Nalaghar Aleant_tar
Минутку.
А с чего бы это?

Менталистикой в лице окклюменции владели такие спокойнейшие люди, как Том Реддл, Гарри Поттер, Драко Малфой и Беллатриса Лестрейндж.

Кстати, а что там за "объем работы" на него навалили?
Деканство и преподавание?

Ярик
А просто попробуйте - сдержаться, когда начнётся приступ ярости. Просто потому, что окклюменция ПОДРАЗУМЕВАЕТ работу с сознанием. С собственным сознанием. И - это невозможно освоить, пока не научишься управлять эмоциями.

И - если Вы полагаете, что деканство и преподавание в закрытом пансионате - это не офигенский объём работы - спросите у любого преподавателя.
Но - чтобы Вас утешить - кроме этого были - ночные дежурства. Варка зелий для больничного крыла (попробуйте приготовить хотя бы обед на три сотни человек. А ведь речь идёт о ЗЕЛЬЯХ. Мало того, что необходимо точное соблюдение рецептур, так ещё и рвануть может, токсичные выделения при готовке, токсичные ингредиенты, физическая нагрузка...) О шпионской деятельности мы даже не поминаем (подозреваю, что после школьных нагрузок это было отдыхом)))

Nalaghar Aleant_tar
Ну вон я выше привел список персонажей, овладевших окклюменцией. И что-то ни один из них не умел управлять эмоциями. Все регулярно психовали и буйствовали. Так что все это "ПОДРАЗУМЕВАЕТ" — в каноне отсутствует.

Нет, я полагаю, что это абсолютно стандартный объем работы, ничуть не больше, чем у Макгонагалл или Флитвика.

Ночные дежурства были опять же, у всех преподавателей.
Насчёт варки зелий — во-первых, не факт что все варил Снейп, а не сама Помфри, во-вторых вряд ли их нужно обязательно готовить свежие, так что можно и закупить. А главное — Слизнорт отлично показал, что зелье не обязательно варить в маленьком котелке на три порции, а вполне можно изготовить целую бочку за раз.
Насчёт соблюдения рецептуры — так кулинария не особо отличается, так же можно испортить блюдо, если не снять с огня, или добавить что-то лишнее.

Конечно не поминаем, ведь не факт, что она была во время учебного года.

Обычно шпионская деятельность - не прерывается. Просто потому, что в противном случае она теряет смысл.
Касаемо дежурств у прочих - а кто говорит, что там нагрузка меньше была? Макгоннагал тянула замдиректорство, Флитвик - кружки... там разве что Трелони была на привилегированном положении.
Но всё это - не уменьшает нагрузки. И - бочонок зелья - это обработка ингредиентов на бочонок зелья (даром ли - любимейшая из отработок после котлов), ну и варка в промышленных масштабах - не всегда то же, что варка в малом объёме.
Где-то мне попадался расчёт времени хоговских преподавателей - так непонятно, как они без хроноворота оправится успевали)))
Теперь - о нервах и вспышках. А Вы уверены, что это регулярное психование и буйствование - не есть последствия окклюменции - просто потому, что напряжение надо сбрасывать? Вот его и сбрасывали - контролируемо и в безопасных зонах.

У МакКошки точно больше, она на трёх должностях, а Снейп только на двух.

Шпионская деятельность началась (если началась) только на пятом курсе Гарри.

Фанон.

Nalaghar Aleant_tar
Очень сомневаюсь, что лорд призывал Снейпа посреди учебного года. Он все же не хотел, чтобы его шпиона поймали.

Обработка ингредиентов — задача для домовика, минуты на две. Или для самого мага на столько же, все же не школьник, который только тренируется.

Чем отличается варка в разных масштабах — вообще не известно, как и отличается ли в принципе.

О вспышках — разумеется не уверен, нам же ничего о механике работы окклюменции не известно. Кроме того, что у Гарри, как и у Снейпа и Малфоя, вспышки были и до обучения окклюменции, и после.

