Дoлoxов
Да не будет ядерки.

watcher125
При таком сценарии топливо рискует закончиться быстрее. Заморозка конфликта и перевод его в тлеющую фазу (как было в 2015-22) в этой парадигме выглядит для американской верхушки интереснее, чем его сравнительно быстрое завершение военными средствами.

Дoлoxов
ATACMS – обычная тактическая ракета. Которая, несомненно, грозное и смертоносное оружие, способное нанести серьёзный урон (в т.ч. гражданскому населению вследствие неизбежных ошибок, воздействия ПРО или злого умысла), но за свою тактическую нишу не выходит. Даже более серьёзные оперативно-тактические "Искандеры", обладающим большей дальностью и более тяжеловесной боевой частью, никаким чудо-оружием, способным переменить ход боевых действий, не являются. Если не будет какой-нибудь впечатляющей провокации, вроде залпового удара всем наличным запасом ATACMS по реакторному залу и хранилищу отработанного топлива АЭС, никаких оснований для стратегического ответа (пусть и с тактическим формальным обозначением) на тактическую угрозу не будет.

ReznoVV
Это решение всего НАТО, а не шаг США или администрации Байдена.
Из Красного моря они свалили дружно.
Звонок "ливерной колбасы" тоже случайно был? Ультиматум выдвигали. Были посланы.

ReznoVV
А почему ты думаешь, что они не хотят эскалации?
Если ты не заметил, они потихоньку всё больше развязывают руки. То "дадим оружие, но не танки", а потом оп - и танки тоже.
Лягушку надо варить медленно.

ReznoVV
Топливо, это хохлы ? А кто их считает ?
Кончатся эти, найдут других. Вон, Молдавия на низком старте.
Опять же, такой удобный повод пришить "крровавому режыму"(tm) геноцид и организовать на героическую борьбу всю Европу, а не только бесноватых поляков с прибалтами.

watcher125
Тут русские уничтожили миллионную армию хохлов, не хотите тоже попробовать?

Jinger Beer
Ну, как-то так, да. Только никаких вопросов. Вопросы - это неуверенность и возможность соскочить. Не не хотите ли тоже, а вы следующие, поэтому быстро собирайте не миллион, а десять! Не бойтесь, коварный враг уже истощен героическим сопростивлением, нужен последний решительный натиск. А мы, как обычно, постоим в сторонке, а потом соберем все плюшки прикроем. Нам из-за пролива океана очень удобно вас прикрывать.

watcher125
Десять миллионов это приглашение попробовать русского распадающегося атома.

Jinger Beer
Опять эта проклятая неизвестность эти красные линии!
Вот! Значит надо всем срочно размещать американскую ПРО. Profit!

watcher125
И российскую на Кубе и в Ю. Америке.

Jinger Beer
Хрущев уже попробовал. Не взлетело, как ты помнишь. А у него с ресурсами было существенно получше.
Да и как ты собираешься продавать свою ПРО в Южную Америку, когда даже на Украину не покупку американской продать не можешь?

Об этом, помнится, Переслегин говорил ещё год тому назад. Победа ни одной из сторон не устроит никого и прежде всего Европу. Европе нужен тлеющий конфликт.

yzman
Уже в какой раз эта ошибка происходит. Европейский вопрос должен быть решён радикально.

watcher125
Тлеющий конфликт? Чтобы продолжать вливать в него ресурсы, иметь постоянные угрозы на восточной границе евросоюза и обовязок разбираться с беженцами? Мечта.
А теперь подумайте, што за бред вы пишете

Jinger Beer
Вопрос, кого именно на нашем континенте надо добить

T_Shine109
Это же мы сейчас про тех самых европейцев, которые с распростёртыми объятиями принимают сотни тысяч беженцев из Сирии, Турции, Ливана и прочих толерантных стран, да?
А теперь подумайте, что Вы такого умного сказали, что дало Вам право хамить, даже не потрудившись ознакомиться с аргументацией оппонента. А она есть, и достаточно интересная, чтобы мне показалось осмысленным принести услышанную мысль сюда.

Jinger Beer
Можешь, пожалуйста, не разжигать? Я уже который раз вижу, когда ты вполне понятную враждебность к вражеским странам доводишь до каких-то чуть ли не нацистских стадий. Окстись, пожалуйста, и охладись. Нам тут не нужна украинизация населения, а ты ей помогаешь. Я не отрицаю, что русофобия там цветет и пахнет, и да, просто стоять и обтекать - не вариант, надо защищаться. Но твои высказывания в духе "всех под ноль" - это ни в какие ворота. Это не то, что нужно вообще кому-либо, кроме нацистов каких угодно стран. Никого не надо под ноль, и не надо никаких "окончательных решений <вставь национальность> вопроса". У нас и хохлы, и американцы, и европейцы живут тут и поддерживают Россию, болеют за нас против наших врагов, сюда насовсем переезжают. Их тоже под ноль?

