Котский абсолютно адекватен и далеко не дурак. За то ему и спасибо.

asm
вы тоже не правы.

окай. не буду спорить. за срачами лучше следить со стороны)
>>и далеко не дурак
а про это я вообще не заикался.

~Simmons~, "задавал уже вопросы, и на меня потом обрушился град нецензурщины" - наверно, хороши были вопросы :)) В здешних блогах чего только не плавает, увы. Наверное, особо ранимым личностям лучше не соваться. В ЧС первым делом Гламурный Кис отправился. ЧС обнулила, но Кисо пока не суется, за что ему большое человеческое спасибо. Матюки приветствую по делу, а не так, лишь бы грязь развести.

asm
>>Какой Киселев? Какие методички?
>методички про ядерный пепел, вестимо.

Во имя Горка и Морка, причем тут ядерный пепел?


Magenta
>Под "киселевщиной" я понимаю вот это всеобщее согласие с какой-то конкретной слоновьей позицией, продиктованной свыше: именно так правильно, не иначе. Или вы суть собственноручно выложенной притчи не уловлили?

Я уловил суть обоих притч)

И суть моей слоновьей притчи в другом. В том что при некоторых методах исследований можно получить странный результат.

Папоротник
>МТА кто кричит "У меня нет никакой методички!" читает это прямо из методички.

Да вы можете думать все что угодно - что я все это читаю по методичке, что я получаю от кого-то зарплату... что я марсианский шпион. Думайте что хотите, у нас свобода мысли.

Правда, сколько бы вы не тужились, фантазии не воплотятся в реальность.

МТА
у вас таки нет чувства юмора. А еще других упрекаете, ай-яй...

:)))))

Ухх, серьезность некоторых товарисчей трогает и умиляет. :) Не волнуйтесь вы так, МТА, дорогой. Мы вас любим.

Ня.

Папоротник, "Ня" - мало. Скажи ему, что ты его целуешь в щечку. Может, человек расслабится.

Гмм, а вдруг наоборот, напряжется не в меру?
Не могу такое написать, я же добрая, никого не целую просто так, пусть живут. Но могу предложить мир, дружбу и... и жвачку даже, вот.

Убери свою жвачку, Миша наверняка не ест галимые украинские жвачки. Тем более, щас их на границе не пропускают, как сыр, колбасу и молоко. Ибо инфицированы инакомыслием.

Надо же...
Тогда не знаю, что предложить.

В гости могу пригласить, на страшную Хохляндию.
Миша, вот как насчет негалимого украинского аутентичного борща?
Отзовитесь, будь ласка, а то нам неудобно вас без вас обсуждать:)

Мишаня стыдливо знык. Ушол слоновьи притчи перечитывать.

Вот скука, сплин, жара, и поругаться не с кем... :(

>Гмм, а вдруг наоборот, напряжется не в меру?

Вы, как я понимаю, женского полу? Тогда не напрягусь)

>Миша, вот как насчет негалимого украинского аутентичного борща?
Отзовитесь, будь ласка, а то нам неудобно вас без вас обсуждать:)

Извините, но не люблю борщ. И украинское происхождение блюда не причем.
Вот вареники... мммм...

С Украиной у меня связано немало светлых детских воспоминаний - с одним селом в Полтавской области. Да и потом...

Magenta у меня много дел в реале.

Хе, как легко вспугнуть мужчину поцелуем и кастрюлей борща!

Миш, да будет тебе, у нас у всех много дел в реале. :)) Боишься, что мы с Папоротником агрессивно протараним грудями дверь твоей квартиры? :)) *смакую картиночку*

Вот хоть убейте мя, имя "Миша" у меня с хорошим человеком ассоциируется. Чего не скажешь об именах вроде Игоря и Олега, какие-то пройдохи и авантюристы встречались по жизни, ей-богу, один другого лучше. Или взять то же популярное имя Виктор, безвольное бесхребетное и ленивое нечто (Януковича давайте не трогать). Хотя неглупый человек, по ощущениям (опять же не про Янука, вообще). Вроде бы чушь, имена, сказки а ля Бориса Хигира, но что-то в этом есть, наверное.

Я вот Юля, ленивое такое, но хитрое существо. Факт. Хуже ленивой Юлии только Виктории. Не женитесь на Виктории, Михаил, она вам не будет вареники лепить, не дождетесь :)

Magenta, тут не разница в памяти, а в восприятии. Вас задели мои высказывания, меня ваши не особо. Но я зануда, да, некоторые моменты восприятия других людей мне интересны, поэтому вела диалог.

А в целом можете опять занести/не занести меня в ЧС, написать любой пост и развлекаться там. У меня больше нет желания общаться в ключе "давайте выясним степень превосходства между нами". Мне это неинтересно.

Папоротник, мое отношения к моей личности никак не связаны с высказываниями в инете типа "Небо зеленое. Кто считает иначе, тот гондон". В детском садике только обиды в таком общении актуальны. Развлекайтесь на здоровье, что тут еще скажешь.

madness, по ощущениям - именно вас и задело, и то, что вы в ЧС загремели, в том числе. Кому врете, дорогая? Ай не надо, как в Одессе говорят.

