Но откровенно вот этого у Мартина ээээ, ну разве что на ЖО

И то не помню там собак

Гилвуд Фишер, ну я больше про демонстративное "все герои говно, все благородные семьи просто гадючьи гнезда" и прочая

Это ещё что. В последнем разговоре Сарумана с Гэндальфом и Галадриэль Саруман язвит и брызжет ядом прям как "умные" "знающие жизнь" персонажи Мартина, это видно в любом переводе. Да и в английском оригинале.

Впрочем, в истории рохиррим действительно были сомнительные эпизоды типа охоты на друэдайн, но во времена Теодена и Эомера, видимо, такого всё же нет.

Но, кстати, варваров (типа тех же рохиррим), на мой взгляд, Мартин не очень умеет показывать. У него или около-расистские стереотипы (как дотракийцы), или просто отморозки (типа Амберов и Болтонов). Разве что железяне отчасти удались.

Balduin
Да Амберы скорее как раз из разряда "варвар симпатичный". А железяне, ээээ, очень всраты когда автор пытается показать их варварство и старозаконие ‐ хотя когда не пытается у них даже выходит казаться живыми людьми

Гилвуд Фишер
Это смотря какие Амберы...

Гилвуд Фишер, потому что непонятно, как что железяне, что дотрахиты вообще выживают.
Особенно дотрахиты, у которых даже овец нет.

Balduin
Да даже Хозер с Морсом хотя и злобные, но скорее, как бы это сказать, симпатично злобные, за счёт каррикатурности. Это не инфернально чудовищный Эйрон, уныло-жестокий Рамси или прагматично отмороженный Русе

Lados
Разве нет? А куда они скот тех же лхазарян девают

Гилвуд Фишер, да они не то, чтоб совсем уж злобные?
Скорее всратые и дикие.

Гилвуд Фишер, скот они убивают!
Они никаких стад не пасут, а едят, по словам Мартина, лошадей, что всратое.

Можно цитату? Я запамятовал.

Lados
Ну как, эти двое довольно стрёмные типы же

Balduin
Про поедание лошадиного мяса там практически везде - они его жрут на свадьбе, поминают при случае, удивляются, что Дейнерис просит чот другое. Овец тоже не едят!

Ну так-то да, но они прикольные по-своему, и не злобные в плане как вот Рамси или даже Бейлон Грейджой

Lados
Так они прикольные именно потому что ярко-каррикатурные. Но не думаю что в жизни встретиться с такими кто нибудь из нас хотел бы

Гилвуд Фишер, то да, но это по-моему для всех Амберов характерно.
И они ж ещё право первой ночи практикуют...

Lados
Ну Джоны то при этом просто буйные и относительно приятные силачи, а деды уже скорее с уклоном в стрёмность

Хотя справедливости ради ничего особенно стрёмного они не делают

Гилвуд Фишер, они просто так выглядят.
Ну и иногда рассуждают о чем-нибудь типа выкидывания стариков на мороз.

Lados
На Севере его много кто похоже практикует. Да и на юге полагаю крестьянка не побежит жаловаться что лорд её трахнул

(Эт про право первой ночи)

Гилвуд Фишер, хотя зачем... такое право живо превращается в обязанность ващет.

Алисанна просто пёрнула в лужу по сути с этой отменой кмк – те кому нестерпимо хочется ебать крестьянок вряд ли остановятся, потому что ну никто за это наказывать не будет очевидно, в лучшем случае присудят выплатить компенсацию, а остальные полагаю тем правом и не пользовались особо.

Гилвуд Фишер, на самом деле если опять же посмотреть в реальный мир... в общем, вожди обычно сами горят отменить это право, потому что оно на самом деле натуральная обязанность. И попробуй только отказаться!
Потому что где оно есть, там верят, что первый секс - это штука магически стрёмная и только могучая аура настоящего вождя может это колдунство преодолеть. А если простой человек, то всё, привет, будешь проклят и скоро помрёшь, и немедленно начнутся неурожаи и прочие ужасы.
Так что хошь, не хошь - снимай, Амбер, штаны и работай. А то мало ли!