Deskolador
На трёх. Преподаватель зельделия, декан, штатный зельедел

Deskolador
У Лорда в ставке. А так - обычный сбор информации по бывшим коллегам, мониторинг

Deskolador
Фанон -то, что зелья готовил для школы Снейп? Потому что зелья для всех курсов - это уже промышленные масштабы.

Ярик
Ну да, ну да... а всю информацию голуби приносили.

Насколько понимаю - домовиков к обработке не допускали. Видимо, что-то не позволяло - в рецептуре.

Варка в промышленных масштабах - хотя бы и физической нагрузкой. Попробуйте проверните половником в кастрюле на 20 литров и на 2 литра. С сохранением всех составляющих - скорости движения жидкости, качества перемешивания,ритма...

Были. И ДОЛЖНЫ были остаться.Именно потому, что надо сбрасыывать напряжение. Гарри в пример приводить не стоит - он так и не научился ничему. Сброс Империо - это, скорее, особенность характера, хорошо так подстёгнутая воспитанием у родни и общением со Снейпом. В классической менталистике Гарри - ноль.

Nalaghar Aleant_tar
Штатный Зельедел - фанон.
Я про должность.
Хотя припоминаю, что однажды варили.
То самое, с мандрагорой :)

Однажды варили зелье, от которого зависели жизни учеников. Примерно так же звучит, как *Однажды преподаватель биологии оперировала острый аппендицит первоклашке прямо на первой парте*
Если человека допускают к готовке сложного лекарства для нескольких детей - значит. этот человек занимается готовкой подобного на официальных началах и на постоянной основе. Интересно, а что Роулинг об этом говорила в допах?

Nalaghar Aleant_tar
А какую информацию он принёс?

Нет, об этом нет ни слова. Только то, что ученики готовят ингредиенты вручную, но это не доказательство.

Ну, благо у волшебников на этот случай есть куча способов, от заклинаний до самопомешивающих котлов.

Драко и Белла тоже? А ведь они вполне могли закрыться от того же Снейпа.

С чего бы?
От Волдеморта закрываться научился, седьмая книга в помощь, империо сбрасывать умеет, накладывать тоже.

Империо кроме Поттера сбросили только Краучи, причём младшему понадобилось полтора десятка лет, старшему год. А Поттер через пару минут.
От Волди не просто закрылся, а ещё и сумел подглядеть за ним так, что Волди не заметил подглядывания.
Что, кстати, снова наводит на мысль о полной неспособности Снейпа как учителя.
Либо хуже, о саботаже обучения окклюменции.

Так. К вопросу о *какую*. Некорректно, поскольку ВСЁ семикнижие (кроме первой главы первого тома) идёт через фокал Гарри, а ему всю информацию из штаба - не докладывали. Так шта - полагаемся на слова ДДД, который доверял Снейпу и просил его о некоторых вещах (и я не только об эвтаназии в эстетически безупречном антураже).

Если домовиков допускали к приготовлению ингредиентов - что мешало поставить их готовить зелья? Однако же - зельедел - это ПРОФЕССИЯ, и достаточно востребованная.

Есть, разумеется. Но вот интересно... мне приходилось сталкиваться с людьми, которые вспахивали огород лошадиной упряжкой. И - с трактористами, которые то же делали с большим полем. Уставали они к вечеру пр имерно одинаково, что те, что те - с ног падали. Это я к тому, что проведите день в классе, где варят хрен знает что (потому как именно и только это растение и может понять, что у Гойла и Лонгботтома в котелках), подышите парами (или потратьте силы на магофильтр), потом предотвратите подвиг Финнигана и того же Лонгботтома... потом проверьте контрольные... и потом становитесь готовить зелья для медблока. Или сделайте это утром. Перед завтраком.