На общении с вами не настаиваю совершенно. Мягко говоря.

Давайте распрощаемся полюбовно.

Magenta, меня не задело, просто было непонятно. Я зануда, да. Мне и сейчас непонятно, в чем смысл ваших манипуляций и какой резон мне вам врать? Какая-то детская игра?

madness, мне тоже непонятно, как-то злонамеренно ссориться с вами и мысли не было. Поэтому приношу вам свои извинения и предлагаю расстаться друзьями.

Манипуляции? Это вы вообще о чем? Воплотите ваши фантазии и талант в какой-нибудь фик, роман, ей-богу, всем полегчает.

Magenta, о ЧС.
А что, мы подружились? Ладно, не буду занудствовать, я этим всех достаю с детства) Удачи вам.

madness, ага, давненько так ни с кем не дружила радостно :))) Мишу поцеловали, теперь вас. Нежно. И не плюйтесь, плиз.

Что за idea-fix про занудство?

МТА
>>Увы, но на Украине есть только два города, где полностью спокойно, стабильно и будет стабильно в будущем.
>>И эти города - Припять и Чернобыль.
>>Там со 100% вероятностью все будет спокойно и стабильно.
Вы ошибаетесь, старый саркофаг выработал свой ресурс, а новый - всё ещё в процессе постройки... Вики говорит, закончат в 15-16г, а как на это текущая ситуация отразится - хз.
http://www.narodsobor.ru/events/ecology/15173-sarkofag#.U5Ly-yhNKh4 (если что, я не знаю, что это за "движение", просто на их сайте нагуглилась наиболее информативная по задержкам и прогнозам статья, а не всяческие экскурсы и в историю)

А про ситуацию - хз. ИМХО, никто из нас/вас всю картину не видит.
Путин, ИМХО, при попытке американцев вмешаться и загнездиться, забрал российскую военную базу (ну и, по совместительству, символа - Севастополь, Ялта, Артек...) и всё. Если бы нужны были ДНР или ЛНР - забрал бы сразу и быстро по итогам референдумов.

Россия хочет забрать газ? Нам бы свои ресурсы исчерпать, пока им адекватную замену не придумали. Да газ там наверняка кому-то нужен (или власть больше нужна?)
Знаете, у нас многие жители северных регионов возмущены, что не используются поля, на которых прекрасно работали в советское время. И ведь для них короткое лето и дорогостоящие морозостойкие парники - не аргумент.
А может это всё выгодно именно компании Шелл? Которая тихонечко занедорого купит сейчас у вас землю, и будет гнать себе газ (за какую цену будет продавать Украине и будет ли - большой вопрос).

Да, с обоих сторон на фоне адекватных митингующих вылезли отморозки. (Надеюсь, именно поэтому в России митинги пошли на спад.)
Полагала, Порошенко что-то сможет сделать. Но в первые же дни после выборов - авиаудар по центру города в середине рабочего дня?

Да, очень жалко население.
Беженцы? Думаю, уехали бы многие - страшно - от обеих сторон неясно чего ждать. Но как вы это видите? Бросить работу, продать за бесценок квартиру, а кушать потом на что?

P.S. В общем, грустно господа. Меня, как прожившую пол детства в Казахстане, очень пугает немалый возраст Назарбаева...

zasonya, согласна, кто ж нам правдивую картину покажет, ишь чего. Что касается Shell, им никакая полит. ситуация в Донбассе не мешает вести работы. Шуршат себе тихо под шумок.

России не нужен наш газ, естесс, но еще больше ей не нужна наша экон. независимость и самостоятельность. Это уже другой вопрос. Заморозить Юзовку, создать там хаос и песец, отогнать инвесторов и разработчиков, это да. Подкупить местных князьков, тоже действенно.

Да, только сейчас они могут заключать контракты на более выгодных для себя условиях.

Вот уж не знаю. Стабильный самостоятельный партнер, ИМХО, - куда лучше неплатежеспособного и взрывоопасного.
Ну вот Казахстан возьмем - вполне себе независими самостоятелен, и нефть/газ имеет, и с США сотрудничает активно, но и Россией не ссорится. (Тьфу-тьфу-тьфу.) Неужели нельзя было также?

zasonya, к сожалению, совершенно не располагаю инфой про Казахстан, не могу судить. Украина, в отличие от Казахстана - прослойка, буфер между Россией и Европой, вот в чем полит. разница, со всеми вытекающими. Потому не выйдет так же.

Стабильные и самостоятельные мы России совершенно не нужны под боком, поверьте. Недайбог. А то еще внутри самой России вдруг начнутся поползновения мелких народов к самостоятельности... Дурной пример, сами знаете, заразителен и опасен. :)

Почему нельзя было так же - и сотрудничать, и не ссориться?
А ведь до поры до времени так практически и было.
Но...

