Cabernet Sauvignon: #ГП #вопрос Я долго собиралась это спросить, и наконец-то созрела. Значит так: сами мы не местные, п

WMR

Ксафантия Фельц
Навия
Учебники им не на первом занятии выдали. Просто кто-то счел нужным ознакомиться с ними заранее (как Гермиона), а кто-то нет (как Гарри). И по большому счету это нормально, когда учитель в начале занятий пытается приблизительно определить уровень знаний учеников. Да, форма тут была жестковата, но зато есть шанс, что остальные ученики хорошенько запомнили и про напиток живой смерти, и про безоар, и про аконит.

Учебники они покупали. Не было учебников у них только на шестом, кажется, курсе, когда Слахгорн сменил Снейпа.
Первичный опрос, при котором предположительный уровень знаний - нулевой, не оценивается или не учитывается. И тем более недопустимо ставить в вину в таком случае отсутствие подготовки.
В принципе, там большинство преподавателей своеобразные, но дражайший Северус просто таки поражает "педагогичностью" методов.

Но в целом, ещё раз, чо вы докопались до первого урока?

1) у нас POV Гарри
2) показан первый урок. Первый, ля.
3) как-то Снейп попреподавал 10 лет и никто из родителей особо не жаловался, что дитячку не научили чему-то. а орган надзорный в виде Попечительского совета присутствует равно как и независимые экзамены. СОВ по зельям даже Поттер сдал на 4. И не только Поттер, но и Рон! Ну да, Снейп мудак.

yzman
Ну так-таки тот же Рон ехал в школу уже уверенный, что Снейп всех гриффиндорцев ненавидит, если я не ошибаюсь. Возможно, попечительский совет устраивало всё, профессиональные зельевары, скорее всего, сами учили своих детёнышей... А без Гермионы мальчики вряд ли вообще бы открывали учебник по зельям... Хотя навыки да, скорее всего поставлены именно на практике.

Учебники они покупали.

Вот именно. Все заранее получили список требующихся учебников и все купили их загодя.

И тем более недопустимо ставить в вину в таком случае отсутствие подготовки.

Ну, оценки-то Поттер в данном случае вообще не получил. С него только вычли балл за "наглый ответ". К слову, ученику действительно не следует указывать учителю, кого тому нужно спросить.
Так что данные три вопроса Снейпа не были вопросами на оценку. Раз не на оценку, значит, и впрямь что-то вроде проверки уровня.

WMR

Ярик
А откуда же Гермиона тогда знала? Думаю, и некоторые другие знали, но помалкивали. Спрашивали ведь не их.

Оттуда, что купила кучу книг дополнительной литературы, "для лёгкого чтения".
yzman

1) у нас POV Гарри.

Вообще-то нет, Гарри не повествователь, просто фокальный персонаж.
То есть слова автора — правда, а слова Гарри — обозначены отдельно.

Cabernet Sauvignon Онлайн

И опять: я чисто по фильму могу судить.
От того, что слова Снейпа были в вопросительной форме, я не сочла их именно вопросами. Это был его способ показать, что ученикам на его уроке болтать нельзя. И их знаний слишком мало, чтобы быть невнимательными. Неуд же он ему не поставил, как тому, кто урок не выучил

Докопались к антипедагогическим мразотным заёбам.

Ярик
Думаю, про безоар в учебнике точно было. Всё же универсальное противоядие, о нем ученики должны знать с самого начала. Про применение корня асфоделя могло быть в "Тысяче волшебных растений и грибов", которая у Гарри точно была. Там же могло быть про аконит, тем более, что он имеет отношение к оборотням. Поскольку последние были болезненной проблемой в магмире, то про аконит и его важные в этом контексте свойства должно было быть сказано особо.
Да, Гарри читал учебники, просто не слишком внимательно. У него вообще на протяжении всех семи книг не всё здорово с внимательностью. Она у него есть, но избирательная: одни моменты западают ему в память сразу же, мимо иных он проходит, не заметив. Подозреваю, это связано с обстоятельствами его детства у Дурслей. Они ведь с ним в раннем возрасте, похоже, почти не занимались, не пытались толком развить его навыки, внимательность, логическое мышление... Словом, всё то, что положено развивать у маленьких детей. В итоге Гарри вырос хоть и хорошим человеком, но с особенностями в развитии, которые будут ему всю жизнь аукаться.