Вот читаю я и не могу понять: что трудного - сообразить, что менталистика без внутренней самоорганизации и самодисциплины - НЕВОЗМОЖНА? Разве что - тотальное непонимание тго, как действует мозг?
С чего Гарри ноль в классической менталистике? Да с того, что ни один из трёх приведенных примеров не является подтверждением. Сброс Империо? Дурсли - спасибо! Накладывание Империо? Простите, но это не менталистика, это Чары. Само Империо - менталистика, а вот его наложение - Чары. Закрываться от Волдеморта? Привет и спасибо Волдеморту, Бэлле и Сириусу. После сцены в Министерстве и шока от гибели Сириуса (заполированных по ходу дементорами) я удивлюсь, если в голову Гарри хоть кто пролезет. Там такой посттравматический блок должен стоять...

Nalaghar Aleant_tar
С домовиками ообще странно они такая имба что... Тот кто с ними подружится будет владеть миром. Буквально!

С чего это Империо - Чары?
При таком подходе (слова/взмах палочкой) всё чары.

Читатель 1111
До сих пор удивляюсь, почему Пожиратели не дотумкали подослать домовика к мелкому ГП.

Учитывая что во ВСЕХ последующих книгах персонажи, подобные Джеймсу и Сириусу в итоге оказываются аццкими тварями, по которым живодерня плачет, вот вряд ли это какой-то случайный/неудачный штрих %) Но даже без этого я по личному опыту чтения поттерианы не сказала бы что Джеймс и Сириус - положительные персонажи. На мой взгляд - ничего подобного.

Мне вот ещё интересно: знали ли в слизерине о происхождении Снейпа? О том, что у него отец маггл?

Как можно такое скрывать?

Lasse Maja
Тогда почему над ним не издевались из-за этого однокурсники? А потом и в стане Воландеморта? Вон, Беллатрикс даже ГП мерзким полукровкой называет, хотя у него оба родителя — волшебники.

SuperArt, потому что Снейп с юных лет известен дурным нравом и склонностью изобретать калечащие заклинания? %) А также неслабыми успехами в зельеварении? Или потому что с первого курса под покровительством Люциуса Малфоя? Такие вещи не с первого, так со второго раза доходят даже до дубин вроде Гойла, а слизеринцы в среднем, вроде как, сообразительнее.

Lasse Maja
А вообще, с чего бы это Снейпу быть под покровительством Малфоя? С чего бы ему держать у своего крылышка нищего полукровку? Или он уже до Хогвартса знал о Снейпе, что он гениальный зельевар и все такое?

SuperArt, ну, автор не пишет что знал или не знал Малфой о Снейпе до школы, просто упоминает сам факт))

Читатель 1111
Кстати, какой простор для фанфикотворчества. Как минимум придумать и описать обоснованную версию того, почему домовики при всех их навыках в рабстве и почему волшебники не пользуют их по полной везде, а лишь как домашнюю прислугу и посыльных?

Яросса
Насчёт первого: у домовиков психология такая, им в кайф быть в рабстве. Они, в конце концов, не люди, было бы крайне глупо применять наши представления о жизни к совершенно иным существам.

Яросса
Ну версия то есть... Лет 200-300 назад (эльфы не успели ассимилироваться настолько, чтобы забыть особенности своего родного языка) земли эльфов и гоблинов постигло несчастье. (Во-первых, гоблины такого же роста, как и эльфы, да и внешне немного похожи, во-вторых, Винки презрительно отзывается о гоблинах, словно речь идёт о нищих бродягах, а не об умных и уважаемых членах волшебного общества; так обычно отзываются о соседях, либо о давних врагах). В этой катастрофе эльфы потеряли всё или почти всё своё имущество, чего не скажешь о гоблинах. Голых и босых эльфов приютили тогдашние волшебники. В благодарность беженцы обязались выполнять всю домашнюю работу, не беря за это ни кната (отсюда — магический контракт), по крайней мере до тех пор, пока не заработают себе на одежду (это объясняет странное условие рабства домовиков). Возможно, эльфы продемонстрировали владение уж слишком сильной магией, поэтому волшебники из страха запретили домовикам пользоваться волшебными палочками. Благодарная признательность — самое крепкое и, главное, добровольное рабство. А с добровольным рабством очень трудно бороться.

