Тощий Бетон_вторая итерация
Я имел в виду, что когда персонаж вообще ничего не делает, это плохо для драматургии. Дело не только в героизме ( хотя его тоже хочется), а в интересности.
Вот есть то, что раньше называли "криминальная драма", кино про бандитов. это не герои в моральном плане, но про них бывает интересно, потому что они что-то делают. Тони Монтана строит наркоимперию, Уолтер Уайт варит мет, Сопрано делает преступные делишки - люди при деле.

А счас идет вал того, что пишут не то что мразей, а скучных мразей. примитивных.

Тощий Бетон_вторая итерация
А если отсутствует великое претерпевание и/или превозмогание и имеются плюшки, то перед нами не героика, а производственный роман.
Гарри Поттер/Икари Синдзи подряжается убивать Волдемортов/Ангелов за зарплату, премии и нематериальные поощрения, типа любви и восхищения красоток-ровесниц. Он получает патронуса/звонок: "Новый Волдеморт/Ангел!". Встаёт с дивана и ворча: "Да откуда же вы лезете? Да когда же вы кончитесь?", идёт в бой. Подготовленный, обученный, с хорошим оружием и защитой. Побеждает с лёгкими ранениями, возвращается, а в Гринготтс/на карточку уже премия капнула.
Про Икари большинство макси такие, про Поттера ни одного не помню.

Виктор Некрам
А усредненный сегодня попаданец с СИ,фикбука или аута - целую главу. а то и две рассуждает и размышляет, какое кругом все говно, как плохо мир обошелся с Синдзи/Гарри. как этот мир заслужил всех бед, но так как не совсем сволота ( хотя скорее трахаться хочется, а если будет миру пиздец, то трахаться станет не с кем), то мир спасет.
А еще экшн и диалоги надо писать помалу, читатели перебьются.

кукурузник
То есть вываливает на читателя свой ОБВМ (нет) обидки на жизнь. Что он не альфа-самец, не сын Ротшильда и не фотомодель.
В производственном романе после пары абзацев подобного нытья командир говорит: "Ты защищаешь человечество, тебе за это деньги платят. Так что кончай ныть и иди тренируйся, а то снова облажаешься". :)

Виктор Некрам

Или короче:"Боец! Заткнись и бейся дальше!" (с)

Виктор Некрам


Если попаданец читает лекции про себя, то его не заткнуть, и читатели страдают от потока мыслей, пока не дропнут текст (как делал я много-много раз).
Если попаданец читает лекцию вслух, то все начнут его слушать, открыв рот и выпучив глаза. Даже если он среди верующих толкает атеистические речи, все только вздохнут, и согласятся что Акатоша,Аркея и Талоса нет ( хотя они блин есть, и когда нордам стали внушать что Талоса нет, они обозлились и разгорелся сепаратизм).

кукурузник
Если он делает это во время боя и остаётся жив, нет смысла дальше читать про эту Мэри "Королеву драмы" Сью. :)

Надо перед боем. Вслух!

Ну кстати атеизм в мирах где боги есть обычно работает по другому.

Типа какие то существа разумеется существуют – но поклонения они недостойны и вообще мудаки

Виктор Некрам
Константин или Гарри Дрезден - именно такие. Спасаем мир, обычный вторник

Desmоnd
Дрезден всё таки не мудак.

Гилвуд Фишер

Естественно!
Могут быть богоненавистники, дескать этот вот бог мне наговнил, ненавижу. Или может быть идея, что не люблю богов. они нашими жизнями играют. Могут быть разные споры касаемо того, чьи боги круче, чей пантеон правильный. как надо молиться.
Но атеизма точно не будет, потому что скажем Свитки, там благословение аэдра можно получить. от алтаря или дорожного святилища, а даэдрические Принцы порой шляются среди смертных, и их артефакты соблазняют, манят к себе.

А еще помню на СИ, в темке про дропание попаданских фиков, было толково замечено, что если в магическом мире реальны боги, ангелы и бесы, и молитва в самом деле работает. в таком сеттинге не может существовать лицимерный лживый и продажный поп.

Вот матриарх Гексаниэль поднимала тему, что в ДА есть культ Адрасте, и максимум что могут еретики заявить, что её историю немного исказили, но что с ней было в общем. это все правда. А значит местный ( не попаданец), не может относиться к священным писаниям, как к сказкам, которые может были, может нет - конечно были.