Ты мне нравишься, и мне нравится, что ты за нас, но не надо радикализироваться по образцу запада, нам не нужно такими же становиться, иначе нам пизда будет неизбежная через несколько десятков лет. Общество, построенное на ненависти к другим странам, само себя убивает и превращается в какую-нибудь У k p a и н y. Если ты нам такого не хочешь, то не надо разжигать у нас то же, что разжигали у них и что их привело к текущей ситуации.

А насколько у Европы вообще есть выбор в решениях, где присутствуют американские интересы? Почему-то все срочно забыли про европейские санкции и деиндустриализацию Европы по указке США. Я так-то считаю, что вы правы, но просто для ясности лучше заменить "Европе надо" на "США надо", потому что Европы уже нет как самостоятельного игрока, ей ничего не надо, кроме американского сапога. Трепыхаться пытается, но пока амеры оттуда не уйдут и свое влияние не ослабят окончательно, Европа так и будет не за себя играть.

Жопожуй Конидзэ
Там еще веселее, на самом деле. Переслегин поднял интересную тему: американцам-то пофиг, они за океаном, а вот европейцам должна в кошмарах сниться победившая вторую армию мира нацистская Украина, привыкшая к тому, что Европа должна ее содержать ;-)

watcher125
я не думаю, что амерам пофиг, потому что их вовлеченность, поставки и т.д. - не секрет, и вполне возможно, что Штаты тоже будут сочтены частью конфликта, и если дойдет до ядерки, то никакой океан их не спасет

с т.ч. ядерной войны как раз европейцам и древним украм можно бояться меньше, чем амерам, потому что в случае ядерки вряд ли наши будут гадить там, где жрут, я вообще на 100% не верю, что наши применят ядерку где-либо в Украине, слишком близко, нет нужды, много мирняка и в целом, несмотря на все, все еще братские настроения

а вот на пидоров, которые это разжигают, вполне могут, плюс надо помнить, что наши не разговаривают нормально с Европой именно по той причине, что Европа не игрок

я не знаю, как там с нюансами международного права, но если оно нашим позволит посчитать амеров и бритов частью конфликта, мне кажется, именно амеры и бриты будут целью

ну а что касается укронацистов, то Европа терпела и будет терпеть дальше, пока сильно что-то не поменяется или пока накопительный эффект деиндустриализации свое не сыграет и не доведет их до ручки

Жопожуй Конидзэ
Я не призываю уничтожить европейцев под ноль, с чего ты решил(а). Вырвать им зубы и не давать отрастить новые.
Черчиль в своё время предлагал Сталину Германию превратить в аграрную страну уничтожить там все промышленные предприятия кроме пищевки и пивоварения.
Британец знал, что говорил они в этом деле хорошо разбираются.
А если бы Сталин согласился, сейчас бы никакой Шольц, никакими таурусами не грозился бы. Если бы СССР Чехословакию зачистил от промышленности за то, что это была вообще кузница военная рейха, то тоже бы никакой военной помощи Чехия в Украине бы не оказывала.
Понимаешь, о чём я? Каждые 100 лет примерно они пробуют нас на зуб. Ну так надо вырвать им эти зубы.

О, да! Кому, как не ему об этом все знать? Именно этим, если ты забыл, именно с подачи Британии закончилась Первая Мировая. И именно с этого началось взращивание в Германии нацизма в интересах, какой сюрприз, все той же Британии. И как бы не сам Черчилль руку приложил и к тому, и к другому.

Jinger Beer
Европа чисто географически имеет на себе мишень для взращивания нацизма против России при любом строе. Плюс как раз неудовлетворенность и униженность народа - это лучшая почва для культивации нацистских настроений. Проблема не в Европе, проблема в кураторах, которые раз за разом видят в ней вкусное оружие против России. И вообще, погугли операцию "Гладио". Сколько социалистических переворотов чуть не случилось в Европе тогда, но не случилось как раз из-за кураторов из-за океана. И поджог Рейхстага сюда же, и переодевания террористов в коммунистов, обвинения коммунистов в террористических атаках, путчи. Европу изнасиловали так же, как Украину, просто это длится дольше. Там вырезали коммунистов пачками после путчей, а потом культивировали настроения определенные.

А откуда я про "под ноль" у тебя беру - ты используешь высказывания, очень похожие на "окончательное решение еврейского вопроса", а также в другом треде ты написал что-то типа "хохол убит - день удался", у меня аж волосы зашевелились, когда я это прочел.

