 #гп #снейпосрачик_и_другие
Давно хотела написать. Тут, надысь, было обсуждение статьи "Что не так с Чарли Уизли". На статью не потяну, а на пост в бложик - пожалуйста. Итак, что не так с Гарри Поттером? Меня всегда три вещи смущали: 1) Кикимер. Как можно так легко и просто простить существо, которое явилось прямым виновником гибели самого близкого тебе человека?! А ведь Гарри искренне и сильно горевал по Сириусу и даже обиделся на Рона с Гермионой, что они ему недостаточно сочувствовали. 2) Альбус Северус Поттер. Как можно назвать ребенка именем человека, который, во-первых, явился косвенным виновником гибели твоих родителей, во-вторых, радостно и старательно отравлял тебе твои школьные годы и, в-третьих, просто был предателем? Ну да, он любил твою маму и якобы был на стороне бобра. Ну, блин, ты же аврор! Ты же знаешь, что все преступники раскаиваются, когда их поймают. Ну, почти все. Так какого...?! 3) можете считать меня моральным уродом, который ничего не понимает в чувствах людей, подвергшихся травле в школе. Но почему пресловутая сцена у озера так взволновала Гарри? Он же не старшеклассница-фиалка, сохнущая по Рикману! Он обыкновенный пацан с практически нулевой эмпатией. А тут ненавистный ему препод получает люлей. И происходит это не в темном коридоре, а на глазах у всех. И никто, кроме его мамы, не вступается! И почему, при таком раскладе, Гарри возмущает поступок отца, а не Снейпа, обозвавшего его мать грязным словом? В общем, из всего вышеизложенного проистекает вывод, что Гарри - человек, крайне терпимый к предательству и предателям и все эти фики о том, как он отращивает яйца и кому-то там мстит - в пользу бедных. 17 июня 2022
4 |
 |
|
|
1) вар-1 нормальная психология рабовладельца. Раб это не разумное существо а вещь. Как можно обижаться на саблю, если она хорошо заточенная.
Вар-2 он его отправил в хог работать. Прислуживать ненавистным грязнокровкам и предателям крови. Пожизненно. Вполне себе наказание для фашиста. 3 |
|
 |
|
|
"все эти фики о том, как он отращивает яйца и кому-то там мстит - в пользу бедных."
Ну да. Очевидное. По поводу Кричера тоже не могла понять. А вот по поводу озера - один раз прошедший через травлю на это всё иначе может смотреть. 5 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
3. Думаю, дело было в опыте травли. Если жертвы травли не озлобляются и не начинают сами травить (что бывает, если честно, нередко, в том числе и в возникновении мнения «травлю можно заслужить, травят за дело и только уродов»), то они обычно усваивают одну вещь: как бы ни обстояло дело, когда один против толпы — это всегда, всегда плохо. Даже если этот один неправ, человек и группа несопоставимы по мощи, поэтому все ситуации, когда несколько противостоят одному, рассматриваются как очень ну такие себе.
Причём если бы это были рамсы чисто Поттера-старшего и Знейба, Гарри бы принял сторону отца. И Знейб Гарри неприятен, и папу хочется считать героем, и все эти раз на раз больно похожи на него с Малфоем, а Малфой для Гарри мелкий говнюк, и вообще, папа за честь мамы сражается. Но тут включилось иррациональное, заставляющее Гарри представить условного себя, прячущегося от компашки гопарей Дадли. 18 |
|
 |
|
|
потомучто не простить он может только Рона, а Снейпа он любит
|
|
|
|
|
*сарказм*
1 |
|
 |
|
|
1. Кикимер - не самостоятельная личность, а раб. Тут привели пример про остро заточенную саблю, а у меня в голове возник образ злой собаки, к-ой сказал: "фас" тот, кого она считала хозяином. Можно, конечно, пристрелить собаку (и этот поступок был бы понятен), но, по-моему, Гарри поступает взрослее - он понимает, что ответственность не на ней.