	Ярик 15 марта 2022
WMR Это всё конечно могло быть — а могло и нет. Повторюсь, никто кроме Гермионы руку не тянул. Да и оборотни по ЗОТИ были на третьем курсе, противоядия по Зельям — на четвёртом.

Повторюсь, никто кроме Гермионы руку не тянул.

Так потому, что учитель спрашивал конкретно Гарри. Все три раза. Кого спрашивают, тот и отвечает. Если одна Гермиона этого не понимала, то тут вопросы только к самой Гермионе.
Безоар - универсальное противоядие. Знать его - это просто вопрос безопасности.
Если оборотней подробно проходили на ЗОТИ на третьем курсе, это не значит, что до этого проблема оборотней не упоминалась ранее в учебниках. Про сам же аконит было написано в "Тысяче волшебных растений и грибов", а этот справочник у Поттера был.

WMR

Ярик
Так потому, что учитель спрашивал конкретно Гарри. Все три раза. Кого спрашивают, тот и отвечает. Если одна Гермиона этого не понимала, то тут вопросы только к самой Гермионе.
Безоар - универсальное противоядие. Знать его - это просто вопрос безопасности.
Если оборотней подробно проходили на ЗОТИ на третьем курсе, это не значит, что до этого проблема оборотней не упоминалась ранее в учебниках. Про сам же аконит было написано в "Тысяче магических растений и грибов", а этот справочник у Поттера был.

А разве было написано?
Откуда информация?
И к тому же, в этой книге могло упоминаться именно что название " Аконит".

Универсальное противоядие не то чтобы было прям необходимо именно первоклассникам. Тем более, что у него явно есть какие-то побочные эффекты.

А с чего вы взяли, что те же оборотни упоминались раньше?
Всё остальные с третьего курса были неизвестны, а оборотней все знали?

Учитель спросил Гарри, Гарри не знает. Именно тот момент, когда нормальный препод смотрит по классу на предмет знающих.

Показать полностью

Ярик
Аконит - штука слишком важная. Не только из-за оборотней. Это ведь ещё и ядовитое растение. В таком полном справочнике про него должно быть обязательно. А указывать все имеющиеся в ходу названия в справочнике просто положено.

Универсальное противоядие не то чтобы было прям необходимо именно первоклассникам.

Думаю, как раз первокурсникам оно нужнее всего. Вдруг что-то не так сварят и хлебнут случайно?

Всё остальные с третьего курса были неизвестны, а оборотней все знали?

К оборотням в магмире особое отношение.

Учитель спросил Гарри, Гарри не знает. Именно тот момент, когда нормальный препод смотрит по классу на предмет знающих.

ЛЮБОЙ препод сам управляет процессом проверки знаний (вопросы-ответы). Считает нужным - спрашивает кого-то конкретного. Считает необходимым - задает вопросы "в класс". Вопроса "в класс" Снейп не задал. Вот остальные и отмалчивались. Кроме Гермионы. Что говорит лишь о её умении вести себя в классе.

WMR
Проверка уровня не делается для одного-двух учеников, оплачиваются все. А то вдруг один...кхм...уникальный... Но никто более не был опрошен, не говоря уже о тотальной проверке знаний.

А. Да. Никто не обязан учить больше, чем задают. И уж тем более мы не знаем, где именно в книжке был аконит (а справочники вообще именно читать - чуть ли не симптом).
Я уже не говорю об организации занятий, сочтём местной спецификой готовку незнакомого рецепта...

Wave

Комменты не читал.
Считаю, что если человек к тридцати+ не разобрался со своими школьными тараканами — он безнадёжен. Препод, который срывает своё зло на детях — мудак по определению. Ну и так-то книжный Снейп — это нифига не благородный Алан Рикман. Он там вполне конкретно описывается как вышедший из гопоты. Кстати, хорошие размышления о том, что и как сформировало Снейпа: https://fanfics.me/message644 — об Англии шестидесятых-семидесятых.