Это отсюда https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Домашние_эльфы

Deskolador
Хорошо. Тогда поясните, что именно делает Гарри, КРОМЕ слово/взмах? При легиллименции, обливиэйте - надо работать с сознанием реципиента, при окклюменции - с собственным. При Империо - навести чары и словами задать программу. Всё. Где тут менталистика?

Яросса

Если ориентироваться на мировую литературу - эльфы Хога и пр - это не эльфы, а домовые духи либо призванные духи, заключившие контракт с волшебником. Неполный аналог в христианстве - договор с дьяволом.

SuperArt
Это одна из версий. Могут быть и другие. А если даже дело в кайфе, то в чем конкретно кайф. И потом я же говорила не о версиях, а о фанфиках, в которых какая-либо версия была бы облечена в художественную форму и подана в виде истории.
У Э Т ОНея в ее трилогии промелькнула, например, версия, что эльфам время от времени нужна добровольно отданная кровь волшебника, за это они платят трудом. Довольно интересно было посмотреть на этих безобидных созданий под таким углом и представить, чтобы началось, если бы условие добровольности вдруг отпало)

Nalaghar Aleant_tar
Да какой договор с дьяволом? Домовые они и есть домовые.

Nalaghar Aleant_tar
Такое я бы тоже почитала

Читатель 1111
Ну, с домовым аналогия тоже слабая. Домового уважали и ублажали, и он не столько прибирался сам, сколько следил за порядком (мог и наказать хозяев) и защищал от злых духов.

Яросса
Ну собственно вот В 1998 году в литературу стараниями Дж. Роулинг вернулись домовые эльфы, и прочно обосновались в сериале о Гарри Поттере. Это не сказочные брауни, но общие черты у них есть. В романе "Гарри Поттер и тайная комната" есть описание домового эльфа по имени Добби: это маленький человечек с уродливым лицом, с тонким носом и огромными зелеными глазами, ушами напоминавший летучую мышь. Как и положено домовому эльфу, он служит не дому, а конкретной семье и занимается домашним хозяйством.
Собственно, добби - разновидность брауни в Йоркшире. Согласно некоторым источникам, добби более склонен к проказам, чем, так сказать, классический брауни, но в романе этого не отражено. Более того, домовой эльф у Дж. Роулинг был куда более послушен, чем брауни. Он покорно терпел наказания от семьи, которой служил, тогда как обычный брауни давно бы переквалифицировался в боггарта и устроил всем вокруг веселую жизнь. Добби в романе вместо этого устроил веселую жизнь главному герою. Как и положено эльфу, он обладал волшебной силой, которую очень активно применял к месту и не к месту. Аналогично с брауни, получение домовым эльфом одежды от хозяина должно завершить их отношения. В романе "Гарри Поттер и тайная комната" хозяин дал Добби дневник с вложенным в него носком Гарри Поттера, и это привело к немедленному разрыву их отношений.

Читатель 1111
Ну тексты же пишут для того, чтобы их ЧИТАЛИ!!! Русским по белому же - НЕПОЛНЫЙ аналог.

Nalaghar Aleant_tar
Словами?!
Наиболее полное описание Империо сделано В процессе урока лжеХмури.
Цитирую:
В голове :)

А теперь - то же, но в исполнении Гарри, please.

Nalaghar Aleant_tar
У вас получается так.
Гарри может закрываться от Волдеморта (сильного легиллимента) окклюменцией и незаметно легиллиментить его же. Причём научился этому самостоятельно, тогда как Снейп в качестве учителя только зарывал его талант в землю. Кроме того, Гарри мгновенно сбрасывает Империо, и накладывает его с первой попытки, а потом и вовсе невербально - и это безо всяких тренировок. Но при этом Гарри - хреновый менталист, всё делает не так, и дисциплины сознания у него нет.
А вот Снейп, который тоже закрывается от Лорда окклюменцией, но в легиллименции последнего замечен не был, да и таланты в Империо не демонстрировал - вот он правильный менталист, кошерный, с высочайшей дисциплиной сознания. А что иногда вопит как истеричка и банками с сушенными тараканами кидается - так это он абсолютно дисциплинированно и правильно сбрасывает напряжение. А так менталист хоть куда.