Показать полностью
2. Снейп раскаялся и перешел на сторону Ордена до того, как его поймали. "Косвенным виновником гибели твоих родителей" - и косвенным защитником твоим все годы. Впрочем, мне вообще не нравится идея называть детей в честь кого-то. 3. Подписываюсь под каждым словом предыдущих комментаторов про травлю. Человек, переживший буллинг, слишком хорошо знает, что это, поэтому в любой ситуации травли такой человек на стороне жертвы. Даже если жертва "сама виновата". А в ситуации у озера Снейп никак не провоцировал Мародеров, но даже если бы и спровоцировал - Гарри слишком хорошо знает, что такое, когда ты один против многих... P.S. Я бы скорее назвала это качество - умением прощать. Гарри прощает Рона, Снейпа, Дадли и даже жалеет осколок души Волдеморта - блин, до такого уровня духовного развития еще надо прокачаться! Ну если, конечно, человеку в принципе ближе концепция прощения, а не "око за око". 13 |
|
|
|
|
Полярная сова
Можно понять почему Кикимер так поступил, как собаку которой сказали фас, но относиться к нему с теплом? Вы будете тепло относиться к собаке, что вас покусае? |
|
|
|
|
Полярная сова
Снейп не раскаивался. Формально он хотел спасти Лили. (Правда после смерти Лили продолжил служить Альбусу, но тут вход рубль выход десять). 3 |
|
|
|
|
Полярная сова
раскаялся или нет, Снейп погубил 2 семьи. И Невилла и Гарри он изводит все годы в Хогвартсе. Невиллу угрожает отравить Тревора. Заставляет его в наказание потрошить жаб. Невилл его буквально боится - богарт. Ну хз, я бы в его честь ребенка не назвала 2 |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Полярная сова Я - нет, но я не Гарри - я, к счастью, не пережила такого своей жизни и не достигла такого уровня. Можно понять почему Кикимер так поступил, как собаку которой сказали фас, но относиться к нему с теплом? Вы будете тепло относиться к собаке, что вас покусае? Поэтому мне и кажется, что Гарри в каноне не могут понять до конца ни Гермиона, ни Рон, а только Луна... возможно. майор Лёд-Подножный Словарь Ожегова РАСКАЯНИЕ, раск’аяние, -я, ср. Чувство сожаления по поводу своего поступка, проступка. По-моему, Снейп явно испытывал сожаления как минимум по поводу того, что рассказал Волдеморту про пророчество. То, что причиной послужил страх за Лили, не имеет в данном случае значения, я и не говорила, что Снейп - великий гуманист и альтруист. PersikPas, да, я бы и в честь Дамблдора своего ребенка не назвала :) А люди вон в честь ковида порывались, кажись, назвать. 3 |
|
 |
|
|
Умение прощать - в смысле продолжать доверять человеку, делать ему добро и не помнить на что он способен, я бы не назвала духовным развитием, а комплексами. Это, по сути, приглашение повторить, что предатели и типы вроде Дадли и делают.
А отпускать причиненное зло, не носить в себе - да надо, но это не тоже самое, что прощать. 5 |
|
|
|
|
Полярная сова
я бы и в честь Снейпа не назвала . Он крайне неприятный тип в каноне. Как от перса я от него в восторге, но как от личности - нет |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный, гениально!