Так-то тема крестьянского бунта (и более мягкой его формы, когда барин случайно обнаружил в голове топор, но в этом типа никто не виноват) в каноне не раскрыта, даже Болтонов почему-то кротко терпят, а ведь прецеденты очень даже известны и повторюсь, болтоновщина ни разу дольше пяти лет не протянула. Кто в бане угорел, у кого лошадь понесла и прямо головой в межевой столб, у кого случилось падение топора в голову...

Случай Квохериса всё ж таки уникальный, да и то Мартин его как то утрирует, если такое парво существует тыщи лет - все к нему привыкнут и не будут так остро воспринимать. Ну хотя может у Квохериса помимо того какие нибудь очень странные вкусы были и та девушка чей папаша на лорда обиделся, ночи этой не пережила... хотя более вероятно что мужику просто хорошо заплатили, или он был потомком харреновых лоялистов, лол.

Lados
Да Русе только вот мельничиху трахнул из известного. И то она кажется и не очень против была. Хотя Рамси там конечно фестивалил вроде и при нём

Хотя не, он её изнасиловал и мужа повесил, но лол, она после этого ездила в Дредфорт и требовала всякого

Мельницу мужа кстати получила, и подачки всякие тоже получала

Гилвуд Фишер, или в Приречье оно уже отмерло с приходом семерянства.

Гилвуд Фишер, Русе по молодости тоже на людей охотился, ну и Рамси сколько лет уже фестивалит

Закон провозглашал, что отныне девичество невесты, будь брак заключен в септе или перед сердце-деревом, принадлежит лишь ее мужу, и никому более. Всякий мужчина, будь он лорд или крестьянин, покусившийся на чужую жену в свадебную или любую другую ночь, будет обвинен в насилии над оной женой.1

То есть лол, на ЖО его получается вовсе не отменили, раз только септа или сердце дерево?

К слову Алисанна почему то острова не посещала с целью поболтать с морскими жёнами и невольницами! Зато шлюхи Кротового её очень заинтересовали

И в самом деле почему островитяне то и дело бунтуют. Может не надо на них хер монарший класть пока не захочется Грейджоя на войну свою призвать?

А там симпатичного Аларика не было

Lados
Уверен там был какой нибудь симпатичный Грейджой или там Харлоу, или Гудбразер

Ну и почему собственно выбор или или

Но кстати может быть на ЖО права этого и до Таргов не было ‐ их религия в конце концов довольно строгая и имеет много правил. Да и зачем им оно если есть морские жёны

Но так-то да. Даже в крестах - назначишь Грейджоя маршалом или адмиралом, женишь дочку на ком-нибудь, Ашу на Ренли, например - и он сидит мирно.

А вообще тут даже не так важно что Алисанна туда не летала, тут важно то что Тарги острова в целом игнорировали. На великий совет я уверен Грейджоя ни разу не звали например, зато налоги навернчка требовали исправно

А ведь помимо Далтона, Дагона и Бейлона за триста лет в Пайке Грейджоев сменилась масса и хотя бы часть из них я уверен были вполне адекватными — может и не новаторами, но в целом готовыми взаимодействовать с континентом, если бы тот не клал на них хер поплёвывая

Lados
Ну в крестах справедливости ради игромех не очень различает ментальные тараканы народов и людей же, а браки и должности это универсальная валюта. В реальности тот же Бейлон полагаю отказал бы и обиделся вдобавок

Бейлон отказал бы, хотя хрен его знает, он мужик непредсказуемый - а тот же Квеллон кмк согласился бы с радостью.

Lados
Ну да, но Квеллон конкретно выделяется

Но ведь по сути их никто не звал. Обращать системно, со всей мощью государства за плечами и выносом особо фанатичных, а не сикось-накось, тоже не пробовали. Принудительных браков с наиболее обижаемыми зонами - не устраивали...

Но в целом даже если тебе оно не надо, обидно же когда поколениями игнорируют

Гилвуд Фишер, не думаю, что он один такой был.
Очевидная истина, что кроме пиздюлей от набегов уже ничего не получить - она очевидная жы

Ну тут сомневаюсь что что то хорошее бы вышло

Как сказать, если поколениями связывать острова и не-острова, то постепенно культурная пропасть нимношк закроется.
О, ещё кстати, но это до Таргов, странно, что никто не заводил собственных железян а-ля Нормандия или Дублин: вы тут живете, а взамен гоняете всех остальных.

