 #внутренности_фанфикса
Не первый раз наблюдаю форменную шизофрению в устройстве Фанфикса. Вот публикует кто-то ориджинал исторический Что, если...? Царица Софья аннотация которого начинается вот так: "В 1689 году, в момент ожесточенной борьбы за власть между царевной Софьей и Петром", в котором задействованы исторические же личности. (Сам его текст сейчас не предмет обсуждения, просто пример). А ему советуют (точнее указывают, будто это правило) засунуть его в фандом(!) https://fanfics.me/fandom2442 (Известные люди По реальным людям из прошлого и настоящего) Пример: ElenaBu https://fanfics.me/message_comment6010852 "Для подобных работ у нас как раз есть фандом https://fanfics.me/fandom2442. Жмите на кнопку "Добавить персонажа, канон, событие, ссылку", добавляйте персонажей, публикуйте тексты правильно". ElenaBu "Допускаю, что автор новичок и не понял, но этот комментарий — не дружеский совет, а условие публикации на нашем сайте. В случае несоблюдения данного условия текст будет убран из опубликованных". Уважаемая ElenaBu, наличие исторических персонажей в оригинальных произведениях - не повод классифицировать их как "фанфики". Это повод добавить добавить в ориджиналы соответствующие теги и исторических персонажей. + (а то есть непонимание, хотя это до конца и не проясняет логику) В том треде мне ElenaBu ответила так: "Кстати, верно, исторические персонажи — это на усмотрение автора". UPD «Пётр Первый» — который исторический роман А. Н. Толстого, на фанфиксе был бы фанфиком по фандому "Известные люди". 21 января в 14:47
17 |
 |
|
|
финикийский_торговец
Здесь очень принято искать и фильтровать по персонажам и пейрингу. А без отдельного фэндома это не сделать никак. Но можно сделать хотя бы тег - все вперед. |
|
|
|
|
Руконожка
Да вообще без разницы с галочками, крестикам или стрелочками публиковалась работа. |
|
 |
Руконожка Онлайн
|
|
с них надо начинат Я хочу теги сюда, а я сюдаПродуктивно |
|
|
Руконожка Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Не будет вам работ с такими доебами |
|
|
|
|
Серый Кот
Здесь очень принято искать и фильтровать по персонажам и пейрингу. А без отдельного фэндома это не сделать никак. Но можно сделать хотя бы тег - все вперед. Наступает просветление что теги - это удобно и полезно? Не принимайте на себя, это я сейчас не столько к вам обращаюсь, я вообще констатирую происходящее.UPD искать и фильтровать по персонажам и пейрингу. А без отдельного фэндома это не сделать никак Но как фэндом может быть связан с тем что не является фанфиком? "хотя бы тег". 1 |
|
|
|
 |
|
|
Вы срываете гениальный план администрации собрать самую полную энциклопедию исторических личностей, заставляя авторов добавлять их в фандом "Известные люди".
Показать полностью
В случае несоблюдения данного условия текст будет убран из опубликованных Это следует понимать как запрет на публикацию на сайте оригинальных художественных произведений исторической тематики? Только в формате фанфиков по фандому "Известные люди"? Если так, мы имеем весьма нестандартный подход к художественной литературе вообще и фанфикам в частности. Вики говорит нам, что фанфик – этолюбительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе — манги), а также компьютерных игр и т. д. Видимо, на фанфиксе есть какое-то своё понимание термина "фанфик", под которое подпадают исторические произведения. Было бы недурно декларировать его явно, чтобы не сбивать с толку читателей и писателей.P.S. Дежурно напоминаю, что пункт 2.6 правил публикаций фанфиков и ориджей о запрете Произведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию граждан любого государства, а так же уже умерших людей. лишается смысла с открытием фандома "Известные люди". Потому что такой фанфик как "Три мушкетёра" за авторством некоего Дюма порочит честь уже умершего кардинала Ришелье.13 |
|
|
|
|
ReznoVV
Это следует понимать как запрет на публикацию на сайте оригинальных художественных произведений исторической тематики? В том треде мне ElenaBu ответила так: "Кстати, верно, исторические персонажи — это на усмотрение автора".Что всё равно странно, на мой взгляд. |
|
|
|
|
А вообще всё есть фанфик!