|
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Ну если, конечно, человеку в принципе ближе концепция прощения, а не "око за око". Видимо, Вы правы и дело в этом.Но, почему, в честь такой сомнительной личности как Снейп? Почему не в честь Люпина, например? Который твой первый настоящий учитель и друг отца? 2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
Кикимер - не самостоятельная личность, а раб. Тут привели пример про остро заточенную саблю, а у меня в голове возник образ злой собаки, к-ой сказал: "фас" тот, кого она считала хозяином. Можно, конечно, пристрелить собаку (и этот поступок был бы понятен), но, по-моему, Гарри поступает взрослее - он понимает, что ответственность не на ней. В том то и дело, что нет! Кикимер поступает вопреки своей собачей природе: он предает хозяина! Это как вашей собаке какой-то левый чувак, ну ладно, ваш дальний родственник, сказал "фас" и она на вас набросилась. Такую собаку, если не застрелить, то деть куда-то подальше стоит. От греха. |
|
|
|
|
Габитус
В том то и дело, что нет! Кикимер поступает вопреки своей собачей природе: он предает хозяина! Это как вашей собаке какой-то левый чувак, ну ладно, ваш дальний родственник, сказал "фас" и она на вас набросилась. Такую собаку, если не застрелить, то деть куда-то подальше стоит. От греха. нет, Кикимер предал не хозяина, а Гарри. Кикимер не знал, что Сириус умрет1 |
|
|
|
|
Габитус
Показать полностью
В том то и дело, что нет! Кикимер поступает вопреки своей собачей природе: он предает хозяина! Это как вашей собаке какой-то левый чувак, ну ладно, ваш дальний родственник, сказал "фас" и она на вас набросилась. Такую собаку, если не застрелить, то деть куда-то подальше стоит. От греха. Собаку воспитывали и учили одни, и она их признавала своими хозяевами, а потом типа заявился наследник- новый хозяин, к-го собака так и не признала, и он об этом отлично знал.Габитус Видимо, Вы правы и дело в этом. Рада, что мы с вами пришли тут к согласию. Я не говорю, что эта концепция единственно верная, однако в рамках её поступки Гарри не только объяснимы, но и свидетельствуют об определенном духовном развитии. Но, почему, в честь такой сомнительной личности как Снейп? Почему не в честь Люпина, например? Который твой первый настоящий учитель и друг отца? Возможно, поступки Северуса Гарри впечатлили больше. А Люпин - он был хорошим и Гарри его ценил и уважал, но он никогда не занимал в жизни Гарри много места, может быть за исключением 3го курса. Гарри быстро привязывается к Сириусу, советуется с ним, но он не переписывается с Люпином - хотя они могли бы. И не приходит к нему за советом (в пятой книге он пытается через камин поговорить именно с Сириусом, Ремус оказывается там случайно).2 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
PersikPas
Габитус Убедили.нет, Кикимер предал не хозяина, а Гарри. Кикимер не знал, что Сириус умрет |
|
|
|
|
Полярная сова
А Снейп занимал много места в жизни Гарри? |
|
|
|
|
Снейпосрачик! Ееее
1 |
|
|
|
|
PersikPas, думаю, что да. Не в том смысле, что он был каким-то значимым взрослым или, хех, любимым учителем, а в том плане, что Снейпа было много в жизни Гарри, а Гарри было много в жизни Снейпа. Они влияли на жизнь друг друга - прямо и опосредованно, в позитивном и в негативном смысле.
2 |
|
 |
|
|
Полярная сова
PersikPas Вероятно, я слишком много общался со священниками, но в моем понимании раскаяние - это не пустые сожаления по принципу "знал бы прикуп - жил бы в Сочи", а работа над собой и миром, чтобы если не исправить содеянное, так хотя бы не допустить повторения. Называть раскаянием активное взращивание, личным примером, ЧСХ, нового поколения Волдеморт-югенда может только такая цинично лицемерная гадина как Дамблдор. Imhoмайор Лёд-Подножный Словарь Ожегова РАСКАЯНИЕ, раск’аяние, -я, ср. Чувство сожаления по поводу своего поступка, проступка. По-моему, Снейп явно испытывал сожаления как минимум по поводу того, что рассказал Волдеморту про пророчество. 4 |
|
 |
|
|
Гарри не считает Кричера виновным. Он считает виновным себя и только себя. Это про Сириуса.
А в остальном он просто терпила. Нет там никакого просветления. Снейп трахал ему мозг на протяжении семи лет, а Гарри только поудобнее рот открывал. А пытка Кровавым пером? 4 |
|
|
Немайн
|
|
Полярная сова
PersikPas, думаю, что да. Не в том смысле, что он был каким-то значимым взрослым или, хех, любимым учителем, а в том плане, что Снейпа было много в жизни Гарри, а Гарри было много в жизни Снейпа. Они влияли на жизнь друг друга - прямо и опосредованно, в позитивном и в негативном смысле. Это звучит как порочный круг:>Снейп его кошмарил. >Он называет ребёнка в честь него. >Постоянно вспоминает Снейпа. >Постоянно страдает. Изощрённый мазохизм, блин. 2 |
|
|
|
|
Полярная сова
Не могу согласиться. Ставлю себя на его место, на место Гарри и не получается у меня положительно о нем думать, почему - писала выше. Из за него случилось это все с пророчеством, сломалось 2 семьм, 6 лет был учителем - мудаком, который и над ним и над Невиллом издевался. Двойной агент - для меня не искупает вину за смерть родителей. Вот вообще. 4 |
|
|
|
|
Хоть тройной, но мудак он.