Да и обращать из утонувшебожия не обязательно на самом деле. Его бы само реформировать по хорошему, перевешать наиболее неадекватных жрецов, втолковать адекватным чтобы про разбой не проповедовали, а там про открытие новых земель или что нибудь еще позитивное проповедовали, и будет не самая всратая религия

Кайс же

Гилвуд Фишер, ну или так, но на данном этапе (где адекватных жрецов вообще нет и в целом религиозность у железян равна жажде набигать) проще нахер выжечь всё и обратить в семеризм.
Хотя так-то конечно можно даже ту же железную цену перетолковать, как я в Полумейстере)

Там железяне сами захватили, потом их выпнули.

Третий вопрос, что в отличие от викингов, которые на "у нас есть плодородные земли, го туда жить в обмен на защиту" реагировали радостным восторгом, железяне ж ебанутые мынесеем.
Это у скандинавов в набеги отправлялись излишки населения, которым тупо жрать нечего было, пока основное большинство жило по-человечески.

Lados
Так выпнули что их потомки до сих пор им правят

Да мы видим то в основном Эйрона и пару сравнительных шишек. Но кто то же помимо них ходит по деревням, благословляет лодки, оказывает какую умеет медицинскую помощь и проводит свадьбы, в общем занимается повседневевной жреческой рутиной

А помогли захватить Кайс - правильно - местные шлюхи.

Гилвуд Фишер, так нет же, там Кеннинги, потомки какого-то Геррока, которому проститутки (ОПЯТЬ) открыли ворота города и помогли Ланнистерам его захватить.
А железяне наоборот набигают на Кайс и пытаются обратно отжать.

Причем вождь завоевателей носил поэтичное прозвище Шлюхин Сын.

А такое чувство, что кроме как по части свадеб - там таких и нет? Большинство жрецов больше бродят, проповедуют и демонстративно аскезят...

Lados
Кеннинги это железянский дом с Харлоу, и ныне существующий, и Геррок к нему принадлежал

Так он вроде сам из железян. Предатель, получается.

Lados
Мы видим двух трех жрецов и знать – как живёт простой рыбак Ральф остров Пайк Мартин нам показатл не удосуживается

Ну они уже по сути не железяне, полностью слились с местными.

Lados
Ну так и Вильгельм Завоеватель или там этот, Гвискар который Сицилию завоевал не викинги

Тоже верно, конечно.
Может, там есть жрецы типа того Мерибальда.

Хотя мне лично интереснее, во что верят крестьяне, которые и сеют, и пашут. От Утонутого им никаких плюшек не светит.

На самом деле они сохраняли очень многое от скандинавов - организацию общества, армию, традиции.

Lados
Ну так и времени между ними и викингами прошло на несколько тыщ лет меньше чем между Герроком и его нынешними потомками

Мне интереснее, почему знатные вестеросские дома не стыдятся возводить себя к персонажам вроде Геррока Шлюхина Сына или, тем более, Флорис Лисицы. А если не стыдятся - то почему не трудятся их биографии "причесать" в более приличную сторону.

Уверен сам Геррок был вполне натуральным железянином, и его первые потомки тоже. Да и население Кайса во многом из них состояло. Со временем конечно ассимилировались под местных, но наверняка и сейчас что то да осталось

Balduin
Биографию Флорис мы знаем так себе кроме того что у неё трое мужей было. Для первых людей это полагаю не звучало зашкварно

Balduin, ну Флорис Лисица богиня, положим - богам можно то, что нельзя людям.
Локасенна, допустим, вся об этом, это её сакральный смысл: что боги творят пиздец, потому что могут, и это главное доказательство их божественности, такая занятная языческая логика.

А Геррок вот да, особенно деталь с открывшими ворота шлюхами. Вот что подобное бы писали в железянских хрониках (которые почему-то существуют) - это верю.

Хотя на самом деле проблема детей Гарта в том что по большей части они совершенно унылы как для легендарных героев и почти богов

Флорис ещё хоть какие то качества проявляет, а Роза которая просто оборотень-журавль или Рован которую бросил мужик и она вырастила дерево – ну какие это легендарные прародительницы которыми можно гордиться?

Или Марис которая просто красивая

Сагах тогда уж.