Есть, кстати, фандом "реальность", в ней есть своя хронология, персонажи. 6 |
|
 |
|
|
Я тоже удивилась, почему не положить это в фандом "Пётр Первый".
|
|
|
|
|
Viola ambigua
Я тоже удивилась, почему не положить это в фандом "Пётр Первый". "И ты, Брут"?Зачем? Все исторические произведения по одной исторической эпохи и с одними историческим и персонажами должны входить в какой-то там "фандом"? С чего бы это? Какое такое "тоже"? 5 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Чисто для облегчения поиска. |
|
|
|
|
Viola ambigua
Чисто для облегчения поиска. Людьми придуманы теги.Которые вставляются в разделы "персонажи", "жанр", "события", "теги" как таковые итд итп. 2 |
|
|
|
|
Не будем делать теги, но наплодим теги через систему фандомов, ведь там можно добавлять события и персонажей лишь по которым у нас и удается ориентироваться. Потому что общие события неприкосновенны и не должны пополняться и расширяться. У нас их мало и это фишечка. Так ещё деды делали и мы будем.
То есть теги, выходит нужны, мы их добавляем, но тегами не называем. А чтобы стоять на этих костылях пытаемся в фандомную структуру (единственную где теги нормально работают) запихать то что фандомами не является. А чем дольше всё это фандомобесие продолжается, тем труднее потом будет разгребать дублирующие события прописанные в разных фандомах когда теги таки начнут расширять. Но теги - это ересь фикбука, фикбуковщина. У нас фандомы! Большие, заполненные, жирные, могучие! Мы же по ним каноны изучаем (не по оригинальным же произведениям и специальным энциклопедиям это делать, интернета за пределами фанфикса не существует), чтобы 1,5 фанфика по почти никому не нужному конкурсу мелкофандомов почитать. 6 |
|
 |
|
|
Viola ambigua
финикийский_торговец Но что если это фактически не так? Если это не фанфик по толстому, а новое оригинальное произведение по историческим событиям?Чисто для облегчения поиска. 2 |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Для подобных работ у нас как раз есть фандом https://fanfics.me/fandom2442. Жмите на кнопку "Добавить персонажа, канон, событие, ссылку", добавляйте персонажей, публикуйте тексты правильно Это реально звучит как бред, уж извините, госпожа администратор. АИ - это не фанфик, это оридж. Любая АИ, не являющаяся кроссовером. Более того, АИ, являющаяся кроссовером с другой АИ не в плане сюжета, а в плане заимствования деталей реконструкции, подхода автора к истории, атмосферы и пр. - это ТОЖЕ оридж.Ещё ориджем ТРАДИЦИОННО является фанфик на Библию (любой) и фанфик на фанфик на Библию (если предыдущий фанфик не представляет собой франшизу; возможно, за некоторыми исключениями). Частично это касается других священных книг. В значительной степени - мифов, легенд (в т.ч. городских и страшилок), сказаний, былин и других штук, которые были МНОГАЖДЫ использованы ранее для "фанфиков" (производных произведений) настолько, что могут считаться частью мировой культуры наряду со штампованным фэнтази-сеттингом с эльфами-орками-тёмновластелинами и штампованной космооперой. Также фанфикшеном не является использование необщепризнанных научных и псевдонаучных трудов по истории, культурологии и пр., например, использование хронологии Фоменко. 7 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Ну и, вообще говоря, использование образов наших современников и около того само по себе ТОЖЕ не является фанфикшеном. Фанфикшеном является использование этих образов в очень специфичном контексте "фандома". Фандома в смысле не фанфиков, а сообщества общающихся фанатов, таких как фаны BTS. Это тот редкий случай, когда СНАЧАЛА фандом, а ПОТОМ произведения. Потому что это фандом НЕ по произведениям. Вне контекста фандома текст с Джорджем Бушем или Пугачёвой даже в главной роли фанфиком - не является.
4 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Хотя я понимаю, почему рпф запихивают в фандом, а этого есть смысл - это не упрощение поиска, нет. Это упрощение КОНТРОЛЯ. Сайт не хочет схлопотать иск от оскорблённой знаменитости, а то и мгновенный бан от РКН, если знаменитость - со связями. Это можно понять - но.
1 |
|
 |
Торговец твилечками Онлайн
|
|
И ещё надо обязательно извиниться перед умершими три века назад личностями за возможный ООС. На конкурсах, по крайней мере. Тоже диковато звучит. Не было, не было и вдруг надо.
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Торговец твилечками, емнип, само требование от какого-то закона РФ идёт.