(из интернета)
"Многие забывают отсчёт.
Для меня отсчёт войны в Украине начался с убитого в марте в Крыму украинского прапорщика, про которого уже все почему-то забыли.

А это важно. Рассея первая убила украинца на украинской земле.

Отсчёт откровенной провокационной москальской интервенции на Луганщине для меня начался с празднования дня рождения Т.Г. Шевченко, когда москали топтали украинский флаг, избивали простых украинцев и захватывали ОГА.
Это важно помнить. С этих дат и случаев началась цепь развивающихся событий, которые ещё не достигли своего апогея."

Папоротник, а мне кажется, это началось давным-давно. Еще при царице Катюхе и царьке Петрухе украинцам вставляли по-имперски. Спроси Мишу из Подмосковья, он якобэ историк. С моей точки зрения, грызня с соседями имеет давние корни, царская Россия тоже ни разу не выражала одобрямс украинскому свободолюбию. И потом, лагеря в 30-х-40-х опять же были в основном хохлами забиты, а вовсе не смирными белорусами или казахами. Грузины и украинцы, факт. И армяне, в небольшом количестве (впрочем, сколько тех армян).

Мой прадед, один из организаторов кружка «Гарт», расстрелян НКВД по личному приказу Сталина-Берии, 1937. Обвинения - контрреволюционная деятельность, украинский национализм и т.п.

Человек писал школьные учебники.

>>он якобэ историк...
он якобы инженер.
>> лагеря в 30-х-40-х опять же были в основном хохлами забиты
они всеми были забиты. а грузин, чеченцев, татар и ещё немало народностей переселяли покорять вечную мерзлоту. про украинцев не, не слышал. только голодом морили, и поволжье тоже немного.

Да ну, страница МТА, вот: "Студент-технарь. Преподователь истории. Интересы: Литература, история".
Но, может, вы его лучше знаете, общались, мало ли.

ПреподОватель истории - это интересная работа, вне всякого сомнения. Как преподОст, мало не покажется. Бедные дети, повезло :(

Я сама якобэ историк... во всяком случае, была в моей биографии учеба именно на истфаке ДВГУ.
Правда, история та была совьетской, потому её не учитываем:))

Насчет "давно началось" это понятно, любые соседи время от времени грызутся понемногу, даже в натуральном реале, типо "твой пес мне под дверь нагадил, сволочь ты".
Но чтобы вспыхнула откровенная война, до смертоубийства, всё же нужны гораздо более веские причины, чем старинная глухая вражда. Хотя она - да, очень благодатная почва.

Папоротник, Либлин, все верно, но я не про то, а про "точку отсчета". Она у каждого своя может быть. У меня, например, застряла в воспоминаниях омерзительная сцена, как у нас на Майдане тетка, врач из Чугуева, била ногами пацана с криками "Да здравствует Россия, ты, хохол поганый!" Добивала мальчишку бедного, в крови всего, без сознания уже, с разбитой головой. Врач, гнида! Эту суку убила бы, голыми руками задавила. Точка отсчета - наверное, что-то индивидуальное, у тебя - "празднование" д/р Шевченко, у меня - мальчик кровавый затоптанный.

Женская злоба гораздо страшней мужской, факт. Чего бабье только не творит, и глаза выковыривают, и носы рвут, и кипяток льют, и пакостят изощренно. Вообще дамы отличаются изобретательной жестокостью.

В сети плавает видео-пруф про тетку и мальчика, если что.

Так разве я спорю? Именно что индивидуальное.

Но тут человек спросил, почему нельзя было по-мирному?
Скорее всего, наверняка существует точка, где всякоразное "индивидуальное" соединяется в "общее". Циничный захват Крыма и убийство украинского солдата и стали знаковыми событиями, этой самой точкой, после которой "по-мирному" - уже невозможно.

"Точка отсчета" - это день, когда ты однажды понял, что во двор пришла война.

Пафосно, Ли:)))
Может, проще - когда понял, что примириться с чем-то не сможешь?

Почему пафосно? Абсолютно реально. Какая-нить баба Маня зимой 1945-го осознала, наконец, шо война, потому как немцы пришли и с голодухи всех кур во дворе перерезали-сожрали. До этого тетя Маня войны не ощущала, несмотря на газеты и вести с фронта. Так и мы, сидим по норам, в интернете умно базарим, а рядом по соседству кого-то мочат кроваво. Пока до нашего дома, до порога, война не дойдет, никто и не рыпнется. Так уж человек устроен, что поделать.

Есть вещи, с которыми невозможно примириться нормальному хомо сапиенсу. Кур не жаль, ешьте себе, но вот бабу Маню убивать - гуманная мысль не приемлет.

У всех богатая история. У тех же шотландцев с англичанами. По всей Европе туда-сюда кто-то на кого-то ходил...
Думаете у казахов к русским счетов нет? После развала СССР думаете большинство немцев, русских, украинцев... от хорошей жизни из Казахстана уехали?