При этом, однако, люблю талантливые фики про постхог, где Снейп переосмысливает свою жизнь, налаживает нормальные отношения с Поттером и компанией. Это абсолютно ООС, повторюсь, люди, которые к тридцати, а тем более сорока не разобрались со своими школьными тараканами — безнадёжны. А уж таких «всегда!» я в реале встречал — омерзительное зрелище. Но «...ergo sum», «Свет в окне напротив» — шедевры сами по себе, без привязки к канонным характерам.

	Немайн 15 марта 2022
Wave Не плюсую, а умножаю. 3

	мистер Фокс 15 марта 2022
Wave Препод, который срывает своё зло на детях — мудак по определению. Какое зло?.. )) Задавать вопросы по предмету и снимать баллы - входит в его обязанности.

	Wave 15 марта 2022
Желаю, чтобы твоим детям преподавал такой вот Снейп, желательно, лично на тебя обиженный. Тогда поймёшь. Может быть. 1

	мистер Фокс 15 марта 2022
Wave Желаю, бла-бла-бла... ЭТО мне?) спойлер: я сам как Снейп

	Wave 15 марта 2022
— Я злой и стласлый селый волк! Я в полосятах знаю толк! ЛЛЛЛ! 1

	мистер Фокс 15 марта 2022
Wave Я смотрю у кого-то вечер пятницы наступил пораньше...

	Wave 15 марта 2022
А как ещё реагировать, когда этакий мальчик-фей заявляет: «я сам как снейп»? Ты максимум на снейпёныша тянешь. 4

Парасон

Вопрос к знатокам канона: сколько однокурсников Гарри Поттера были маглорожденными и росли в магловском мире?

Я понимаю, что в магическом мире нет телевизора и интернета, но книги ведь там есть. Дети-волшебники до поступления в Хогвартс чему-то и как-то учились? Или нет? По крайней мере, читать они умеют и в одиннадцать лет могут быть вполне начитанными и эрудироваными. Если есть стремление и любознательность. Базовые понятия из школьных предметов дети часто постигают задолго до появления предметов в своем расписании: из книг, рассказов родителей, бабушек-дедушек, наблюдений, своего жизненного опыта. Разве до изучения в школе физики мы не знали, что лед и пар - это разные физические состояния воды?
Ничего удивительного, что Снейп на первом уроке зельеварения спросил именно росшего в магловском мире Гарри Поттера. Хотел узнать именно его познания по своему предмету. И, возможно, его заинтересованность в учебе вообще и в своем предмете в частности.

	мистер Фокс 15 марта 2022
Wave Мне 37.

	Немайн 15 марта 2022
мистер Фокс Wave Мне 37. О, так это уже клиника.

	мистер Фокс 15 марта 2022
Немаин Что?)

Ничего удивительного, что Снейп на первом уроке зельеварения спросил именно росшего в магловском мире Гарри Поттера. Хотел узнать именно его познания по своему предмету. И, возможно, его заинтересованность в учебе вообще и в своем предмете в частности.

Хорошая попытка, но нет. Если читать канон глазами, мы видим, что Снейп "спросил именно росшего в магловском мире Гарри Поттера", чтобы уличить его в полном незнании своего предмета и оскорбить посильнее.

Парасон

Другой Вайс
Хорошая попытка, но нет. Если читать канон глазами, мы видим, что Снейп "спросил именно росшего в магловском мире Гарри Поттера", чтобы уличить его в полном незнании своего предмета и оскорбить посильнее.

Откуда это известно? Взгдяд с колокольни Гарри? Насколько я помню, Поттер шел на первый урок зельеварения с уже предвзятым отношением к Снейпу.

Виктор Некрам

Откуда это известно? Взгдяд с колокольни Гарри? Насколько я помню, Поттер шел на первый урок зельеварения с уже предвзятым отношением к Снейпу.

