Танда Kyiv
Так одно дело - из-за вспышки, а совсем другое - вот так, сами по себе. К тому же бесит то, что эти самые киборги имеют наглость противиться своим владельцам.

Sad Hermit
Вэнь Нин жуткий, но он жертва, по сути - взяли, убили, в демоноподобное существо превратили. А над киборгами никто не некромантничал:)) Просто в пробирках вырастили и наниты поместили в тела, а процессоры - в мозги.

Ксафантия Фельц
Вот не согласна. Если так разбирать, киборги тоже жертвы, потому что их изначально создали для выполнения такой грязной работы, как... ну, убийства, да. Что заложили - то получили, к ним какие претензии? Люди сами не захотели пачкать ручки и совесть (ну у кого есть), а привычно переложили на других - так кто вам злобный Буратино после этого?

Sad Hermit
Ну так киборги-то не должны сопротивляться выполнению своих обязанностей, раз их создавали для этого. Но нет же - нападают на своих владельцев.

Ксафантия Фельц

Потому что разумные киборги - уже не просто инструменты. Они личности - а значит, с ними нельзя обходиться, как с манкуртами. И обратите внимание на возраст тех, кого "срывало" с треском и жертвами - это возраст, в котором ребенок начинает пытаться утвердить свое "я". Только ребенок слишком слаб, чтобы его истерика имела трагические последствия (ну, если он не маг, конечно), а когда такая неконтролируемая детская истерика приключается со взрослым, да еще усиленным, телом с отточенными рефлексами...

Танда Kyiv
Значит, надо их разум вновь в спящее состояние погрузить.

Ксафантия Фельц
Так, может, лучше было их вовсе не создавать? Танки и прочий металлолом - наше всё, не надо их разумом наделять, воюйте сами.
Если честно, для меня эта дискуссия вообще довольно странная. Ни в коем случае не хочу навязывать своё мнение, но я как-то сразу Дэна приняла - целиком и полностью, со всеми его тараканами; да и потом, когда были истории не только про Дэна, но и про других киборгов, и довольно жёсткие, я своего мнения не поменяла. Да чёрт побери, "семёрку" Казака, которую убил Дэн, мне было более жалко, чем того же Казака!

Sad Hermit, насколько я поняла, свой, биологический, разум был, по сути, побочным эффектом, иначе его бы не глушили и не внедряли процессоры. И танки с винтовками в бою хороши, согласна с вами. Но ведь были также киборги-домработники ("Мари"), разведчики ("Бонд") и оказывающие секс-услуги ("Ириен"). Такое автоматикой не заменишь. Точнее, домработников можно ещё, а вот в сфере разведки и интима уже никак. И потом - сорванными становились не все киборги, а меньшинство из них, а значит, те, чей разум остался спящим, нормальны, а сорванные и пошедшие против владельцев - нет.

Нет. Вся суть была именно в искусственно выращенном человеческом теле - как наиболее универсальном и легкоадаптирующемся инструменте - и целенаправленном глушении развития мозга.


А вот это уже убийство получается, даже не лоботомия. Потому что киборг с развившимся мозгом - уже фактически человек-плюс. От обычного человека он отличается только наличием имплантов и процессора. Ну и фактическим возрастом.

Танда Kyiv
Только получится, что деньги корпорации и деньги приобретателя были впустую потрачены. Потому что нафиг нужен разумный киборг?

Ксафантия Фельц
"—...У нас взорвалась головка цилиндра.

— Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?

— Нет, мэм. Убило негра.

— Ну, это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь..." (с)

Танда Kyiv
???

Ксафантия Фельц

Это ваше отношение к разумным киборгам, что неясно? Раньше вот негров и индейцев за людей не считали, кое-где - и женщин. Рабы тоже были просто имуществом. Вот только "Космоолухи" - это не про древний мир и даже не про 19 век, где было нормой держать в рабстве человека. А киборг, ставший разумным - уже человек. Следовательно, имеет те же права, что и обычные люди.

Танда Kyiv
Вот только негры и индейцы были рождены и жили издревле на своих родных землях, где их потом начали всякие колонизаторы притеснять. А киборгов вырастили искусственно под конкретные цели. И раз киборг вышел из-под контроля, получается, что деньги на его создание и покупку оказались потрачены впустую.

Танда Kyiv
Я так понимаю, бесполезно объяснять. Это просто тотальное неприятие какое-то. Ну вот кто-то на дух не выносит негров, кто-то - геев, а кто-то - разумных киборгов. Мнение других здесь просто неважно.

Ксафантия Фельц

Киборг не просто "вышел из-под контроля", как это бывает с машинами, он стал личностью. Он больше не машина, потому что стал человеком. А держать человека в рабстве - преступление.

Танда Kyiv
Это не отменяет того, что деньги были выброшены на ветер, т.к. владельцу был нужен киборг, а не личность.

Ксафантия Фельц
А превращать человека в машину, как Баки Барнса - тоже преступление. Так что пусть владелец либо приспосабливается к тому, что у него не живой инвентарь, а такой же разумный, как он (то есть, обычный подчиненный, только более сильный/быстрый/выносливый и т.д.) - либо пусть требует с компании обычного киборга (или деньги назад).

Танда Kyiv
Вот про требовать с компании - отличная мысль 👍 И заодно вернуть ей разумного киборга.

А вот это уже рабовладение, которое преступно.

Танда Kyiv
А куда его девать? Не у себя же оставлять после обретения им разумности.

Ксафантия Фельц

А почему нет? Если киборг покупался не для каких-то незаконных дел или какого-то очень опасного/травмирующего занятия а, например, в качестве телохранителя, охранника или там грузчика - так чем ему разум помешает? Просто нужно будет приложить некоторые усилия по социализации (а фразы с использованием "базового командного" обычный киборг все равно не поймет или поймет неправильно, тут как раз разумного проще обучить, что один и тот же матерный глагол может обозначать разные вещи), как с ребенком, а основным функциям разум не помеха. Ну, разве что алгоритмы действия обычного киборга, разумного киборга и человека-телохранителя будут в некоторых особо опасных ситуациях отличаться, но это мелочи.

Танда Kyiv, а если это был Ириен?

Ксафантия Фельц

Зависит от того, зачем и почему понадобился Ириен. Если у человека специфические пристрастия, которые проблематично удовлетворить - это одно, а если просто одиночество потому, что так сложилось - тогда можно, например, попробовать построить отношения с разумным Ириеном. А можно не пробовать, а просто получить компенсацию и/или гарантированно неразумную куклу - если, к примеру, характер не позволяет строить близкие отношения.

Ксафантия Фельц
Все придумано до нас автором. Для этого и было основано Общество по защите разумных киборгов, куда можно было этих самых киборгов отдать, если хозяин не хочет возиться.