Учитывая, что в советское время было "модно" писать русский в свидетельстве о рождении, то у меня большие сомнения, что на востоке Украины есть "чистые" русские. Именно поэтому ваше деление на хохол/москаль вызывает у многих россиян такое недоумение.

P.S. Вспомнился эпизод из Вавилона5 про войну Пурпурных и Зеленых Дрази. Простите, если что.

zasonya, да кто тут делит народ на хохлов и москалей? Чушь полная, имхо, в некоторых случаях вообще невозможно определить точно, русский человек или украинец, факт. У меня тетя живет в белгородской области. Ничем господа белгородцы от хохлов не отличаются, гэкают и шокают так, что нам, харьковчанам, не снилось. Суржик рулит опять же, во всей красе. Мы на границе, кровь смешалась, никого это не волнует ни разу. Как и язык. Говори, как хочешь, оч толерантное отношение, почему обидно было, когда начали всякую муру фантазировать, типо "русских обижают". Да они сам кого хочешь тут обидят, никто слова поперек не скажет. У нас вообще нет разделения на русских/нерусских, если на то пошло. Единственное, скажу честно, в Харькове не любят вьетнамцев. Их, а вовсе не русских, мечтают из города под зад пинком (вьеты у нас тут торгуют активно).

Кто тут у нас чистый русский, поди разберись. Харьковские евреи тоже активно записывались в паспортах "русскими", угу. Русского полку прибыло ;)

Харьков говорит по-русски, но менталитет у жителей не русский ни разу. Объяснить это сложно, надо тут пожить, быть может, поймете. Одесса похожа чем-то.

И еще прибавлю в харьковскую копилку. Харьков - студенческий город, много приезжих из других стран. Это тоже создает свою уникальную атмосферу толерантности и терпимости к другим народам, к другим мнениям, к другому цвету кожи etc.

*Вьетнамцев не любим, но терпим. В моем доме пять четырехкомнатных кв-р скупили, эт как-то неправильно*

Сдаюсь, убедила:)))

Magenta Я по образованию технарь, история - побочный интерес.


Отвечаю.
При Петре вставляли всем. Не даром он получил от благодарных жителей прозвище "Антихрист".
Украина выделяется разве что деятельностью Мазепы и подавлением его мятежа... Впрочем, при подавлении других мятежей, на территории иных регионов тоже отнюдь не конфетки раздавали восставшим.

Екатерина - переселила запорожких казаков на новое место, частично погромила. В отношении с Украиной была на том же уровне, что и с остальными частями империи.



А вот тут вас дезинформировали. Основной контингент в лагерях и на расстрел русские.


Вы видимо ошибаетесь - в 1937 году Берия в данном деле участвовать не мог.
Мой прапрадед расстрелян в 38, водил паровозы. Жил относительно недалеко от вас. Поляк по имени-фамилии. Не везло многим.

Папоротник

Крайне странный подход к точке отсчета. Ибо после этого убийства, как и например после убийства какого-то армянина во время майдана, ничего не изменилось и не сдвинулось.
Крымский конфликт и конфликт в Донбассе это разные процессы, разнесенные в пространстве и времени.
Переход Крыма осуществился достаточно мирно и почти бескровно и там все утихло. В Донбассе все иначе. Это разные процессы, хотя корень тут один.

С таким подходом начало войны можно отнести и к первой стрельбе в Киеве. Или к началу майдана. Или к убийству Авеля Каином.

Кстати, кто убил того несчастного, не ясно. Есть разные версии.

zasonya

В Советском союзе было "модно" в зависимости от республики. В РСФСР - русский, в УССР - "украинец" и т.п.

Именно поэтому выходцы с Украины на Дальнем востоке в целом ассимилировались в русских, а на востоке Украины и на Украине - многие русские ассимилировались в украинцев. Впрочем, тут еще сильно помог процесс "коренизации" и некоторые другие процессы.

МТА
ну почему же подход странный?

Подход весьма обоснованный - другое государство пришло на украинскую землю и начало убивать украинцев. Точка отсчета, точка невозврата - крайне логично, по-моему. Сдвинулось как раз очень многое, пусть и не в физическом плане.
И Майдан приплетать не надо, это было внутренне дело Украины, никто и никогда вроде не обвинял россиян в майданных смертях.
Да и Каина с Авелем припутывать не стоит, их, бедняг, так часто поминают в подобных ситуациях, что это стало уже моветоном.

И утверждать, что крымский и донецкий конфликты суть разное, я бы не стала. Это звенья единой цепи, одно проистекает из другого и связано с ним, и ни по времени, ни в пространстве конфликты ничуть не разъединены.

>>И Майдан приплетать не надо, это было внутренне дело Украины, >>никто и никогда вроде не обвинял россиян в майданных смертях.
Вы меня простите, но очень даже обвиняли.
И началось всё именно с майдана и со всяких "кто не скачет..." - в ответ на это начались "майданы" на востоке.

