Warro
Король ночи в сериальном виде пока что неканон! А вообще во первых кто сказал что у иных нет причин наступать (вплоть до заложенной "программы") на юг, а во вторых – плохо тем что скорее всего невыносимо уныло

Гилвуд Фишер
Так фишка же не в том, чтобы вечность не высовываться, а в том, чтобы дать человекам поглубже увязнуть в междусобойчике, при этом можно а)копить силы, б) человеки сами предоставят кучу материала для твоей армии. Главное убедится, что никакие сьюхи в этот мир не реинкарнировали с сюжетной броней :)

Warro
С точки зрения иных полагаю большой разницы в междусобойчиках людей за эти тысячелетия вообще нет (кроме того они едва ли имеют хоть какую то информацию о происходящем к югу от Стены), и на самом деле кмк наступление Зимы и соответственно времени когда они могут и вполне возможно должны действовать - мы не знаем что именно толкает их на активизацию и есть ли у них свобода воли впринципе, не думаю что нужда в жизненном пространстве. По-моему очень вероятно что первична тут именно Зима. И как бы рглориты дают этой Зиме персонификацию в виде Великого Иного, да, но лично у меня создаётся впечатление что подобные силы у Мартина скорее безличны, и все эти персонификации скорее людское восприятие. Что Холод, что Огонь, что кхм Зелень (или может Земля – они же поющие-песнь-земли) детей леса, которая вроде как совокупность безличностных или личность утративших духов. Подозреваю что есть ещё то что можно назвать Морем – все эти водяные и морская хтонь, хотя и как бы легенды, но очень уж часто и много где всплывают, и ощщень таинственные связанные с ними штуки кто то же соорудил.. К тому же где то же Пестряк валандался пока его не выловили

Но это конечно область восприятий и хэдканонов

Ну и собственно говоря напоминаю что в каноне самих иных мы видели пару раз. Толпы мертвецов да, как бы наступают, но так неспешно что в общем то наступают с первой книги и все никак не наступят. То есть либо они ждут, скажем пока их волшебная сила выйдет на свой пик, либо банально неспособны преодолеть Стену потому что она очень волшебная и им нужен "ключ". Или хотя бы замёрзшие моря вокруг, чтобы обойти пешком – и они ждут собственно больших больших холодов

Warro
он неживой же вроде?
и масса доступных живым удовольствий ему недоступна
это грустненько

Просто Ханя
Иные это "ледяные фейри", как утверждает Мартин

Это сериал их зачем то нарисовал как нарисовал

И хз насчёт скажем чревоугодия ‐ но каноничный король ночи смог убедиться что по крайней мере бабу из иных трахнуть возможно, и вроде бы даже хер не отморозил (впрочем всё это легенда конечно, может и отморозил, а может и не трахнул, а может его и вовсе не существовало никогда)

Впрочем стоит ли у иных мужиков (и есть ли там чему стоять) это вопрос хороший

Но вообще я думаю у них есть свои непонятные людям способы развлекаться

Не знаю там, выкладывать из снежинок слово вечность, скрипеть льдом, пугать одичалых по ночам

Просто Ханя
Если мы говорим о "вселении", то там и так куча привычных удовольствий сразу недоступна, вроде срачей в интернете, к примеру :)))
Гилвуд Фишер
Это да, вполне возможно. И что касается интеллекта, целей и возможностей - та же ситуация - хрен его знает, как там выйдет на самом деле. Но как по мне - так интересно, как бы повлияло на ситуацию, если бы к этакой "хтонической силе" прибавить соображайку и мотивацию от иномирового (для ПЛИО) жителя... И наоборот, как бы повлияло на этого жителя попадание в такой мир. Вот представь, ты привык к несколько другому уровню жизни, а теперь бац, и ты условно-бессмертное существо в мире, где если ничего не делать, за десяток тысяч лет ничего принципиально нового не появится. Неужели таки решишь сидеть на жопе ровно и привыкать? Или постараешься прогрессорствовать? Или будешь искать новые способы развлекаться в имеющихся условиях? Ведь в любом случае, это местные спокойно живут, не зная, "как еще можно", а попаданец-то несколько больший кругозор будет иметь, даже если и не сьюха с суперспособностями, так что мотивация хоть что-то изменить у него будет вполне достаточная, имхо...