2 |
|
|
|
|
PersikPas, я с вами не согласна, но понимаю вполне ваше мнение, потому что сама не считаю Северуса положительным героем. В то же время я могу понять ход мыслей Гарри, хотя совершенно не уверена, что на его месте поступила бы также.
|
|
|
|
|
Немайн, возможно, Снейп ассоциируется у поствоенного Гарри не со школьными издевательствами, а с пониманием, что свои ошибки можно если не исправить, то искупить.
Это сугубо мое предположение, т.к. канон не дает нам ясного объяснения, как именно трансформировалось мнение Гарри о Северусе, только понятно, что оно изменилось в положительную сторону. 1 |
|
|
|
|
Я не собираюсь переубеждать кого-то не было, что Снейп - чудесный человек, хотя бы потому что сама его таковым не считаю, хоть и люблю. А главное, потому что снейпосрачи хоть и забавные, но абсолютно непродуктивные: каждый остается при своем. Даже во мнении о других, куда более однозначных героях, чего уж говорить о Снейпе. Просто мне показался достаточно неформатным изначальный пост Габитус, к-ый вообще-то был о Гарри, но всё опять свели к снейпосрачу :(
|
|
|
|
|
Полярная сова
ну так вы его к Снейпу и свели 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Полярная сова Отнюдь. В моем изначальном комменте о Снейпе было ровно две с половиной строчки, я даже специально его процитирую:ну так вы его к Снейпу и свели 1. Кикимер - не самостоятельная личность, а раб. Тут привели пример про остро заточенную саблю, а у меня в голове возник образ злой собаки, к-ой сказал: "фас" тот, кого она считала хозяином. Можно, конечно, пристрелить собаку (и этот поступок был бы понятен), но, по-моему, Гарри поступает взрослее - он понимает, что ответственность не на ней. 2. Снейп раскаялся и перешел на сторону Ордена до того, как его поймали. "Косвенным виновником гибели твоих родителей" - и косвенным защитником твоим все годы. Впрочем, мне вообще не нравится идея называть детей в честь кого-то. 3. Подписываюсь под каждым словом предыдущих комментаторов про травлю. Человек, переживший буллинг, слишком хорошо знает, что это, поэтому в любой ситуации травли такой человек на стороне жертвы. Даже если жертва "сама виновата". А в ситуации у озера Снейп никак не провоцировал Мародеров, но даже если бы и спровоцировал - Гарри слишком хорошо знает, что такое, когда ты один против многих... P.S. Я бы скорее назвала это качество - умением прощать. Гарри прощает Рона, Снейпа, Дадли и даже жалеет осколок души Волдеморта - блин, до такого уровня духовного развития еще надо прокачаться! Ну если, конечно, человеку в принципе ближе концепция прощения, а не "око за око". 1 |
|
|
|
|
Полярная сова
да, но для этого мудилы и одного слова хватает) |
|
|
|
|
ну и да, называть ребенка в честь человека, что стал причиной смерти родителей - странно, тогда надо было дочку Трелони назвать.
в Гарри есть еще один момент, который я никогда не пойму. Это то, что он вообще не интересовался жизнью родителей. О том где они жили - узнал в последней книге, тогда же и на могиле побывал. Не интересовался ни кем они были, с кем дружили, как выглядили. Вот вообще. Только и знал, что похож на папу, а глаза мамины. Все Том и тот первым делом принялся родню в магическом мир искать. 2 |
|
|
|
|
видимо, если бы была еще дочь назвали бы Сабила Нарциса, как оказавшие сильное воздействие на жизнь Гарри.