Опять.
События нам даны не от лица Гарри.
Если словами автора показано, что Снейп Гарри явно с наслаждением завалил, подкладывая "слава это ещё не всё", то это явно не предвзятость Поттера.

	мистер Фокс 15 марта 2022
https://fanfics.me/message_comment4849340 )))

Вот давайте честно. Снейп — плохой педагог. А кто тогда хороший? Хуч, которая оставила полудурочных школьников с потенциально опасным инвентарём? Хагрид, который тащил на уроки хрен пойми каких животных? Трелони, которая предсказывала смерть кому ни попадя?

Я не считаю Снейпа гиперхорошим человеком. Как человек он скорее мудак. Но вот как препод он вполне адекватен. Просто кто-то привык к либерализму, свободе личности, родительским чатам и прочему дебилизму, ведущему к деградации образования. И 11 лет это вполне уже взрослая особь, которую можно и нужно ломать, чтобы из неё вышло что-то хорошее. Не забывайте ещё, что год в книгах 1991, а не 2022

	Ярик 15 марта 2022
мистер Фокс https://fanfics.me/message_comment4849340 ))) Шикарно. Вот так приходишь с опозданием по ссылке, и видишь явно бредовый комментарий со ссылкой на что-то другое. И думаешь, вдруг в полной цепочке появился бы смысл??

	мистер Фокс 15 марта 2022
Ярик ТОТ коммент - про меня.

Немайн

yzman
Так по Хуч никто дифирамбы не поёт. Она тоже так себе препод, но, заметьте, постов о том какая она классная нет.

И вот это «можно и нужно ломать» очень спорная хрень.
Если человек сломан, то его уже ничем не исправить. Кроме этого, западное общество вполне себе хорошо живёт и процветает в научном плане, хотя детей там давно уже не ломают.

Но да, нужно же порождать ещё больше невротиков, людей, которым в детстве испортили психику и после они всю свою сознательную жизнь живут на антидепрессантах и нейролептиках. Зашибись, отличная картинка.

	Ярик 15 марта 2022
мистер Фокс Ярик ТОТ коммент - про меня. Это ничего особо не меняет. Постановка вопроса "много цитат и вопросов — явный тролль" слишком бредова

Я вот одного понять не могу... Может, мне кто объяснит. Вот ему не нравилось преподавать, не нравилось шпионить, не нравилось защищать Гарри. И ещё куча всего не нравилось. Ну встань ты и уйди. Почему бы не признаться в том, что ты не можешь больше это делать? Я вот не верю, что Дамблдор держал его на непреложном обете.

	Ярик 15 марта 2022
Валентина Матвеевна Если убрать из уравнения непреложный обет, то останется что Снейп не просто мудак, но ещё и безынициативный или тупой. А на это его фанатам пойтить не могут. Он же гениальный зельевар-изобретатель! 3

11 лет это вполне уже взрослая особь, которую можно и нужно ломать, чтобы из неё вышло что-то хорошее.

Это пиздец, товарищи. Вот эта абсолютная уверенность, что ребенок в 11 лет - маленький говнюк, которого если не "ломать", ничего хорошего не выйдет.
Искренне надеюсь, что все ваши познания в педагогике - теоретические.

	Немайн 15 марта 2022
Виктор Некрам Да тут даже теоретических познаний видимо нет. А если всё же есть, то воспринимаются жопой. 3

Я вот не верю, что Дамблдор держал его на непреложном обете.

Тогда все еще хуже. Потому что это означает, что Снейп - безынициативная сопля. Воткнул его Дамблдор преподавать зельеварение - он со всех сторон мучается, но даже попыток уйти не делает.

Валентина Матвеевна
Если убрать из уравнения непреложный обет, то останется что Снейп не просто мудак, но ещё и безынициативный или тупой. А на это его фанатам пойтить не могут.
Он же гениальный зельевар-изобретатель!

Вот именно. Гениальный зельевар без куска хлеба не останется. Прожил бы как-нибудь без подачек Дамблдора. Надавал по молодости обещаний, что же теперь всю жизнь за это расплачиваться?

