 Как думаете, а на каком языке используют заклинания в магическом мире других стран? Допустим, в России.
Читаю о школе ведовства Колдовстворец и крепко задумалась на эту тему. 15 сентября 2024
3 |
 |
Artemo
|
|
watcher125
Так что, если русские маги пользуются палочками, то либо латынь, либо греческий. Причем, скорее латынь, тк сами греки в те поры продолжали считать себя не отдельной культурой, а римлянами. |
|
 |
|
|
Artemo
watcher125 Так, и англичане на латыни не говорят ;-)Считать-то считали, но говорили на греческом. Империя ромеев себя считала такими до самого падения, а на латыни там не говорили. Греческий был языком. Даже вторую голову орлу приделали, потому что двуязычна была империя. 1 |
|
|
Artemo
|
|
watcher125
Но их римское влияние произошло от западной ветви империи, латиноговорящей, а наше - от грекоговорящей восточной. На территории Англии настоящие римляне буквально ногами ходили. А у нас нет. У нас ходили другие люди. Правда, у нас такой традиции и не было. Слышал, что у немцев было в средние века прямо такое: заклинания были на латыни - считалось, что так они и работают. Не помню, чтобы на Руси такое было. У нас магические надписи были на кирилице, даже самые старые. Как-то греческий общим языком не стал почему-то |
|
 |
|
|
Как-то греческий общим языком не стал почему-то Artemo, наверное, потому, что кириллицу специально и придумывали с прицелом на то, чтобы вести богослужения на местном наречии? Если что, это было основное отличие в политике двух ветвей церкви. Римская говорила, что надо всем учить латынь, а безграмотным крестьянам хватит заучить "Патер ностер", и необязательно понимать остальное. И такая политика в Западной Европе господствовала до самого Лютера.А византийская ветвь пошла другим путём. Потому Константина-Кирилла и Мефодия и отправили с миссией к славянам. 1 |
|
|
Artemo
|
|
Мольфар
Тогда заклинания в России могут быть на каком угодно языке, условно говоря. Школы магии из тришколия - точно одного извода: Британия и Франция - явно романского влияния. Дурмштранг - немецкого, а значит тоже под влиянием Западной римской империи. |
|
 |
|
|
Тогда заклинания в России могут быть на каком угодно языке, условно говоря Ну так и в Англии же не все на латыни. И в России наверняка на разных – в конце концов тебе не нужно знать язык чтобы колдовать, только надрочиться произносить конкретную абракадабру без ошибок (да и то ‐ хз насколько это серьёзно, сомневаюсь что канонные герои все эти вингардиум левиосы и авада кедавры произносили вот ровно также как их древние создатели) |
|
|
Artemo
|
|
Гилвуд Фишер
сомневаюсь что канонные герои все эти вингардиум левиосы и авада кедавры произносили вот ровно также как их древние создатели) Логично. Акцент у англичан для римлян звучал бы кошмарно |
|
|
|
|
Но вероятно те новинки волшебной мысли которые русские волшебники придумывали не сами до наших пердей в древние времена именно через греков добирались. С другой стороны не факт что при Петре и дальше не перешли на европейские стандарты конечно, но даже так вряд ли бы старую школу прям забыли забыли
1 |
|
|
Artemo
|
|
Гилвуд Фишер
Часть заклинаний старая, часть совпадает с общеевропейскими? Истории бы это соответствовало |
|
|
|
|
Artemo
Старые подозреваю как раз греческие – но какой то слой совсем старых которые аж в Византию ещё из того же Рима (а ещё всяких востоков – авада кедавра же) пришли вполне могут совпадать. Как и относительно новые – вошедшие в обиход уже после того как византийское влияние прекратилось 1 |
|
 |
|
|
Искрис фронтис, ебать!
Кто-то помнит? 2 |
|
 |
|
|
У Роулинг заклы на вульгате, которая сама по себе смесь. Но фактически получаем нечто вроде римской школы магии, которая благодаря письменности задавила друидическую, с её запретом на запись сакральных знаний и их передачей только в изустной форме. Возможно - частично друидическая школа была ассимилирована (в зельеделии, к примеру))). Ну и прочие саксы с англами потоптались на пиктской полянке... а заполировал это - Вильгельм Ублюдок. 17-19 века могли отметиться африканскими, китайскими и индийскими мотивами. Англия ведь не просто остров - это центр империи. Была. Воровали и таскали к себе - где что могли. Но - видимо и стандартизировали по возможности - переводя на латынь.