А на фоне митингов народных вылезло всякое говно.
Одно - сейчас устраивает авиаудары по мирным жителям; а другое - не складывает оружие, вынуждая практически половину (по их же словам) жителей уйти из города.
А в Крыму всплыл Путин, который быстренько (под согласие большинства населения) Крым себе и забрал. Исключительно ради военной базы на которую начали пускать слюни американцы.
(Представьте, если бы у вас была изначально не российская, а американская военная база? Обама сидел бы и молчал? Что бы делали их военные?)

МТА
Про УССР - не знаю, а в КССР было "модно" быть именно русским. К казахам было весьма пренебрежительное отношение, за что они после распада "закрутили гайки". Слава Богу, это происходит/происходило более мягкими, но действенными способами, чем сейчас на/в Украине.

zasonya
//чем сейчас на/в Украине.//

И что вы хотели продемонстрировать этим своим неожиданным "на/в"? Неуважение? Насмешку-прикол?
А продемонстрировали лишь свою, простите, недалекость. Судя по остальному комменту - недалекость махровейшую.
До свиданья. Лично я отвечать вам не буду, вы для меня не оппонент - у вас откровенно плохо с логикой.

И началось всё именно с майдана и со всяких "кто не скачет..." - https://www.youtube.com/watch?v=UWd6fmrBxY8&feature=kp
в ответ на это начались "майданы" на востоке.
Ни хрена там не начиналось, они были организованны баблом и административными методами. Помницца, сильно угорал, когда на площадь Свободы согнали дворников со всего Харькова.
И так с учителями, студентами и тд и тп.
Вот что такое антимайдан в Харькове например - https://twitter.com/azubinski/status/469128062022725632 а
Несколько сот климаксных теток в лосинах и немного пенсии - это мнение второго города в Украине? Ну-ну.
На митинг против сеператизма вышло больше 50к человек в свое время. Это причем тогда, когда нанятое завезенное быдло нападало на колоны людей.

Короч, это я к чему. Один-два процента маргиналов не могут решать за целые регионы.
Даже Лугандон и тот далеко не однородной.

А для любителей поразглагольствовать на тему "Кто не скаче, той москаль" - наберите в поиске "Кто не прыгает, тот хач", "Кто не прыгает, тот чурка", "Кто не прыгает, тот жид".
И будет вам щастье.

Папоротник
Если учесть, что это очень старая футбольная кричалка фанатов "Динамо", которые ещё при Союзе любили ее поорать))

}}} --- Основной контингент в лагерях и на расстрел русские.

Верно, верно, было такое.

Magenta, ТОВАРИЩ ЕЖОВ в 1937 году не был причастен к массовым расстрелам? О "ежовщине" слышали?

Папоротник, :)
Удач Вам всяческих.

Kotskiy
ИМХО, есть некоторая разница - делают это союзники политической организации идущей к власти или неофициальные группировки. Соответственно, поддерживается это сей организацией (или официальной властью) или нет.

>>Короч, это я к чему. Один-два процента маргиналов не могут решать за целые регионы.
>>Даже Лугандон и тот далеко не однородной.

Абсолютна согласна. Но зачем новый президент дает санкции на авиаудар по центру весьма неоднородного города в середине рабочего дня?

ИМХО, есть некоторая разница - делают это союзники политической организации идущей к власти или неофициальные группировки.
Это российские националисты то неофициальные? Ну-ну. Такие неофициальные, что регулярно по Мск разгуливают и устраивают свои марши.

Абсолютна согласна. Но зачем новый президент дает санкции на авиаудар по центру весьма неоднородного города в середине рабочего дня?
Лоол. Для начала пан Петро в то время ещё не был президентом, главнокомандующим он стал только вчера.
Потом, не склонен я верить в авиаудар. Скорее всего тупорылые сепари сами по себе случайно долбанули из ПЗРК или ПТРК. Прецеденты уже были, как то раз подорвались на своей же мине.
Впрочем, даже если бы у летчики сдали нервы и он долбанул по "мирным" террористам, то я лично в этом не вижу ничего плохого.
Кстати об авиаударах. Напомнить, что российская армия сделала с Грозным или как убили Дудаева? А про "Норд ост" или Беслан?

не совсем в продолжение разговора, но некоторая заметка к сабжу. когда я начинала читать мадженту, отметила признаки негативного отношения к россии в её художке.
ну, подумала, когда русский человек не имеет любви к родине, при этом столь потрясающе владеет языком - это интересно, допустимо и не должно мне печалиться на такое отношение. ибо всяк в своём огороде хозяин.
однако когда набрела на её страничку и увидела, что она с украины - ну мне вообще поплохело. вот теперь такое отношение уже примитивно и слишком обыденно, чтобы оставить равнодушным.