	WMR 15 марта 2022
Валентина Матвеевна Надавал по молодости обещаний, что же теперь всю жизнь за это расплачиваться? А нужно жить по принципу "кому я должен, всем прощаю", так?

мистер Фокс

Что конкретно известно из канона об отношениях Волдеморта и Снейпа? Что из канона известно о чувствах Снейпа по отношению к Волдеморту? Куда бежать с меткой на руке так, что бы не нашли?
И ещё. Сириус, который чувствовал вину за смерть Джеймса, никуда не сбежал, он как будто и не был против своего заключения. Да, это аналогия.
А, и такой момент: возможно ли любить женщину, и при этом испытывать неприязнь к её сыну? Да такое бывает, мне это чувство хорошо знакомо.
Вообще, всё что касается канонного Снейпа, с его "Дамблдор, у меня есть план" - все очень неоднозначно и сложно. Хотя сложно не у всех, конечно же. У снейпохейтеров всё прозрачно: злодеус злей снял с гарри очки и хотел отравить жабу. Негодяй!..

WMR

Валентина Матвеевна
А нужно жить по принципу "кому я должен, всем прощаю", так?

Эти обещания были даны на эмоциях. Дамблдор просто подловил момент, когда Снейп после смерти Лили был в ужасном состоянии. Да, я считаю, что требовать выполнения таких обещаний, нечестно.

	WMR 15 марта 2022
Валентина Матвеевна Обещание дано? Дано. Значит, надо исполнять. Хочется или нет. Это элементарная порядочность. Оказалось, что "гопник и террорист" Снейп этому не чужд.

	Ксафантия Фельц 16 марта 2022
Другой Вайс, откуда у росшего в маггловском мире с маггловскими родственниками Гарри могли бы быть познания в зельеварении?? 1

Воспитывать - нужно, унижать и ломать - нет. А насчёт хорошего преподавателя - Спраут, Макгонагал, Слагхорн. И учат хорошо, и обращаются с учащимися по-человечески.

	Ксафантия Фельц 16 марта 2022
WMR Валентина Матвеевна А нужно жить по принципу "кому я должен, всем прощаю", так? В некоторых случаях - да. Он всю жизнь не обязан был на Дамблдора работать. 1

мистер Фокс

откуда у росшего в маггловском мире с маггловскими родственниками Гарри могли бы быть познания в зельеварении??

Когда Гарри было десять лет, его похитил Люциус Малфой. Заточил в Малфой-меноре. Он каждый вечер заходил в спальню Гарри, садился на край кровати, наклонялся к нему, гладил по голове и целовал в лоб. Прямо в шрам. А затем читал заклинание Вызова духа. А днём, Гарри в подвале Люциуса изучал зельеварение - чтобы было чем заняться. И так целый год. Но всё было зря - Тёмный Лорд так и не явился. Гарри пришлось вернуть Дурслям. Те расстроились. Затем пришёл Снейп и наорал на Люциуса за то что тот не догадался стереть Гарри память. Пришёл к Дурслям и стёр её сам вообще всем. Но, постоянная бдительность! Поэтому: "Мистер Поттер, что получиться если смешать аконит с настойкой полыни?".

WMR

А нужно жить по принципу "кому я должен, всем прощаю", так?

Если ты чувствуешь, что скоро сдохнешь от выполнения этих обещаний - то да. По моему хедканону Снейп находился в постоянном стрессе от преподавания.
При том, что тот, кому ты обещал, от этого получит только некоторое неудобство.

Куда бежать с меткой на руке так, что бы не нашли?

И правда, куда же бежать нашему Неуловимому Джо? :)

WMR
Если ты чувствуешь, что скоро сдохнешь от выполнения этих обещаний - то да. По моему хедканону Снейп находился в постоянном стрессе от преподавания.
При том, что тот, кому ты обещал, от этого получит только некоторое неудобство.
И правда, куда же бежать нашему Неуловимому Джо? :)

Ну, справедливости ради, Волдеморт где угодно мог выследить меченых.

Парасон

Другой Вайс, откуда у росшего в маггловском мире с маггловскими родственниками Гарри могли бы быть познания в зельеварении??