Жопожуй Конидзэ
Хохол сдох - день неплох.
Это не я придумал. Это 1 из расхожих прибауток на сво сейчас. Точнее, было летом в моде. Хохлы настолько грязно и отвратительно стали воевать по отношению к нашим бойцам, что сейчас к ним никакой жалости не осталось там.
Кто стал дронами первыми убивать эвакуационные команды? Воины какой страны, угадайте с 1 раза?
Кто пленных на камеру расстреливал? Кто оскопленными возвращал наших бойцов по обмену пленными?

Jinger Beer
не надо мне доказывать, что они хуету творят и оборзели, я и так это знаю
я тебе про другое: что оборзелость чьих-то действий не есть оправдание для самонацификации, ты культивируешь вредное, сколь бы оправданным ни был твой гнев

я тоже этот гнев испытываю, но нельзя использовать его как разрешение для себя ненавидеть какой-либо народ, это вредно в первую очередь нам самим, мы сами себя так отравим

Жопожуй Конидзэ
Да мало ли что я болтаю? Главное, что делается сейчас нашей страной.
Ты же знаешь, как отпустили всех пойманных бандеровцев? Ты же видишь, что из этого получилось в итоге? Да и в целом мы слишком гуманно всегда себя вели по отношению к подверженным врагам. Англичане резали и убивали, и их везде любят, а мы всем, сука, жопы вытирали, школы и города строили, в русских воинав сотнями тысяч за их освобождение клали, и нас все эти народы ненавидят, на наших могилах испражняются памятники нашим воинам повалили, как так-то? А теперь с оставленных нами заводов тех же чехов в наших пацанов на Украине сейчас железо летит.

Jinger Beer
чел, напоминаю, мне ничего доказывать не надо, я уже в курсе и согласен
я тут не про положение дел в мире, а про определенные разговоры из твоих уст, зачем это нужно? можно признаватьт все дерьмо, которе они сделали, дерьмом, но при этом не скатываться в нацистские речи

Жопожуй Конидзэ
Я просто не двуличный человек.

Jinger Beer
нет ничего двуличного в том, чтобы испытывать гнев, но не делать из него интеллектом выводов о целом народе

не обязательно делать второе, когда справедливо испытываешь первое. даже когда враги - очень-очень сильные пидорасы и реально должны пойти в жопу, одно дело враги пойдут в жопу, а другое - все рыбки, собачки, дети и народы, с ними связанные чисто символически

не разжигай, просто по-человечески прошу. не потому что логично не разжигать, а потому что вредно для нашей с тобой общей любимой страны, ну. ну не надо и все, пж.

Жопожуй Конидзэ
мой большой ответ сожрал сбой в компе. Второй раз писать не буду.
Но расскажи мне свой план, как справиться нам с НАТО и их стратегией медленного удушения и стратегией тысячи порезов. План, который приведет к проигрышу в войне и к тому, что из нас будут варить мыло и делать удобрения для новых территорий Запада.

Jinger Beer
ты меня не понял
еще раз, я не отрицаю ничего и не говорю, что нам ничего не нужно делать
нам надо защищаться, надо отвечать, когда в этом есть смысл, и т.д. все это надо.

но нам не надо в чатиках в сети перессказывать шутки про "хохол сдох - день неплох" и разжигать идеи типа "окончательного решения <вставь сюда народ> вопроса". Ты связываешь действия в реальном мире с теми словами, которыее говоришь в сети. А я тебе не про действия в реальном мире, а про вред определенных идей, которые ты высказываешь, про сами слова, а не про планы, как нам действовать ИРЛ.

если ты перестанешь говорить вещи типа "хохол сдох - день неплох", наши действия ИРЛ не поменяются, но зато будет меньше розжига в сети ненависти на национальной почве, вот я про это

Жопожуй Конидзэ
То есть, говоришь, не надо писать в чатах, как я мечтаю уничтожить всех врагов, которые мечтают уничтожить нас?

А то, что мы станем похожи на хохлов? Знаешь, если бы мы в боевом идеологическом смысле были бы похожи на хохлов, то война на Украине давно бы закончилась.

Jinger Beer
хохлы, которые к нам переехали и за нас топят, наши враги? хохлы, которые на фронте за нас нацистов щас мочат, наши враги? дети немецкие наши враги? амеры, к нам переселившиеся и работающие на нашу экономику, а не на их, наши враги?

а если бы мы были в идеологическом смысле похожи на хохлов, войны бы не было с Украиной, была бы война кучи российских областей друг с другом, медленный геноцид населения западниками и наглый пиздинг наших ресурсов ими же, и были бы мы с Украиной в одной говнолодке

Jinger Beer
на, почитай

https://web.archive.org/web/20240419104405/https://innovationhub-act.org/cognitive_warfare/

Jinger Beer
Жопожуй Конидзэ
Можешь меня о5 забанить за марксизм, но как раз марксизм очень четко определяет фашизм как террористическую диктатуру наиболее реакционной части буржуазии (читай, олигархата). Отсюда два простых вывода:
1. Попытка противопоставить фашизму вражескому фашизм собственный естественна и ожидаема. Больше просто нечего.
2. Тот, кто ведется на пропаганду и начинает сам такое транслировать - таки, да. Увы!