Тем не менее, Рада уже была новая и и.о. президента - также.
Хорошо, на господина Порошенко пока надежда остается. (имею право на собственную надежду пока, вроде)

К моменту штурма Грозного дудаевцы успели "отличиться", в частности, "Норд-ост"ом и Бесланом. Но Вы сами выше сказали, что процент маргиналов в Луганске - не большой.
В центре стоят дома, работают люди, город, слава Богу, функционирует. В той же администрации и рядом с ней большая часть - простые мирные люди.

ОБСЕ пока подтверждают авиаудар. Кому верить сейчас можно, если не им?

zasonya
Рада НЕ была новой. Рада созыва 2012 года, где много уродов, избранных тем самым Думбасом.
Штурм Грозного, помнится, был в 1994.

Про людей. В ЛОГА находится минимум несколько центнеров взрывчатки плюс куча вооруженных людей. Каким идиотом нужно быть, чтобы не обходить это здание за несколько кварталов? В ЛОГА, так же как в Луганском СБУ засела целая куча терорюг.
Короче, если кто-то додумается залезть в трансформатор и там поджарится вы будете винить трансформатор?

ОБСЕ само не знает чего хочет. Они НЕ подтвердили. Да, сказали, что это возможно ракета. Но ракетами стреляют и с ПЗРК.
Разбор полета самолета дает понять, что он в принципе не мог бабахнуть по зданию с пушки или с ракет. Тупо не доставал.

>>однако когда набрела на её страничку и увидела, что она с украины - ну мне вообще поплохело.
пфф.. ну не читайте, чо. или читайте произведения "отдельно" от автора.

ryana
Старая ошибка. То, что человек разговаривает на русском совсем не делает его русским.
Британцы когда-то уже на подобном приколе обожглись.

Kotskiy
Ну да, в 94. В сентябре был Беслан, в декабре - штурм.

Только ли "Думбасом"? Собственно, состав, количество присутствующих, давление я не собираюсь обсуждать - не в курсе, не телепат.
Факт в том, что приказ об ударе отдали новые люди, пришедшие к власти с помощью "майдана".

Всем срочно уволиться и идти "сосать лапу"? Тем, кто работал с администрацией, срочно забить на свою работу? Что делать руководителям бюджетных организаций?
"Администрация" - это обычно не только "пуп земли", но и куча "маленьких людей", которые обеспечивают нормальное функционирование социальных институтов. Если они сейчас все уйдут со своей работы, не будут функционировать больницы, школы, сады...

Ну да, в 94. В сентябре был Беслан, в декабре - штурм.
Чьто?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Администрация захвачена, там в принципе никто ничего не делает. Какое-то псевдоправительство и всё

Стыд и позор на мою седую голову!

А как всё функционирует? Как финансируются больницы, школы... пенсии?

Просто отрывочек статьи. Без комментариев. Для подумать.

"...на информационной войне средств не выбирают, в чем широкая общественность еще раз убедилась на примере «бомбового удара» по зданию Луганской обладминистрации, о котором всю неделю радостно трубили российские СМИ. Российские СМИ можно понять: вот уже который месяц мальчики и девочки с холодной головой и горячим микрофоном страстно мечтают о хорошем авиаударе хунты по какой-нибудь школе или больнице, так чтоб пару тысяч трупов сразу, да все никак не дождутся. Появилась идея даже запустить из Крыма трофейные украинские МиГи , чтоб, наконец, разнести этот тупорылый Донбасс в хлам и красиво показать по телевизору зверства хохляцкой военщины (зритель, купившийся в свое время даже на дешевый трюк с инкассаторской машиной Коломойского под Волновахой, несомненно, встретил бы этот сюжет с особым восторгом), но все быстро выплыло наружу, и гениальный план, похоже, отложили на неопределенный срок.

Но тут, к счастью, над Луганской обладминистрацией пролетел украинский самолет, какой-то мирный горожанин-активист жахнул по нему из ПЗРК и попал ракетой в "кондиционер третьего этажа", в результате чего случилась страшная трагедия, а именно - ковровая бомбардировка кровавой хунтой гражданского населения, зачем-то проживающего в охраняемом террористами здании ОГА. Мальчики и девочки с холодной головой принялись умело находить вокруг места происшествия кассетные бомбы, простые бомбы, неуправляемые ракеты и чуть ли не ядерные фугасы. Как все это барахло влезло в один истребитель и одновременно из него вывалилось, произведя единый взрыв не слишком-то поражающей воображение мощности, - непонятно, как, впрочем, и то, почему в результате столь жуткого бомбометания здание ОГА вообще не рассыпалось в пыль, но сюжет удался, мальчики и девочки крутят друг дружке дырочку для ордена.

Потом, правда, со своими пятью копейками влез вездесущий император Луганды Болотов, напомнив, что на момент «бомбардировки» в администрации должно было собраться руководство ЛНР, и все как-то сразу сообразили, что на самом деле не такое уж мирное население ошивается в этом здании. Известно, что в нынешние времена редкий министр ЛНР, ДНР и прочей Новороссии ходит без автомата даже в туалет - все-таки война на дворе. И если уж члены ставки верховного главнокомандующего любят пострелять во все что шевелится, крича на камеру о том, что скоро они сожгут фашистский Киев, то не стоит, наверное, называть себя мирными населением, как только кто-то пальнет в ответ, особенно если этот кто-то - косоглазый торчок с георгиевской ленточкой, случайно попавший ракетой тебе в кондиционер.