Сага о Герроке Шлюхином Сыне и людях с берега Кайса, чтот такое. Хотя у железян такого нет конечно ‐ даже поэзия похоже плюс минус обычная

Гилвуд Фишер, ну там и у сыновей легенды какие-то... недостаточно крутые.
Борс Крушитель пил одну бычью кровь, Харлон и Херндон сношали лесную ведьму одну на двоих...

Гилвуд Фишер, ну какие-то хроники у них были, которые изучали мейстеры и Родрик Чтец.

Lados
Ну да, там и сыновья недостаточно эпичны, но о них хоть можно какое то представление составить

Lados
Ну временами то там слкчаются мейстеры, они видать хроники и составляют

Гилвуд Фишер , вообще на приличное божественное что-то из всей толпы тянет одна Сладчайшая Эллин и как его там, который предок Редвинов

Lados
Ну справедливости ради их как богов Гарсия с Мартином и не сочиняли, это скорее герои

Даже обожествление Гарта млио подаёт как странную шизу

Кстати щитаю что Брандон это персонаж скорее отрицательный в легендах и может даже кого из родственников убил (и был изгнан, может быть даже на Север). Потому что иначе бы к нему точно с десяток семей род возводили – он как раз довольно эпичен

Гилвуд Фишер, что странно, потому что ну какбэ Гарт как раз выглядит именно древним богом, а не чем-то еще

На то похоже, да. И кличка у него не особо положительная

Lados
А млио его считает королём приведшим первых людей из Эссоса

Хотя это конечно вполне сравнимо с тем как монахи скандинавских богов в древних вождей переписывали

Гилвуд Фишер, ну так мейстеры типа все обосновывают научно, это как у греков Евгемер был.

Впрочем мне самому нравится концепция божественности Гарта

Lados
Первая научная история похождений Корианны Уайлд

Гилвуд Фишер, ну вот мне тоже, должны же быть какие-то божества, кроме ебучих деревьев

(Причём не удивлюсь если и с таким заголовком списки были)

Гильдайн наверняка составил!

Lados
Архимейстер развратных наук

Первый сексолог Вестероса!

С кожаной маской и жезлом

Гилвуд Фишер, жезл интересной формы, а маска с кляпом?..

Lados
Конечно

Гилвуд Фишер, Яндель ещё, наследничек его

Ни один из мужей не знал о другом, то есть она обманывала всех трёх.

Ну так это типа понты, очень хитрая и мудрая была.
Она ж Лиса, ей положено.

Мартин, к слову, в интервью почти прямым текстом говорил, что Грибок и Гильдейн это его селф-инсерты. Впрочем, это и без Мартина ясно как божий день :)))

Не могу не вынести из лички.

- К нам сегодня приходил некрозоопедофил...
- Мама, мама, брат Эйгон говорит, дядя Деймон приехал!

Вот только её мужья, от которых эти семьи ведут свой род, в таком случае оказываются скопом наивными дурачками, которых Флорис обманула.

Интересно, что при попытке представить хитрую и мудрую женщину у Мартина получается исключительно вот это вот ("тайком жила с тремя мужиками попеременно").

Ну, это ж нормально. Боги обманывают человеков и их юзают. Зевс вон чужих жён трахал, но грекам было норм.

Мы с одним чуваком когда то пытались пилить ролку по Простору, и не самым лучшим полагаю образом, но образы сыновей Флорис плюс минус написали, хех

Пики – один из древнейших и могущественнейших домов в королевстве Гарденеров. Свою родословную они возводят к Веку Героев и считаются потомками Флорис Лисицы – самой умной из детей Гарта. Легенда гласит что Флорис была замужем сразу за тремя достойными мужами, каждому из которых родила по сыну. Ни один из мужей Флорис не знал о других и так никогда и не узнал – Лисица пережила каждого из них и на смертном одре созвала к себе своих сыновей ото всех троих и раскрыла им истину. Ренард Рыжий, старший из сыновей Флорис, заявил что знать не желает своих новообретённых братьев, и ушёл в земли Южного Простора, основав там дом Флорентов, младший – Флориан, сказал что ему всё равно, и позже похоронил мать на северных рубежах и остался там, став родоначальником Боллов, а средний – Марон Звезда, хотя и не воспылал к братьям родственными чувствами, не сказал ничего. Всю последующую ночь он провёл в молитвах богам, тем которым первые люди поклонялись ещё до того как переняли веру детей леса, а под утро уснул и увидел сон, в котором звезда опустилась на скалу и вскоре взошла вновь, ярче и светлей чем прежде. Мирно распрощавшись с Флорианом, Марон взял с собой коня, меч и горстку верных слуг, и направил свой путь к Красным Горам. Там, на вершине скалистого уступа, прикрывающего перевал, позже названный Перевалом Звезд, он воздвиг могучую твердыню Звездный Пик и провозгласил себя Звёздным Королём Юга.