"Вашими стараниями смотрю сериал взахлёб) Тоже впадаю в медитативный транс.
Гарри так уютно вписался в команду, что я даже подумала: "А где Поттер?" при просмотре очередной серии. Да, это было забавно".

Тощий Бетон_вторая итерация
Хочется остроумно пошутить, но мне даже сказать нечего.

кукурузник
Хз, не шарю за ДА но по восприятию из первой части вот там атеизм вполне возможен как концепция – кажется даже мы как игроки не знаем есть ли Создатель и авторы мира специально делают религию штукой которой особо убедительных доказательств нет – у них даже "дндшной" особой церковной магии нет (и меня в первой части угорало что обе священницы которые могут оказаться в твоей пати в игре - по классу воры). Другое дело что чтобы быть атеистом в средневековом обществе ты должен быть дохуя мыслителем, а у большей части населения на это времени и образования нет, плюс церковь по шее надавать может, но в каком нибудь Тевинтере почему бы атеистам не быть.

Есть Тень с этим самым городом, призраки вроде бы (а стало быть и посмертие как идея), архидемоны бывшие богами и эльфийские боги вроде тоже реальны, но к Создателю это как будто отношения не имеет, а вероучению наверное во многом и противоречит, и всё ещё объяснимо магией – ей вообще всё объяснимо.

А что Андрасте была – ну так и пророк Муххамед был и Заратустра вроде бы тоже существовал – мы ж от этого не становимся мусульманами и зороастрийцами.

Тощий Бетон_вторая итерация
voss22
Мне наоборот, то как Поттер встроился в команду, кажется ужасно чужеродным. Он должен решать все проблемы магией ( хотя бы Петрификусом кого-то поймать), а он с каких-то борщей стал крутым экспертом и стрелком, за меньше чем полгода, а люди этому от шести лет до всей жизни учатся.

Вообще в рамках фэнтезийной религиозности имхо воздействие божественных сил на материальный мир переоценивают в качестве доказательности. Потому что всякие алтари и жрецы кастеры творят чудеса, да — а так же чудеса творит бабка-знахарка из соседней деревне, магистр Педриникус из башни около ратуши и отойдя в кусты посрать ты можешь насрать на какой нибудь волшебный камень который нарисует тебе на жопе неприличную картинку.

В магическом мире цена чудес кмк вообще невелика – они если и не повседневность, то диковинка не больше чем, не знаю, дорогой лимузин. А напрямую с паствой фэнтезийные боги... общаются, бывает, но редко и только если повод есть – и обычный лесоруб Хрольф город Вайтран скорее всего никогда ни с чем божественным в жизни не столкнётся – даже с вульгарной магией не факт.

А вот это вопрос интересный. Во первых боги все же разные – у некоторых лицемерие, лживость и продажность за благочестивое поведение сойдут, а во вторых – поп определяется по рясе, а кому он там на самом деле служит кто его знает. Может и вовсе никому – и подменять чудеса вульгарной магией, а может и злому демону дающему ему силу. Правда тут автору (или ролевому мастеру кстати) нужно хорошо продумать прежде чем такие твисты устраивать – потому что никакому богу очевидно не должно нравиться то что его паству наёбывают крадут и даже если молнии с неба он по каким то причинам послать не может – у бога есть клирики и всякие прочие паладины, которых он по идее должен мочь спустить с цепи пояснив куда им эти молнии кастовать

Гилвуд Фишер
Ладно, я сделаю уточнение.
Если в этом выдуманном мире божества в самом деле есть, и есть свой аналог Сатаны, и противостояние местному Сатане и его прихвостням прочно связано верой - тогда в этом мире вопрос веры будет острее, и лицимерить будет труднее. Как минимум потому, что ты будешь точно знать, что местному Сатане до тебя будет проще добраться, и легче тебе навредить, если ты не будешь крепок в вере.
В нашем мире однозначных доказательств всего этого религиозного нет, а вот в придуманном мире возможно есть, и тогда мышление верующих будет отличаться от верующих у нас.
(Опять же, некоторые видения, типа видел Богородицу в небе, имеют прозаическое объяснение: поели плохого хлеба, из зерна со спорыньей, заглючило. А вот в придуманном мире бог с людьми говорит часто, и не с одним, это уже в условиях этого мира реально.)