Вообще, события последних дней показывают, что руководство Лугандона по-прежнему неплохо справляется друг с другом даже без помощи хунты. В частности, среди патриотов суверенного Донбасса ходят устойчивые слухи об очередном покушении на очередного народного героя - в этот раз на «наргуба» Губарева, которому прилетело гранатой из подствольника в окно рабочего кабинета. Грешат на Рината, который до сих пор обижается на Пашу-Дедмороза за то, что тот перестал жрать с руки хозяина и лег под русских. Так или иначе, Паше, к сожалению, кто-то вовремя стукнул, и он покинул опасное место загодя. Пропал хороший сюжет об очередном преступлении кровавого режима Порошенко..."

>>Без комментариев.
+
в стиле "кассетных бомбардировок" и "радиоактивного пепла", но как-то не дотягивает маленько - уж до "пепла" точно.

Про то, что под тем окном кондиционера не было - тоже статьи ходят. Я для выводов буду ждать, что дальше ОБСЕ скажет.

Я, если Вы внимательно читали, считаю, что и "ополченцы", мягко скажем, неправы, устраивая войну в городах с мирными жителями.

Никто таки не расскажет недалекой склерозной женщине, как там работают госучереждения? Как получают зарплату и кому отчитываются о работе? У кого директора садиков, школ и больниц выбивают деньги на ремонт, мат.нужды, оборудование, лекарства? Как работают всяческие коммунальные организации?

СМИ: госучреждения и фирмы Луганска отправили сотрудников по домам http://rian.com.ua/society/20140522/350037208.html

zasonya
Автоматический режим, как же ещё? О_о
Нах нужны люди, если банки всё это автоматически делают?
Если не утвержден план на текущий месяц, то автоматом перечисляют столько же сколько в предыдущем.
Хотя, по мне, мусорам, которые предали Украину и прочей швали платить зарплату не стоит. Пускай им ДНДР платит.

Папоротник
К госучереждениям относятся, в частности, музеи-театры - с ними всё понятно. А школы, садики, больницы? Их сложно закрыть. И непосредственное руководство директоров сидит обычно в здании администрации. Регулярные планерки, отчетность, финансы, все дела... А сейчас же ещё и итоги учебного года подводить, по идее, в здании администрации. (Я уже не говорю про согласование летних ремонтов.)

У нас, кстати, в этом году финансирования на ремонты садиков/школ не выделяют, т.к. все "свободные" деньги в Крым идут (озвучили на собрании родительского комитета).

И это если еще не вспомнить, что больницы-школы-садики не сотрудничают с ОГА напрямую. У них свое начальство, обитающее отнюдь не в здании ОГА. У коммунальщиков тоже свои здания. Зарплата в основном на карточки, финансовое обоспечение учреждений тоже идет по банковским схемам. Ремонт, новое оборудование в условиях АТО - шутить изволите?

Kotskiy
Знаете, всё в автоматическом режиме не решить, к сожалению:(
Да и банки не перечисляют зарплату в "автоматическом режиме";) Это куча "бумажек", которые идут через простых тётечек кадровиков и бухгалтеров, которые обычно сидят в здании администрации.

Папоротник
>>У них свое начальство, обитающее отнюдь не в здании ОГА. У коммунальщиков тоже свои здания.
Ок. Хорошо. (Бывает по-разному просто)

zasonya
Не сидят. Как сказано выше - в каждого свое начальство. На самом деле ОГА довольно мало чем заведуют.
Как скажет управление - так и будет. Так что никто не страдает. К сожалению. Может бы быстрее дошло почему сепаратизмом маяться плохо.

zasonya
что вы хотите доказать? Что в ОГА были и мирные люди?
Так они были, никто не сомневается, пусть один из десяти, но продолжает выходить на работу, факт.
А теперь разберемся, кто эти люди? Или не надо, потому что и так понятно?
Примерьте ситуацию на себя, и положение дел сразу станет прозрачным, как ясное утро.

Папоротник
Доказывать я никому ничего не собираюсь.

Кажется, очевидно - я хочу понять на сколько функционирует социальная инфраструктура города, вынуждены ли её служащие посещать захваченные здания и контактировать с "ополчением".

zasonya
Это исключительно их проблемы. Раз настолько аморфные, что не могут дать пинка под зад залетным бандюкам, то кто им виноват?

zasonya
Ну, мне не очевидно, разговор-то начинался с "уничтожения мирных жителей".
Как фукционируют социальные службы в городе на линии фронта? Гмм, если говорить про ОГА, которая и вправду мало чего значит, то, думаю, очень осторожно. Вынудить кого-то посещать захваченное вооруженными маловменяемыми мужиками здание, под периодической угрозой обстрела артиллерией - разве это возможно? Работать в условиях управленческого кризиса и отсутствия перспектив тоже практически бессмысленно. Делать это будут только фанаты новоявленных "республик", так что жалеть особо не о ком, сами виноваты.
Контактировать с ополченцами - а зачем? Что они решают, какие финансовые потоки контролируют, что решают в народном хозяйстве, какую власть над областью имеют на самом деле?
А в случае частных инициатив, вроде отправки детей автобусами в Крым, находятся частные лица для обсуждения вопросов.