Гилвуд Фишер
в моем понимании основные удовольствия это:
спать
есть
секс
интеллектуальные беседы с себе подобными
возможно последнее и реально, насчет остального у меня сомнения

Warro
зато можно сраться в реале и убедить собеседника путем отрывания ему головы
а насчет прогрессорства... ну.. Мартин конечно не Хокинг и не Эйнштейн, но должны же быть какие-то ограничения, которые не позволили цивилизации перейти на другой этап
хз.. те же Иные с Зимой?
а нет новых материалов и других открытий, цивилизация и невозможна, одно за другое же

Просто Ханя
Это не удовольствия, а необходимость для биологических организмов, для поддержания бодрости жизнедеятельности. Удовольствием станет, если не просто есть, а гурмана косплеить. Вот только да, в разносолы на крайнем севере поверить сложно. Но если Иные таки разумная, а не инстинктивная сила, причем твоя - можно что-нить придумать.
Строй там веселый, аборигенам некогда и не модно науки учить, а Цитадель явно чем-то еще, помимо наук, больше озабочена...
Э, стоп, по условиям задачи (что я писал, не Мартин), Иные - это "наши". Вариант, когда ты во главе, но подчиненные на тебя чихать хотели (ну и заодно сам вынужден руководствоваться не мозгами, а какой-нить внешней установкой), рассматривать не будем, это скучно, все, что угодно тогда можно объявить "древняя магия не дает"...
вот у нас нет дикого огня, драконов и заклинателей теней, к примеру, ничего, развились же? Так что и там бы развились, если бы оно было надо кому-то, кто обладает властью, влиянием или хотя бы навыками, но им не надо, они в престолы играют, у них не было ни БСЭ, ни интернета, они не в курсе, какие еще бывают развлечения :))))

Насчёт сна сказать сложно, насчёт еды – возможно они едят... сосульки там, может плоть и кровь живых, хто его знает. У баб иных если верить легендам кхм половые органы присутствуют (не, может КН свою королеву конечно в непредусмотренные остверстия трахал, но всё же), можно предположить что и у мужиков тоже, и я не уверен что они им нужны чтобы ссать и размножаться. Впрочем даже если они в секс способны не уверен что они от него удовольствие получают

Но с другой стороны – удовольствие штука эээ биохимическая вроде как?

Если иные это форма жизни, а не роботы-терминаторы, у них оно может работать на вообще другие штуки. Может их от созерцания падающего снега штырит, или там когда они чувствуют страх, убивают, колдуют...

Lados
> то считаю, что всё они способны, просто не хотят - ибо там, где от мужчин культура требует как раз самоконтроля, они, внезапно, отлично себя контролируют!

Например, строгая культура веры в некое высшее существо, которое 24/7 наблюдает за тобой и требует от тебя высшей моральной чистоты. И ты принес клятву службы этому существу, взяв на себя обязанность соблюдать его правила. Да?
Но мальчики из католических хоров могут кое что сказать по этому поводу.

Asteroid
Да не обязательно же. Никто из нас же (я надеюсь) не бросается с хуем наперевес на всё что вызывает стояк, например. И не пытается набить еблет каждому кто вызвает желание это сделать. А тех кто всё таки бросается и пытается мы человечьим обществом не считаем чем то нормальным и стараемся от общества изолировать. Со священниками гомопедофилами в общем ровно так же – большинство подозреваю этим не занимается всё же ‐ иначе не было бы к нашему времени ни этих хоров по меньшей мере, ни священников. А что на практике с этим возможно борются хуёво (не имею статистики, не могу судить) – ну дык да, бывает – и в миру такое бывает ‐ люди все таки несовершенные твари, но общая тенденция склоняется всё таки к тому что так нельзя и себя надо сдерживать. И большинство мужчин с этим всё ещё справляются.

Я бы правда сказал что это не столько культуры как таковой заслуга, сколько страха наказания и наверное банальной эмпатии

С другой стороны именно культура диктует нам что бить по голове и тащить в пещеру понравившуюся бабу, может быть убив перед этим её мужика, это плохо – не будь у нас такой установки, не было бы и наказания, и страха и эмпатия бы как то по другому работала б наверное

Гилвуд Фишер
Я не говорю, что обязательно. Просто мужикам в среднем больше хочется, и потрахаться, и набить еблет. Это, вроде бы, общеизвестный факт, с которым странно спорить. И статистически это выливается в то, что в основном еблет бьют мужики, и проституток тоже вызывают чаще мужики.
Но отдельно стоит исторический аспект борделей помнить. Потому что оставшаяся ждать мужа баба может себе найти постоянного трахаля по соседству. А вот мужику в дороге постоянную бабу найти сложно. Особенно в море. А нереализованная потребность выливается в спрос, а спрос, как известно, порождает предложение. Так что бордели вообще могли бы появиться и чисто по экономическим причинам. Проклятый прото-капитализм.