Выхожу из треда, потому, что он становится все более глухим.

Jinger Beer
жаль, что как только разговор дошел до корня обсуждения, ты предпочел его покинуть
это означает, что ты не просто радикализируешься, а радикализовался до такой степени, что от этой радикальности абсолютно не желаешь отказываться, даже когда тебе прямо показывают, что можно быть за нас и при этом не быть радикальным

к сожалению, Джин, ты превращаешься в нациста, и мне как человеку, который тебе симпатизировал, за это обидно

Жопожуй Конидзэ
вот поэтому я и не хочу ничего доказывать - все равно ты читаешь только то, что хочешь прочитать. Я не превращаюсь в нациста, я русский патриот и мне гораздо ближе мой брат бурят, который сейчас на СВО чем желто-блакитный хохол с калашом в окопе или с паяльником паяющий дроны.
Я не знаю, что тебе еще сказать, кроме того, что все враги России должны либо сдаться и отказаться от своих враждебных помыслов либо сдохнуть.
А кто за нас на Украине - тот и не хохол. Укроп, хохол - эти наименования зашкварились как свастика. Dixi

Jinger Beer
так ты на вопросы не ответил, что я должен был думать? может, ответишь, считаешь ли ты этих людей врагами? всех из перечисленных

> хохлы, которые к нам переехали и за нас топят, наши враги? хохлы, которые на фронте за нас нацистов щас мочат, наши враги? дети немецкие наши враги? амеры, к нам переселившиеся и работающие на нашу экономику, а не на их, наши враги?

Жопожуй Конидзэ
Я не знаю хохлов, кто за нас топит. Если к нам приехали хохлы, то они в основном делают диверсии. Кто за нас, тот уже не хохол, что так трудно понять?
Это все равно что ты сказал бы "Вермахт, кто перешел на нашу сторону" или даже "эсесовцы которые за нас". Оксюморон какой-то.

Кстати, были такие. Мало, но были :-)

Jinger Beer
ты же понимаешь, что я хохлами называю не нацистов, а просто украинцев? как мы раньше их хохлами называли

давай ладно, вот так: замени "хохлов" на "украинцев" в моем тексте и ответь, пожалуйста, на вопрос

Жопожуй Конидзэ
граждане Украины, кто за нас конечно нам не враги.

и вообще, считаю вредным ограничивать значение "хохла" нацизмом

нацизм не имеет национальности, хохлы были хохлами до всей заварушки и имели нейтральную коннотацию, мол, "наши хохлы", свои перцы

если начать говорить, что "хохол - это укронацист, а нормальный человек - не хохол", то ты, по сути, тоже воспитываешь так аккуратненько ненависть к народу, причем даже неважно, к какому, важно то, что фокус смысловой смещается с того, что кто-то нацист, на то, что кто-то хохол, это очень вредно и не нужно

если в словах нет разницы и ты реально только против нацистов, то разве сложно тебе называть их нацистами, а не хохлами? какая разница? "на Украине дохуя нацистов" - так и говори. Чтоб было понятно, что проблема - нацизм, а не хохлы.

Jinger Beer
а амеры, которые за нас? маленькие дети тех немцев, которые против нас, но дети маленькие и ничего не понимают?

Jinger Beer
а по поводу Вермахта и т.п. - я тоже считаю, что если совершал преступления против нас, то уже пофиг, как он потом пытается шкуру спасти и переобуться, это те же либералы наши, вид сбоку, так что да, таких надо дожимать, а не на свободу выпускать, тут согласен

Жопожуй Конидзэ
Прими как данность слово хохол до СВО и сейчас - это уже совершенно разные смысловые значения.

Jinger Beer
меня не интересует это, меня интересует, какое влияние твои слова оказывают на умы, и публично ненавидеть "хохлов" - это заниматься нацификацией граждан, то бишь вредить своей же стране, за которую ты топишь

вот и все, никаких там больше нюансов, просто те действия со словами, которые ты совершаешь, ведут вот к таким результатам

и если ты продолжаешь, то либо ты хочешь этих результатов, либо отрицаешь элементарную связь причины и следствия

Жопожуй Конидзэ
Еще раз говорю - это не моё личное, это сейчас данность. Слово хохол уже имеет отрицательную коннотацию, уже синоним слов "украинский нацист" и тому подобное. Не в нашем узком кругу, а в целом у сотен тысяч участников СВО и тех, кто их поддерживает в тылу.