Мне кажется, как-то так...

Вот именно по вышеперечисленным причинам вату в Харькове и Одессе немного помяли, в Херсоне и Николаеве били с самого начала, а в Днепре и Запоре буянить дураков нету. Там это делать очень и очень опасно

Я говорила не про "уничтожение мирных жителей", а про "удар по центру города в середине рабочего дня", где большая часть людей - не, простите, агрессивные альфа-самцы ( которые "пометили свою территорию", поставили охрану и поехали дальше "в войнушку играть") а те, кто пытается сохранить нормальное функционирование города в его непростой ситуации (в современном мире, например, очень многое привязано к конкретным стационарным компьютерам, в частности, ради финансовой безопасности и защиты информации).
Если бы это была отдельно стоящая база "ополченцев" - большинства претензий бы не было (от меня - так точно).

Всё. Мира вам и спокойствия.

Здесь я бы спросила - а кто мешал ополченцам создать "отдельно стоящую базу", а не лезть в областную администрацию, мешая нормальной работе не только города, а и всей области, и подвергая людей ненужному риску?
У вас есть ответ? У меня-то есть... и не в пользу "несчастных преследуемых"ополченцев.

И, повторюсь, те, кто ходит на работу в ОГА и прогуливается мимо здания, есть или разделяющие идеи раскола страны - и потому должны быть готовы ко всему, или дураки по жизни - что само по себе чревато, а уж тем более в условиях АТО.

Вы вот меня недалекой обозвали, а сами не поняли, что я там написала и про кого:)

Либо люди понимающие свою ответственность. А в администрации любого города, даже в наши коррупционные времена, они есть.

zasonya, я так понял, что это для вас они люди, понимающие свою ответственность, а для них - работающие на благо ДНР и прочих сепаратистов, и таких не грех и побомбить. как-то так. думаю, меня поправят:)
апдейт: поправили. они, оказывается, террористы.

>>меня недалекой обозвали
кстати, где? кто, сцуко, коммент потёр?!:))

Я уже устал повторять.
Ни в ЛОГА, ни в ДОГА давно нету административных работников. Там только вооруженные террористы. Клерки все сидят по домам и не отсвечивают
Дальше, в Украине администрации не играют столь важной роли в жизни города.

Да я прекрасно поняла ваш посыл, zasonya - преданные городу и населению бюрократы пашут в реальных услових вооруженного противостояния. Вам самой не смешно?
Понимающие свою ответственность? Да они-то как раз лучше всех понимают, что они - "пятое колесо к телеге" в системе управления, и потому затаились по домам первее всех.
А остались лишь строители новых, самых правильных республик.

Нужно ли их "бомбить" (что, опять таки, фигурирует лишь в домыслах, а не в качестве реальных доказательств), вопрос уже другого плана, не находите?

Kotskiy, я Вас поняла - я пыталась объяснить девушке как для меня выглядит удар по администрации.
Я лишь не поняла, как из моих слов можно было сделать вывод, что я одобряю поведение вооруженных "оппозиционеров", когда я говорила прямо противоположное. Впрочем, месить в n-ный раз одно и то же не хочу.

На самом деле мне ничего не надо объяснять.:))
Я уже давно поняла, что вы воспринимаете ситуацию, словно она случилась в абсолютно мирном городе в мирное время, не делая скидки на войну.
Я же вижу это в намного более практическом свете.

//Я лишь не поняла, как из моих слов можно было сделать вывод, что я одобряю поведение вооруженных "оппозиционеров"///
а кто сделал такой вывод? Не перегибайте, пожалуйста.

Неважно, кто работает-не работает в здании администрации. Зайдем с другой стороны. Эти здания расположены в вакууме? В чистом поле? Или все-таки в центре города в некоторой близости от жилых домов?

Ракеты и снаряды всегда попадают в цель? Отнюдь.

Вывод 1. Обстреливать знания администрации - идиотизм. Точнее, терроризм со стороны государства. Попытка напугать Луганск и возможно нанести какой-то ущерб, не считаясь с жертвами среди мирного населения.

Вывод 2. Украинской власти глубоко наплевать на своих граждан.

Вывод 3. "Народной власти" новоявленных "республик" тоже глубоко наплевать на свой народ.
Ну, раз базируются именно в центре города? Не?

МТА
http://img-fotki.yandex.ru/get/5207/v-vodjan.1/0_4d118_de3122e7_-1-L.jpg
Напомнить что это за город?