|
|
|
|
|
А знаете, что забавно? На главной странице этого сайта, буквально третьей строкой текста, есть ссылка на страницу "Что такое фанфик", на которой русским по светло-бежевому написано:
Показать полностью
Фанфик (Fanfic) – литературное произведение, порожденное заинтересованностью автора каноном. Автор фанфика не выдумывает для своего произведения мир и персонажей, а берет готовых из какого-либо произведения. Канон - оригинальное произведение (книга, фильм, сериал, комикс, телешоу), мир и герои которого используются для написания фанфика. Фандом (фэндом, фендом, fandom) - сообщество поклонников одного художественного произведения и вся информация об этом произведении, включая фанфики, фанарт, косплей, новости и обсуждения. Ориджинал - оригинальное произведение, которое автор написал из своего воображения или на основе своего (чужого) жизненного опыта. Любое художественное литературное произведение, не являющееся фанфиком, является ориджиналом. В отличие от фанфика, авторские права на ориджинал принадлежат автору в полной мере. То есть буквальное следование этим определениям однозначно классифицирует любую историческую художественную литературу как ориджинал, т.к. она не порождена никаким иным сторонним художественным произведением. 5 |
|
|
|
|
ReznoVV
Я повтрюсь: В том треде мне ElenaBu ответила так: "Кстати, верно, исторические персонажи — это на усмотрение автора". Но нафиг вообще это "усмотрение"? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну так и я про то же. Никакого усмотрения автора текущие правила и определения сайта не предусматривают, там ясно написано – фанфики могут быть только по художественным произведениям, а всё, что фанфиком не является в терминологии сайта – ориджинал. Никакого пространства для выбора "фанфик по фандому "Известные люди" или ориджинал" текущая редакция терминов и определений не предполагает. Исключением может стать фанфик по произведению, в котором упоминаются исторические личности (вот как в приведённом вами в примере с "Петром Первым" Толстого), но тут не этот случай. 1 |
|
|
|
|
А ведь я ещё "фанфики" по мифологиям не вспоминал!
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
ReznoVV, имхо, как выше написал, это для контроля больше. Можно понять.
финикийский_торговец, зато я вспоминал, хех. |
|
 |
|
|
Лично я изначально не понимала создания этого фандома, я имею в виду "Известные люди". И теперь не понимаю, на кой в этот фандом добавлять исторических личностей вроде Петра Первого или Юлия Цезаря? А фанфики по роману Толстого "Петр Первый" куда добавлять - в фандом по роману или в Известных людей? Или кроссовер делать?
Когда шли ещё разговоры по созданию этих "Известных людей", я думала, там будут реальные ныне живущие, ну максимум личности ХХ века, а не вся эта свалка, в которой не поймёшь уже, как разобраться. 4 |
|
|
|
|
А произведение про гейский роман Гомера и Геродота это фанфик по греческой мифологии, по "известным людям" или оридж?
|
|
|
|
|
я бесполезен
Де-юре, с точки зрения правоторговцев - оридж, так как Гомер и Геродот умерли слишком уж давно. Это в общем-то единственный чёткий критерий для определения фанфика: отсутствие у его автора всех авторских прав. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Но... но они известные люди! (За известных людей) Но... но достоверность их существования недоказуема! (За мифологию) Да понятно, я сам склоняюсь к определению в ориджи всего, кроме фанфиков на популярную литературу последних 150 лет |
|
|
|
|
я бесполезен
Геродот - реальный метек. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
А если добавить в действие Афродиту, как Булгаков добавил библейских персонажей? |
|
|
Руконожка Онлайн
|
|
Ну можно в фандом известных людей с жанром АИ. Но если АИ без известных людей?
Тогда переименовать фандом в что-то по типу "Люди и события" с пояснением "По мотивам общеизвестных реальных событий, мест, людей". Туда же впихнуть все АИ, фики с блоггерами. И можно даже обобщить "фандом" до наименование "раздел", чтобы любители не докапывались. |
|
|
Торговец твилечками Онлайн
|
|
Я думаю, если автор считает себя идейным продолжателем какого-то исторических романов – это фанфик, если нет – оридж. Если сам он считает, что пишет фанфик, не можем же мы ему запретить.
|
|
|
Торговец твилечками Онлайн
|
|
Я уже не понимаю, что такое фэндом. Допустим, есть русские народные сказки. Есть их экранизации. Очевидно, они не дословно повторяют текст, есть какие-то отклонения. Это же всё ещё один фжндом? Почему тогда Последний богатырь это отдельный фэндом? Где грань?
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Это в общем-то единственный чёткий критерий для определения фанфика: отсутствие у его автора всех авторских прав. Я бы согласился с эти, но не согласился бы со следующим из этого утверждением: "надо пользоваться прежде всего этим определением". Нет, не надо, определение "фанфика" при всей расплывчатости всё-таки "народное", для удобства.Интересный пример: авторские права на самые первые фички по Микки Маусу недавно прошли, перестали ли фички по именно этим мультикам быть фичками? Я думаю, не перестали. |
|
|
|
|
Матемаг
Я и не предлагаю из-за конфликта с авторской же классификацией и подходом. У нас целый фандом по Лавкрафту есть и по нему именно фанфики, хотя юридически они все ориджы с полными авторскими правами авторов. |
|
|
|
|
Матемаг
Интересный пример: авторские права на самые первые фички по Микки Маусу недавно прошли, перестали ли фички по именно этим мультикам быть фичками? Я думаю, не перестали. Прошли, но только по самой первой версии, на визуальный облик из 1920-х, там что-то выдумали чтобы отвертеться. В итоге на всё относительно современное они права сохранили. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец, юридически фанфиков и ориджей нет. Есть производные и нет произведения. Ну по законам РФ. И есть произведения, у которых защищаются всякие имущественные права и нет. Если считать фанфиком производное произведение (это, вообще, не так, арт по тексту - не фик) для упрощения, то таки по Лавкрафту - фанфики. Просто без защиты имущественных прав правообладателя. Но фанфик. Производное произведение - это термин из канона... тьфу, кодекса РФ:) Ну просто типа фики какие-то можно выпускать свободно и даже зарабатывать, какие-то - нет. Типа так.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец, емнип, пл несовременному уже успели что-то наделать. Чисто из духа бунтарства!
