кукурузник
Марвел-хуярвел.

Героика, во-первых, это претерпевание и/или превозмогание, при этом плюшки, как мотивация претерпеваний и/или превозмоганий должны отсутствовать.
А если человек просто делает то, что должно, но при этом то, что он делает, ему выгодно и не доставляет неудобств - в этом ничего героического нет.
И еще, героический поступок долен выходить за пределы нормы. Например, если норма в конфликте, то подвигом будет сказать "ты козёл и урод, но давай сядем и договоримся".

И вот мы берём простого Гарри Поттера и видим, например, что он идёт убиваться об Волдеморта, не надеясь на положительный для себя исход. И, внезапно, зная, что Волдеморта над победить, пытается с ним объясниться словами через рот. Так что по таким критериям ГП - настоящий герой.

А теперь смотрим в сторону МРМ. И видим уже то, что всё, совершаемое Веррес-Эвансом ему попросту выгодно, ных мотиваций он не знает. Что же до неудобств, то он только ищет лайфхаки, позволяющие их избежать. И т.д.

кукурузник
Все сильный!гарре и умный!гарре что я встречал, были нихуя не сильными, и нихуя не умными. Вот только темный!гарре никогда не подводит - как и обещано, выродок и уебок

Тощий Бетон_вторая итерация
Супер-обыватель этот Эванс. Я бы сказал супер-прагматик, но его же как дешёвку развёл Квиреллморт. А быть прагматиком среди безвольных овец(в истории с троллем апофеоз. Все вроде бы организованные что-то делают, а по итогу просто сидят в Большом Зале, пока великий Эванс и близнецы делают всю работу.), такое себе достижение. "В стаде этих овец, нашёлся таки свой баран".

Кайзер Прайм

Ну да. Как и все умные и сильные Гаре (и не только Гаре), которые стараются всех этих неудобных мест избежать а в конце осыпаться благами)

Desmоnd
В некоторых случаях, там даже что-то любопытное выходило. Даже в этих случаях, "мерзавец поменьше, против Дамбигад, против Воланда" - а где тут собственно герои? Хотели просвящённые моральным релятивизмом фанонячники сделать серо-серую мораль(не особо вникая что для неё нужно сохранить и белых и чёрных персов на общем плане), а сделали чёрно-чёрную.

По итогу болеть не хочется ни за Воланда с защитой прав инцестников в десятом поколении, ни за Дамбитупа(даже если этот тот самый один-на-миллион случай действующего Дамбигад), ни за бегающего между ними Сильно-Гарре(который уступает в масштабе мерзости первому и в мелочности второму. Из-за чего сгодится Гарре только как камера, через которую я и наблюдаю историю).

Кайзер Прайм

Вспомнил древних ситхов с естественными капюшонами от Юдковского же.

Собственно, те же МРМ прекрасно иллюстрирую то, что некоторые авторы в вопросах этики вообще не шарят. Настолько, что вообще не подозревают о её существовании.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я имел в виду, что когда персонаж вообще ничего не делает, это плохо для драматургии. Дело не только в героизме ( хотя его тоже хочется), а в интересности.
Вот есть то, что раньше называли "криминальная драма", кино про бандитов. это не герои в моральном плане, но про них бывает интересно, потому что они что-то делают. Тони Монтана строит наркоимперию, Уолтер Уайт варит мет, Сопрано делает преступные делишки - люди при деле.

А счас идет вал того, что пишут не то что мразей, а скучных мразей. примитивных.

Тощий Бетон_вторая итерация
А если отсутствует великое претерпевание и/или превозмогание и имеются плюшки, то перед нами не героика, а производственный роман.
Гарри Поттер/Икари Синдзи подряжается убивать Волдемортов/Ангелов за зарплату, премии и нематериальные поощрения, типа любви и восхищения красоток-ровесниц. Он получает патронуса/звонок: "Новый Волдеморт/Ангел!". Встаёт с дивана и ворча: "Да откуда же вы лезете? Да когда же вы кончитесь?", идёт в бой. Подготовленный, обученный, с хорошим оружием и защитой. Побеждает с лёгкими ранениями, возвращается, а в Гринготтс/на карточку уже премия капнула.
Про Икари большинство макси такие, про Поттера ни одного не помню.

Виктор Некрам
А усредненный сегодня попаданец с СИ,фикбука или аута - целую главу. а то и две рассуждает и размышляет, какое кругом все говно, как плохо мир обошелся с Синдзи/Гарри. как этот мир заслужил всех бед, но так как не совсем сволота ( хотя скорее трахаться хочется, а если будет миру пиздец, то трахаться станет не с кем), то мир спасет.
А еще экшн и диалоги надо писать помалу, читатели перебьются.

кукурузник
То есть вываливает на читателя свой ОБВМ (нет) обидки на жизнь. Что он не альфа-самец, не сын Ротшильда и не фотомодель.
В производственном романе после пары абзацев подобного нытья командир говорит: "Ты защищаешь человечество, тебе за это деньги платят. Так что кончай ныть и иди тренируйся, а то снова облажаешься". :)

Виктор Некрам

Или короче:"Боец! Заткнись и бейся дальше!" (с)

Виктор Некрам


Если попаданец читает лекции про себя, то его не заткнуть, и читатели страдают от потока мыслей, пока не дропнут текст (как делал я много-много раз).
Если попаданец читает лекцию вслух, то все начнут его слушать, открыв рот и выпучив глаза. Даже если он среди верующих толкает атеистические речи, все только вздохнут, и согласятся что Акатоша,Аркея и Талоса нет ( хотя они блин есть, и когда нордам стали внушать что Талоса нет, они обозлились и разгорелся сепаратизм).

кукурузник
Если он делает это во время боя и остаётся жив, нет смысла дальше читать про эту Мэри "Королеву драмы" Сью. :)

Надо перед боем. Вслух!

Ну кстати атеизм в мирах где боги есть обычно работает по другому.

Типа какие то существа разумеется существуют – но поклонения они недостойны и вообще мудаки

Виктор Некрам
Константин или Гарри Дрезден - именно такие. Спасаем мир, обычный вторник

Desmоnd
Дрезден всё таки не мудак.

Гилвуд Фишер

Естественно!
Могут быть богоненавистники, дескать этот вот бог мне наговнил, ненавижу. Или может быть идея, что не люблю богов. они нашими жизнями играют. Могут быть разные споры касаемо того, чьи боги круче, чей пантеон правильный. как надо молиться.
Но атеизма точно не будет, потому что скажем Свитки, там благословение аэдра можно получить. от алтаря или дорожного святилища, а даэдрические Принцы порой шляются среди смертных, и их артефакты соблазняют, манят к себе.

А еще помню на СИ, в темке про дропание попаданских фиков, было толково замечено, что если в магическом мире реальны боги, ангелы и бесы, и молитва в самом деле работает. в таком сеттинге не может существовать лицимерный лживый и продажный поп.

Вот матриарх Гексаниэль поднимала тему, что в ДА есть культ Адрасте, и максимум что могут еретики заявить, что её историю немного исказили, но что с ней было в общем. это все правда. А значит местный ( не попаданец), не может относиться к священным писаниям, как к сказкам, которые может были, может нет - конечно были.