Гилвуд Фишер, Боллы тоже от лисявки?

Lados
КаноничноЪ

Гилвуд Фишер, типа видимо потому, что рыжие.
Ну... ну ПроеБолл бабушку огорчает, конечно. Флоренты и Пики хоть реально хитрожопые.

Lados
Это Пики то хитрожопые?

А так то и Редвины рыжие, лол, но они от Гилберта

Гилвуд Фишер, они пытаются!
Нет, серьезно, я думаю, по мнению Мартина и успешно даже.

Ящитаю что Пики это для Мартина такие просторские Бракены

Дом туповатых неудачников с самомнением

Гилвуд Фишер, но за Пиков почему-то не так обидно.
Наверное, потому, что рядом с ними не вертятся просторские пресвятые Блэквуды

Хотя я как человек которому этой мартиновский подход "они все мрази" очень не нравится, Пикам в итоге симпатизирую, но всё же

Lados
С ними вертелись пресвятые Мандерли тычё. Разве что Пики их таки попячить сумели

Гилвуд Фишер, Мандерли не такие пресвятые, и Пики их успешно попячили, это утешает.
Там в Просторе по-моему пресвятыми сьюхами Редвины работают.

Но вообще Блэквуды бесят именно тем, что у них блин ни одного мудака в семействе, одни идеальные идеалы (ну в понимании Мартина, так-то Али, сжигавшая свои же деревни... нутакое)
Поэтому я нежно люблю своего батю Сэмвелла, воробьёвского Сета и других ебланов.

То есть вы тоже считаете, что Блэквуды авторские любимки?

Balduin
Так это же очевидно

В приличном обществе это называют "сьюхи".

Lados
Ну им иногда не очень везёт, справедливости ради. Сиськи вот отняли, Сэмвелла убили, Родерик сдох чутка до короны речной не дотянувшись

Гилвуд Фишер, Сэмвелл сдох ради того, чтобы Бладибен и Али могли насияться всласть.
Да и сиськи они отжимают периодически.

Lados
Ну после Швайгона сиськи у Бракенов же так и оставались. Может Джейме их передал, не уверен

Хороший конечно вопрос зачем им те сиськи ‐ это ж кажется тупо холмы без нихуя

Насколько можно судить, они ушли к Блэквудам на какое-то время - Бракенам же за восстания Блэтфраеров влетали санкции. Но видимо, потом вернулись.

Там ещё есть легендарная мельница, спор Блэквудов и Бракенов за которую пришлось аж Эйрису и Тайвину разрешать.

Balduin
Ещё деревни, куча руин и всякие поля. Но холмы особенно бесполезно звучат

Интересно, кстати, как с чувством собственного достоинства гордых Блэквудов сочетается то, что им прямым текстом подарили Сиськи за постельные услуги матушки Кроворона?

Balduin
Также как и Бракенов?

И, главное, я не представляю, что такого ценного в этих холмах-Сиськах, что Блэквуды с Бракенами за них до сих пор спорят.

И те и те чсх этим вроде как гордятся — М – Мартин

Balduin, слушай, ну это ж не просто постельные услуги, Мисси Блэквуд была самая классная лучшая добрая идеальная совершенная женщина и практически королева и даже Нейрис её любила.
И сиськи ей между прочим вручили назло мерсским Бракенам!

А так вообще королевская фаворитка - не хуй с маслом, а вполне уважаемый титул.

В реальном Средневековье - да, но в Вестеросе это не институциализировано. Кроме того, дарение фаворитке "холма сиськи" это прямое оскорбление, сведение человека к вещи.

Интересно, в чем это выражалось на практике.

Никто не знает. Видимо, умела совать язык в жопу, причем не только себе?

Ну, как ни странно, именно фаворитки Швайгона окружены прям таким романтическим ореолом.