|
|
|
|
|
Матемаг
Проблема в чём? Если не годится подход с авторским правом и производностью юридической (потому что полно в книжных вольных продолжений старых произведений), то следует использовать фикрайтерское понимание. Где важен прежде всего чужой сеттинг и/или персонажи из него. Но тут выше уже сказали всякое про мифологию и такой сеттинг как реальность (с её девиациями в виде АИ). |
|
|
|
|
я бесполезен
А если добавить в действие Афродиту, как Булгаков добавил библейских персонажей? Получится Hades и Hades II. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Где важен прежде всего чужой сеттинг и/или персонажи из него. Ключевое слово: чужой. Есть сеттинги с чёткой принадлежностью автору. А есть с нечёткой или вовсе всеми идентифицируемые как "общие", "ничейные". Вот точно-точно фанфик - это когда сеттинг-персы чётко чьи-то, кем-то конкретным созданы. Есть же произведения/сеттинги/перв точно коллективно-неопределённого происхождения. Это точно нефанфики. И есть серая зона. Часть в серой зоне уже настолько "околлективились", что даже зная, что то или иное прочтение или перс принадлежит Гомеру... Это скорее нефанфик будет - по Гомеру. Другие где-то в серединке - куда отнести идею 9 кругов ада? А часть - только-только отделяются. Итого у нас всё-таки есть фанфики и ориджи, но есть и серая зона разной серости. |
|
|
|
|
Матемаг
С практической точки зрения можно ещё говрить о наличии фандома как ряда людей ждущих чего-то на объединяющую тему. Но так можно и до фандома по АИ дойти, что выше даже озвучивалось чуть ли не как реальное предложение. Гибкость в тегах как раз помогает маневрировать в этой серой зоне на мой взгляд. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
финикийский_торговец, ну да, условный фандом по bts против русреалового ориджа.
Возможно. Покамест прям хороших реализаций не было. Всюду винегрет. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Но так можно и до фандома по АИ дойти, что выше даже озвучивалось чуть ли не как реальное предложение. Предлагал я, причем в конкретном контексте (альтернативки по Петру 1). И предлагал основываясь на том, что по моему мнению, труд Карамзина имет все признаки художественной литературы, кроме одного художественности - текст написан отвратительно.А если вычесть Карамзина, то документов по Петру 1 останется с гулькин нос. Там в них нет ничего кроме факта существования да нескольких указов. Все прочее - от Карамзина. И всем пишущим, приходится опираться на его текст (и Толстому тоже). То есть это стоит считать фанфиками по Карамзину. Это если использовать критерий "вторичности". Если использовать "юридический критерий" - тогда конечно все ориджи. |
|
|
|
|
Серый Кот
А если вычесть Карамзина, то документов по Петру 1 останется с гулькин нос. Там в них нет ничего кроме факта существования да нескольких указов. Все прочее - от Карамзина. И всем пишущим, приходится опираться на его текст (и Толстому тоже). То есть это стоит считать фанфиками по Карамзину. Ясно, вот за три секунды нашлосьhttp://www.historyru.com/docs/rulers/piter-1/piter-1-letters.html К примеру. А уж воспоминании современников, записей иностранцев, дипломатической переписки иностранцев же, и прочего-прочего... А так наверное стоит открыть какую-нибудь современную монографию по Петру первому и заглянуть в источники. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Возражение основательное. Однако, меня не убедил, но спорить не буду (не вижу смысла). Пусть итог будет за тобой. |
|
|
|
|
Серый Кот
Со времён Карамзина некоторые источники действительно были утеряны, но открыты для истории были даже большие - архивы разобраны поистине титанические. Мне вас убеждать и не надо, для этого специалисты есть. Историки. Но если смысла в просвещении не видите - дело ваше. И, напомню, с вами я "на ты" не переходил. Это, кстати вопрос ценностей а именно иррационального этикета. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
И, напомню, с вами я "на ты" не переходил. Это, кстати вопрос ценностей а именно иррационального этикета. Это - да. Извиняюсь. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