Если и существует более откровенная снейпомания, то ее надо ещё поискать.

Снейп даже Драко пробить не смог.

Deskolador
Знал?

На шестом курсе, Снейп говорит Драко, что хочет и может ему помочь. А Драко возражает, что это его личное дело и нефиг лезть в голову, всё равно не выйдет, меня тётя Белла научила.

С подростком так могло быть проще общаться.
Даже 100процентно имея информацию о чем либо дать ему возможность самому принимать решения.
Тем более, там Дамблдор был в курсе

Таки дроу и не скрывает, что снейпоман)))
Исповедник, вот скажите мне - ГДЕ Гарри закрывается от Лорда окклюменцией? Посттравматическим шоком он закрывается. И легиллиментить Лорда - он не легиллиментил. Наличие крестража ничего так не меняло в ситуации, а? Там не легиллименция, а простите, прямой свищ, и Гарри к нему отношение имеет только как носитель. Напомнить слова Дамблдора о связи и возможном нападении Лорда через Гарри?
Вот с Империо - соглашусь - жизнь у пацана была такая, что от любого принуждения отбрыкивался сразу (и Снейп ему весьма в этом помог, к слову. Как и дядя с тётей.))) К слову, освоение Империо с первой попытки... описание меня умилило. Такое ощущение, что только внесение этого заклинания в Непростительные мешает использовать его для проверки первой волшебной палочки наравне с Люмос))) Ткнуть палочкой в направлении объекта и сказать Империо. Даже без сакраметального *рассечь и взмахнуть*. К слову - ** *Круцио* с первой попытки не получилось. Или там надо было не просто тыкать палочкой?
Теперь о Снейпе. Если бы он был замечен в легиллименции Лорда - мда... Напомню аксиому: все знаменитые разведчики - это разведчики после феерического провала. Что до талантов в Империо - напоню опять-таки - это Непростительное заклинание. И Пожирателю на поруках только Империо и накладывать. *задумчиво* Где гарантия, что на его палочке не стояли чары надзора? И - да, он таки правильный менталист с высокой дисциплиной сознания, использующий Гарри вместо триггера для сброса напряжения. ИМХО - имеем маску для Хога, вероятно, ещё одну, для коллег по татуировке и ещё одну - для возродившегося лорда (прежняя вряд ли подойдёт, учитывая нарушения в психике). Вот, к слову, интересный момент - у Лорда - мощнейшие способности, за плечами длительное обучение... и - мы имеем довольно своеобразное нарушение психики (скорее всего - множественные личности). Способности - остались, навык - остался, а вот ощущения от воздействия, похоже изменились. Вряд ли легиллимеция довоенного периода была настолько болезненной, как контакт с Гарри.

Deskolador
Не смог или не стал? Сколько полагаю, давление свыше некоего уровня вполне может рассматриваться, как агрессия, которую преподаватель НЕ МОЖЕТ проявлять к ученику. (Гарри не поминаем, там обучение шло.)

Не смог. В цитаты не полезу, мне уже скучно. Дисциплина разума - это изложение основ окклюменции Снейпом. Всего лишь. И этот подход не сработал на Гарри. Опять же, Гарри сам был крестражем, а не сидел в его голове паразитом.

