вдохновляет - истинная вера, что какой бы человек ни был, он в этом мире нужен.

Может, просто вам не говорят? О.О потому что чаще всего это невозможно статистически. Откуда это отношение к людям, что они должны быть качественными вещами?

Заколебется ещё не раз, не верю я в неё.

Ну Роуг-то вечно несёт куда-то не туда.

Спасибо, неожиданно и приятно :3 Взаимно :3

Никандра Новикова

Ну, вот мне крайне неприятно, что представителем религиозного сообщества показали нелюдя((( Ладно бы не отличающегося внешне от людей, так ведь отличается, бллллин, и сильно.
Со стороны Морфа оскорбительно любить гетеросексуального мужчину. Да-да, любовь гея/бисексуала по отношению гетеро попросту оскорбительна и унизительна.
Лиландра - красотка-императрица, и я в шоке от того, что она выбрала какое-то ничтожество. Что у неё с самооценкой??
Кроме того, мне не даёт покоя вопрос, почему она жёстко не прервала этот ужасный сеанс, когда Чарльз запихнул Совет в астральный план. Как по мне, за такое месяц-другой карцера полагается, потому что вполне тянет на покушение. Как бы, раз она - правительница, её задача - защищать свой народ от агрессии, а тут и вовсе конкретно так приближённые лица.

А вдруг нет? Ну мало ли))

Вот только Магнето определённо НЕ из разряда "не туда")) Так что ей стопудово надо выбирать его и не лезть больше к Реми.

🥰🥰🥰

Ыффф. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Если Курт есть, и делает добро, значит, он нужен кому-то сверху. Любовь, которую ты испытываешь - это твоё дело. Оскорбительной она может стать, если ты начнёшь проявлять ее слишком навязчиво. Чарльз на любителя, конечно (как и все мы), но, насколько я помню, его способности тесно связаны с невозможностью ходить. Одно дали, другое забрали - так всегда бывает. В одном месте слабость, в другом сила. Да и когда к вам приходят какие-нибудь чувства, вы вряд ли сможете запретить себе их испытывать. И скорее всего, пошлете куда подальше того, кто пытается запретить, и правильно сделаете. Может быть, вы в своей парадигме ценностей круче условного Чарльза/Курта/Морфа и прав имеете больше - но опять же, это в вашей парадигме ценностей, а вне ее люди все равно будут чувствовать, в том числе и то, что вам не нравится. Другое дело, как это проявлять. Курт проявляет исключительно достойно. Морф - ну так себе. Чарльз с Лиландрой, по-моему, просто не сошелся в ценностях.

Не знаю, не верю, Роуг не Роуг без этих качелей хд кому-то нравится, как они строят в какой-то ветке комиксов свою семейную жизнь, которая так и остаётся "полупроводниковой". Интересно, как это выглядит? "Ой, Реми, спасибо, что связал со мной жизнь и отказался от физической близости, но вот мне представилась возможность поцеловать вот этого чувака, ты же меня поймёшь?" Примерно так, только учитывая речь Роуг, менее вежливо хд

Вот пусть и идёт к своему Магнето, а Реми не трогает хд

Никандра Новикова
То, что не сошёлся в ценностях - это прям в точку. Лиландра всё равно не смогла бы бросить империю и уехать на Землю. Что до Чарльза, он был готов остаться с ней, и, если бы не тот импульс с Геноши, он бы не рванул на Землю. Вот, спрашивается, если все на острове уже мертвы, чего его понесло на Землю? Можно подумать, геношийцы воскресли бы от самого факта его возвращения. Кроме того, Чарльз даже при своих изначально имевшихся намерениях остаться с Лиландрой принципиально отказывался от прохождения ритуала М'Дашаа. Тут видите ли в чём фишка: если тот, кто не является ши'ар, собирается связать свою жизнь с представителем этой расы, то он обязан пройти этот ритуал и забыть свой мир, т.к. теперь станет частью империи ши'ар. А Чарльз, получается, и с Лиландрой хотел быть, и традиции не соблюдать. И да, тот отвратительный момент с ментальным насилием над Советом Империи 😡😡😡 Они не заслужили этой подлости.
И нет, то, что Чарльз не может ходить из-за того, что телепатия перегружает нервную систему - чисто киношная фишка. В мультсериале (речь о старых сериях) в одной из серий Хэнк прямым текстом сказал, что в том, что Чарльз в инвалидном кресле, виноват Магнето. Но важный нюанс: все акции Магнето были ответом на действия людей. В то же время Чарльз после получения травмы проходил реабилитацию в индийском госпитале, где, к слову, познакомился с Амелией. Т.к. медицина в Индии - отстой, предполагаю, что вряд ли он спецом ехал из США в Индию. Т.е., чисто по логике, он проходил реабилитацию там, где и был ранен. Скорее всего, Магнето, которого непонятно как занесло в Индию, стал свидетелем агрессивного отношения местных к какому-нибудь мутанту (и я не удивлюсь этому - у них там касты до сих пор, несмотря на официальный запрет), его бомбануло и он устроил бада-бум (и поделом), а Чарльз, которого хлебом не корми, а дай людей позащищать, полез куда не просят и попал под горячую руку.

В случае с Куртом меня бесит, помимо его веры, что в комиксах у него есть человеческая любовница. Какого хрена мутант полез к человеку?? И, что не менее важно, как человек мог его захотеть?? Он ведь жуткий оО

В комиксах у них какие-то кольца, которые не позволяют способностям Роуг влиять на Реми, но всё равно - получается, нужно помнить, что снимать их нежелательно. А потому лучше всё-таки тот тип отношений, где не нужно бояться, что вот снял цацку и в итоге опасен. С Магнето ей не нужны доп. ухищрения)

И это было бы идеально))

Он добрее и учтивее любого человека, ничего? И да, у меня в ролках очень многие просили отыграть Куртом пейринг с их персонажками. Для кого-то жуткий, а для кого-то и милый, на вкус и цвет товарищей нет.

Это да, и вот в случае недомолвок и полумер я с вами соглашусь - тоже не люблю их, на них растут всякие недоразумения и даже предательства. И не понимаю ее этих промежуточных метаний - почему-то когда есть возможность, на сторону идёт она, а не он. А если он только попробует высказать своё фе, сцены и претензии летят ему.

Ну и что? А в сериале "Андромеда" священником вообще стал выходец из расы магогов, воинственных каннибалов. И нес свое бремя с достоинством, как бы на него не давили магогские инстинкты. То, что у тебя в сердце, важнее, чем наличие шерсти или хвоста.