Россия - скорее всего тоже дичайший микс разных школ, притом - на смеси языков (особенно в постпетровский период). *хмыкнув* Если уж мы путаемся, читая документы петровской эпохи... 3 |
|
|
|
|
Artemo
watcher125 Глаголицу забыли))) А также *черты и резы*, поминаемые в житии свв. Кирилла и Мефодия.Но их римское влияние произошло от западной ветви империи, латиноговорящей, а наше - от грекоговорящей восточной. На территории Англии настоящие римляне буквально ногами ходили. А у нас нет. У нас ходили другие люди. Правда, у нас такой традиции и не было. Слышал, что у немцев было в средние века прямо такое: заклинания были на латыни - считалось, что так они и работают. Не помню, чтобы на Руси такое было. У нас магические надписи были на кирилице, даже самые старые. Как-то греческий общим языком не стал почему-то |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Но вероятно те новинки волшебной мысли которые русские волшебники придумывали не сами до наших пердей в древние времена именно через греков добирались. С другой стороны не факт что при Петре и дальше не перешли на европейские стандарты конечно, но даже так вряд ли бы старую школу прям забыли забыли А гебраистская линия? |
|
|
Artemo
|
|
|
|
1 |
|
|
Artemo
|
|
На греческом тяжелее фанфики сочинять - по латыни информации поболее. Да и переводчики лучше. Но влияние латыни на русскую культуру велико, раз уж даже название главной книги, переведенной изначально с греческого, Библия, произносится по западным правилам, а не по греко-византийским. Хотя имена, топонимы и много чего ещё греческие. Тут не поймёшь
|
|
|
|
|
Artemo
Учитывая что латынь в заклинаниях вроде как тоже корявая и то что греческий (тем более византийский греческий) знает не так уж много людей – полагаю можно обойтись просто вбиванием в гугл переводчик. Вряд ли найдётся душнила задрот который докопается, а если и найдётся – ну – пусть предлагает как это сформулировать правильно Если уж очень больно так делать – можно обозначить эту условность в описании где нибудь, или ухитриться и написать без непосредственных словесных формул — "отправил вслед оборотню свежующее проклятие" там, условно 1 |
|
|
|
|
Artemo
На греческом тяжелее фанфики сочинять - по латыни информации поболее. Да и переводчики лучше. Но влияние латыни на русскую культуру велико, раз уж даже название главной книги, переведенной изначально с греческого, Библия, произносится по западным правилам, а не по греко-византийским. Хотя имена, топонимы и много чего ещё греческие. Тут не поймёшь А вот тут ошибка. Произношение βιβλία - всего лишь множественное число от βιβλίον (книга). Книги то бишь. Ну так Библия и сейчас считается собранием книг (и Книгой одновременно, да))). |
|
|
Artemo
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Нет ошибки. Это читается как Вивлиа на византийском и нынешнем греческом. Произношение греческого несколько изменилось за тысячи лет. Библия она в латыни. Ну и в древнегреческом почти наверняка тоже. Это весьма знаменитый срач высоколобых, вроде с найденным древнегреческим звукоподражанием овцам разрешившийся |
|
|
|
|
К слову, мне ещё пришлось общаться с людьми, говорившими *вивлиофика*. Кроме шуток. А что до оглушения *Б* - напомню: пришло через Византию. Византия персонифицировала себя, как *второй Рим*. Латынь долгое время была в обиходе наравне с греческим. Византийский греческий - такая же вульгата, как и народная латынь))). Там и не такое могло быть.
(К слову - если сравнить произношение на латыни, поставленное в православных семинариях и такое же - ватиканское, разница заметна даже дилетанту). Там та-акие цапки-тёрки были в своё время... |
|
|
Artemo
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Современные греки кажется тоже говорят Вивлиа. Сдвиг давно и прочно произошел |
|
|
|
|
Мы ВООБЩЕ не знаем, КАК говорили эллины. Рекомендую: «Гениальный язык. Девять причин полюбить греческий» Андреа Марколонго про древнегреческий (редактор русского перевода филолог-классик Нина Алмазова).
Хороший научпоп. |
|
|
Artemo
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Как и любой другой народ в древности и даже в недревности. Но кое-что понять и реконструировать можем благодаря сравнению с языками остальных народов и звукоподражанию, дошедшему в текстах. Произношение сменилось, и β произносится не так, как раньше. |
|
|
|
|
Разве что - в санскрите - там лингвисты были те ещё. А древнегреческий - это уже Александрийская библиотека и там такого уровня анализа языка не было. А реконструкции - это не Герасимов по черепу, это Ленуар с его *переводом* иероглифов.
|
|
|
Artemo
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Я имею в виду вот такое, а не переводы https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comparative_linguistics |
|
|
|
|
Неплохая работа. Хотя эллинистика - наука почтеннейшая, да. Вообще - интересные моменты, с ней связанные, всплывают в работах, публикуемых в церковных изданиях - поскольку там - сохранена традиция. Самое забавное - что более архаичные элементы сохранялись именно в церквях негреческих (та же армянская или русская, болгарская и прочие) - именно из-за того, что это было не живым языком, а заучиваемой традицией фонирования.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