Встречный вопрос, который сто раз задавали, пусть будет сто первый: а откуда они были у Гермионы?

Снейп выяснил, что познаний - ноль, и тут же, на пермом уроке, персонально ему назвал одно из самых опасных растений и универсаньный антидот.

Ксафантия Фельц

Встречный вопрос, который сто раз задавали, пусть будет сто первый: а откуда они были у Гермионы?

Снейп выяснил, что познаний - ноль, и тут же, на пермом уроке, персонально ему назвал одно из самых опасных растений и универсаньный антидот.

Вот только он не называл, что безоар - противоядие, а аконит - ядовитый. Наоборот - спросил, где искать безоар и чем отличаются аконит и борец.

Ну, справедливости ради, Волдеморт где угодно мог выследить меченых.

Так Волдеморта не было и не предвиделось.
А когде он возродился - ну, позвал бы. Спросил бы, почему Снейп ушел из школы. Получил бы в ответ: "Мой Лорд, вы не представляете, как меня достали эти маленькие грязнокровки. Боялся, что сорвусь и начну их авадить пачками".
Максимум отхватил бы Круцио - так в первый раз, что ли?

В некоторых случаях - да.

Если ты чувствуешь, что скоро сдохнешь от выполнения этих обещаний - то да.

Искренне надеюсь, что вы лишь в интернете проповедуете подобную моральную лабильность, а в реальной жизни относитесь к своим обещаниям серьезней.
Вообще довольно забавно, что снейпохейтеры ставят "гопнику и террористу" в вину его верность данным обещаниям. Право слово, с иными хейтерами никаких защитников не нужно))

WMR

Искренне надеюсь, что вы лишь в интернете проповедуете подобную моральную лабильность, а в реальной жизни относитесь к своим обещаниям серьезней.

В реальной жизни я ценю свою жизнь гораздо больше, чем любые данные кому-то обещания.

	Парасон 16 марта 2022
Ксафантия Фельц Другой Вайс Вот только он не называл, что безоар - противоядие, а аконит - ядовитый. Наоборот - спросил, где искать безоар и чем отличаются аконит и борец. Изучить их свойства - задание на дом.

	WMR 16 марта 2022
Виктор Некрам В реальной жизни я ценю свою жизнь гораздо больше, чем любые данные кому-то обещания. Откровенно крысиная мораль. Хорошо хоть признались... Думаю, говорить нам больше не о чем.

	Виктор Некрам 16 марта 2022
WMR Просто у вас никогда не было в жизни ситуации, когда вы или отдаете обещанный долг, или покупаете себе хлеб на эти деньги, чтобы не умереть с голоду. 2

	WMR 16 марта 2022
Кто-то оказывается ещё и ясновидящий)) Точно знает, у кого какие ситуации были и не были. Ну-ну...

Ксафантия Фельц

Изучить их свойства - задание на дом.

А где это было упомянуто?
Виктор Некрам

Ксафантия Фельц
Так Волдеморта не было и не предвиделось.
А когде он возродился - ну, позвал бы. Спросил бы, почему Снейп ушел из школы. Получил бы в ответ: "Мой Лорд, вы не представляете, как меня достали эти маленькие грязнокровки. Боялся, что сорвусь и начну их авадить пачками".
Максимум отхватил бы Круцио - так в первый раз, что ли?

А ещё отхватил бы вопрос: "А почему это, Северус, Дамблдор назвал тебя своим агентом?" И тут у него не было бы оправдания "я втерся к нему в доверие, теперь в Хогвартсе, у него под носом".

WMR

>>>Просто у вас никогда не было в жизни ситуации, когда вы или отдаете обещанный долг, или покупаете себе хлеб на эти деньги, чтобы не умереть с голоду.
Кто-то оказывается ещё и ясновидящий)) Точно знает, у кого какие ситуации были и не были. Ну-ну...

Ну вы же живы еще. Значит, не было.
Или вы, как и я, выбрали хлеб, а теперь строите из себя идеалиста.

Устроился шпионить и ушел под угрозой раскрытия. Потому что авадить грязнокровок - это был бы ~~залет~~ провал.