Вообще про Мисси Блэквуд мне интереснее, чего ж её так любила благочестивая Нейрис.

Lados
Потому что все любят Блэквудов. А кто не любит тот мразь и Бракен

Ну в общем и целом... да?
Отдельно забавно, что в соперницы Мисси пишут Барбу, которая в фаворитках была неполный год и дальше тихо сидела дома.
Мисси семь лет есличо под Швайгоном жила.

Lados
Ну как тихо. Она же там вроде как растила сестру в наложницы чтобы попячить мерзскую блэквудиху (и вернуть свои сиськи небось, лол)

Гилвуд Фишер, не, это батя, хотя хераль ему было надо, он и так десница...

Lados
7к говорит что они вдвоём готовили. Зная Мартина не уверен что хочу знать как он это себе представлял

Гилвуд Фишер, спасибо, блеванул...

В Вестеросе лучшие сутенеры для женщины - её ближайшие родственники :)))

Мне, кстати, интересно - сами Блэквуды (не конкретный Кроворон, который всё же бастард таргариенский) старобожескую Могучую Магию Крови(тм) практикуют?

Balduin, ну, под своим деревом они кого-то постоянно прикапывают...

А если мы принимаем версию "фаворитка = вторая околозаконная жена", то любовь Нейрис кст вполне понятна. Можно спокойно заниматься детьми и всяким тихим-мирным, а на официальных мероприятиях нехай Мисси отдувается.

Сета я сама люблю, бггг...

Главное, что Мисси отдувалась в официальной постели. Причем к общему изумлению, делала это добровольно и с удовольствием...

Lados, И ПОД ЧАРДРЕВОМ В ДЕНЬ НЕВЕДОМОГО

Бешеный Воробей, вопрос "ну он пьяный был и возможно под кифом, но ты-то нахуя, а главное - зачем?" ответа так и не нашёл, да.

В сторону: лиснийские листкиТМ, иллюстрирующие политическую борьбу Сета Блэквуда и Кеннета Бракена...

Lados
Лиснийские листки о том как Гильдейн и Яндель творили свои великие труды, ходящие среди школяров в Цитадели

Гилвуд Фишер, и разумеется, очень увлекательные лиснийские листки об особенностях десничества Тайвина (осторожно: за владение и распространение можно попасть на костёр)

Lados
А это зависит от позы в которой король с десницей изображены. Если там, хм, взят нужный ракурс то Эйрис быть может поржёт и может даже наградит. А вот в Западные Земли лучше будет не соваться конечно

Гилвуд Фишер, ну в общем да, главное - не соваться в Западные Земли, потому что служение Тайвина там было показано во всех интересных подробностях, а король неизменно торжествовал.

Lados
Так ей по кайфу было! А время и место - ну, она же лунный чай выпила потом... наверное... если не забыла...

Бешеный Воробей, главное - что не рассказывала про то, какой это был охуительный мистический опыт...

Lados, не, мистический опыт был у Швайгона, его прям вштырило.

Бешеный Воробей, а Мисси просто зашло, потому что с любимым мужиком можно и под чардревом?

Lados, ну да.
(Близнецы: гыгык.)

Бешеный Воробей, почему-то меня тот факт, что Мисси была втюхана в Швайгона, очень смешит...

Подозреваю, если бы ВК экранизировал не Джексон, а Мартин, экранизация выглядела бы как-то так - (осторожно, читать на свой страх и риск) https://vk.com/wall-6516_1599193

Balduin
Не, даже Мартин не настолько всрат

Но атмосфера та же. Вообще я, кажется, начинаю понимать, в какую эпоху Мартин сформировался как личность и почему он в итоге получился именно такой.

https://web.archive.org/web/20240320094014/https://rus.postimees.ee/144076/dzhordzh-martin-ya-lyublyu-privrat - оцените заголовок интервью с Джорджем нашем Мартином.

Balduin, ну, в этом он не соврал, лол

«Я люблю приврать - сказал Джордж Мартин, и добавил, - А ещё я плодотворно работаю над написанием Ветров Зимы!».

А они почему?

Кстати, я один заметил, что у всего из себя такого прогрессивного Мартина ("что Арагорн сделал с орками?") во вселенной Планетоса как минимум по отношению к некоторым расам рулит полигенизм?