Nalaghar Aleant_tar
Все это - всего лишь ваши интерпретации. И вы их выдаёте за канон.
Факты же просты - Гарри в конце 7 книги научился осознанно и незаметно проникать в сознание Лорда и защищаться от его атак. Что это, как не менталлистика? А то, что он был крестражем... Либо это осложняет защиту (окклюменцию), либо нападение (легиллименцию). Так как Гарри демонстрировал и то, и то - то даже если в чем-то, наимер, легиллименции, ему было легче, то в обратном - окклюменции - сложнее.
"К слову" про Круцио - оно таки у Гарри с первой попытки получилось, пусть и не полноценно: сбить Беллу с ног и причинить боль оно смогло. Гарри просто не смог удержать его, потому что не смог поддержать должный уровень наслаждения болью врага. А вот со второго раза Круцио у Гарри получилось как надо, Кэрроу не даст соврать.

Про "маски" Снейпа и осознанное использование Гарри для сброса напряжения - опять же, не больше, чем ваши домыслы. Из текста мы видим довольно неуравновешенного типа, который может триггернуть от легчайшего тыканья в слабые места: в школьное прошлое, в его эго и т.д.

Выводы про Лорда и легиллименцию тоже высосаны из пальца. Мы не знаем достоверно его психологическое состояние ни до, ни после воскрешения.
Одно известно точно - подчинять своей воле и внушать нужные мысли Том Риддл умел ещё до того, как узнал про магию.

Nalaghar Aleant_tar
Седьмая книга, ограбление банка.
Гарри берет гоблина под Империо и управляет им незаметно

Ну так до нахождения Дамблдором кольца, Снейп только год прошпионил. И вряд ли сходу что-то слил, ему ещё в доверие надо было вернуться.
А потом пошла подготовка к эвтаназии.
Так что если он что и принес, то только про интерес Волдеморта к пророчеству.

Ну так у нас и нет свидетельства, что их не ставили. Может, для больничного крыла как раз они варили всякое Бодроперцовое?
А насчёт востребованности именно зельеваров разве было что?

А с чего вы взяли, что знаете как действует менталистика в ГП?
Ещё раз — Драко и Белла тоже выдержанные и хладнокровные ребята с дисциплинированным сознанием?

Это даже комментировать странно, вот откуда такая информация??

О-ча-ро-ва-тель-но. Исповедник, ГДЕ я хоть раз пишу - это канон? Я пишу то, как я понимаю ситуацию, высказываю СВОЁ мнение. Или мне возле каждого слова лепить ИМХО? Я и вообще имею привычку указывать случаи прямого цитирования с полным указанием первоисточника (автор, название, том, глава, по возможности - год издания).
В остальном же - я делаю предположения, опираясь на текст, свои знания и логику. И поскольку с некоторыми моментами мне при шлось знакомиться на своём опыте, при построении предположений я на этот опыт ориентируюсь. Надеюсь, Т А К вам ясно?

Ярик

Вообще-то больше. Нельзя пошпионить, бросить, а потом опять пошпионить. Не работает это так.
Касаемо востребованности - если практический предмет преподают в школе - значит, он востребован. если бы эльфы готовили зелья, в предмете Снейпа нужды не было бы вовсе.

С того, что япримерно представляю, какие требования при этом могу быть выдвинуты. Да, о взрывном характере семейства Блэк. Беллатрикс - вполне себе была дисциплинирована в юности, когда осваивала предмет, крыша помахала сропилами позднее. Навык остался. А Драко... если вспомнить текст - он великолепно использует все свои истерики для достижения своих целей. Настолько хорошо, что, как и со Снейпом, у меня возникает вопрос - а истерики ли это?

Сириус хороший. Джэймс плохой. Сириус признал, что был неправ, Джэймс бы никогда. Джэймс заводила и из-за его кармы страдал Гарри.

Пурыгин
Если мне не изменяет память, Сириус сделал это не перед Снейпом. А признавал ли Джеймс перед кем-то ещё свою неправоту насчёт тех случаев — неизвестно. Перед Снейпом не извинялись ни тот, ни другой, что неудивительно, так как извинения в некоторых случаях бессмысленны, лишь вызывая у обеих сторон ощущение ещё одного объедания говном.