И да, как мать, не понимаю, почему Джинни не участвует в выборе имен, почему там нет ни Гидеона, ни Фабиана? Что за нах? 3 |
|
 |
|
|
1. Нечеловеческая психология. Гарри мог понять, что это всё равно что судить инопланетянина, тут обычная этика уже не работает, а остаётся разве что типа самое общее экологическое «уважение к жизни».
2. Снейп внезапно оказался «не только плохим, но и хорошим», прямо как один религиозный персонаж по трактовке из одного фильма. Из воспоминаний видно, что его заботила судьба Гарри и намерение Дамблдора подставить оного под удар. Но, конечно, действие Стокгольмского синдрома, принципа маятника нельзя отрицать. Когда столько раз меняешь отношение с подозрений на раскаяние в подозрениях и обратно, позиция становится максималистичной. 3. Не нуждается в объяснении. |
|
 |
|
|
Гарри вырос в чулане, под побоями, а потом оказался в волшебном мире. Разумеется Дамбигад вырастил из него шахида, который случайно не сдох, но ума у него не прибавилось.
То есть Гарри - прежде всего калека, умственное и физическое недоразвитие. Он скорее всего и жив-то остался только из-за неуничтожимости крестража обычными средствами. Так что чему удивляться? 1 |
|
 |
|
|
Плюс
|
|
 |
|
|
Гарри - человек, крайне терпимый к предательству и предателям более того, он наслаждается предательством, Рон Уизли не даст соврать. |
|
|
|
|
и да, сожаление о поступке не означает раскаяния. Сожалеть можно о том, что попался.
1 |
|
|
|
|
Противники Рона )
|
|
|
|
|
Рон шушукался за спиной Гарри с Гермионой. О чем в книге недвусмысленно говорится.
|
|
|
Габитус Онлайн
|
|
PersikPas
Рон шушукался за спиной Гарри с Гермионой. О чем в книге недвусмысленно говорится. А Гарри с роном бойкотировали Гермиону несколько месяцев. И при чем это?1 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
арри вырос в чулане, под побоями, а потом оказался в волшебном мире. Разумеется Дамбигад вырастил из него шахида, который случайно не сдох, но ума у него не прибавилось. Фики про Дурслькабан - это зло!То есть Гарри - прежде всего калека, умственное и физическое недоразвитие. 1 |
|
|
|
|
Габитус
При том, что если натягивать сову на глобус, то там вообще одни враги, которых Гарри весь канон прощает. Это я о предательстве Рона. |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
PersikPas, а-а-а, понятно.
|
|
|
|
|
Внезапно подумал, а есть неокученные гады?
Разве что барсуки какие… |
|
|
|
|
вот с чего бы Сириус для Гарри самый близкий? они и не родственники, и разговаривали за все время от силы три раза.
|
|
|
|
|
Zombie777
вот с чего бы Сириус для Гарри самый близкий? они и не родственники, и разговаривали за все время от силы три раза. на самом деле Гарри просто надеялся на то, что Сириус избавит его от Дурслей. Так-то ему ближе всех Рон3 |
|
|
|
|
PersikPas
Ему ближе всех Букля Рон и Гермиона это чтоб окончательно в соц изоляцию не попасть и на лето. |
|
 |
|
|
Ему ближе всех Букля может он и хотел назвать дочку Лили/Букля, но Джинни оказалась против (вообще странно почему Луна, она вроде жива была когда у них дочь родилась?) |
|
|
|
|
Savakka
Почему может? Хотел. |
|
|
|
|
Почему может? Хотел. мне кажется в кадре не было, если так - то точно сказать нельзя |
|
|
|
|
На самом деле всё сходится, Луна была замучена в подвалах Малфоев, а под её личиной спрятали Добби.
|
|
|
|
|
Deskolador
вот ты упоротый, я ж теперь буду хотеть такой фик. :-( 1 |
|
|
Габитус Онлайн
|
|
может он и хотел назвать дочку Лили/Букля Если учесть, что в оригинале он "Хедвиг", то вполне звучно. Правда, сов - мальчик, но кого это смущало))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
