логичные герои - самые скучные

Cogita
Совершенно бессмысленные идиоты - тоже не айс.

Ольга Эдельберта
да)

Вот ради всех богов, не надо так. Никто никем не жертвовал и дезу не скармливал.
У Лестрейнджей по фактам было только то, что шеф пошел к Поттерам и сгинул. Почему? Хер его знает. Кто может знать? Окружение Поттеров, что самое вероятное. Ближайшее окружение не потрясешь - Хвост (предположительно) сдох, братец Сиря драит нары, Люпина хрен найдешь - поэтому начали перетряхивать всех, кто контачил с Поттерами в последние год-полтора. Скорее всего, Лонгботтомы были не первыми - просто Лестрейнджи раньше действовали более аккуратно, ну или не попадались. (Не попались бы и на этот раз, но увы. Есть у меня версия, почему, но это хедканон с элементами фанона.)
А тут, видимо, Лонгботтомы были последней надеждой, последним звеном цепочки, и кого-то из четверки просто сорвало (скорее всего Беллатрикс, мб кого-то из братьев, вряд ли Барти). Как результат - два овоща и по-прежнему ноль информации.

Пример с бомбой не совсем корректный. Скорее так: пропала очень важная шишка, вы выходите на людей, у которых есть информация о его исчезновении. Подкупить их нельзя, шантажировать нечем, сами они не говорят. И вы их пытаете, что еще остается-то.

Бешеный Воробей
веритасерум? легилименция? империус?
как раз таки есть чем. Невилл же.

Никогда об этом не думала, но тут сложилось впечатление, что нужно было не вытянуть информацию, а наоборот - сделать так, чтобы из Лонгботтомов никакой информации уже никто не вытянул. Например, если Лонгботтомы узнали/догадались о крестражах: то-то Белла говорит с такой уверенностью, что ТЛ вернётся.

Iguanidae
Да, тогда все логично. Если Лестрейнджам нужно было заткнуть Лонгботтомам рты, все выстраивается.

Первого могло не быть, второе к двум аврорам плохо применимо.
Неизвестно, где он был на момент нападения. Мб с бабкой, мб родители спрятали.

Ольга Эдельберта
Лонгботтомам надо было заткнуть рты только в том случае, если они узнали что-то непосредственно о Лестрейнджах и/или Крауче. Откуда тогда версия про поиски ТЛ?
Оно и так выстраивается, с учётом человеческого фактора.

Что говорит Крауч-ст. на суде?
"Вы хотели найти Волдеморта, чтобы дальше беспредельничать, и чтобы выяснить, где он, захватили Лонгботтомов".
Вряд ли эту версию выдумал сам Крауч с подчинёнными. Скорее всего, сказали сами Лестрейнджи и под Веритасерумом (не то у них отношение к ТЛ, чтобы сказать такое чисто на отбрехаться). Собсна, все. Вышли на информаторов, взяли, кого-то сорвало во время допроса.

Кст, возвращаясь к теме.
Лонгботтомов взяли не вместе - сначала Фрэнка, потом Алису. Вполне возможно, что она успела спрятать сына.

Насколько я помню, кандидатов в Победители Волдеморта было два. И второй как раз Лонгботтом. А с точки зрения Пожирателей, полукровка Поттер менее вероятный вариант чем чистокровный Невилл.

reuth, не факт, что Лестрейнджи на тот момент знали про пророчество, так что мимо.

Я когда-то в фике пыталась разобраться в этой истории. И вот, к чему пришла.
Это шаг эмоциональный и поспешный, несомненно. И толчком, как мне кажется, послужило не только то, что ТЛ исчез и об этом трубили на каждом углу, но скорее то, что Метка побледнела(Снейп в финале ГП и КО говорит, что она почернела и стала четче, значит, все эти годы она такой не была). Мало ли куда там ТЛ пропал, а вот то, что с Меткой что-то неладное, это серьезный повод волноваться.
Согласна, что инициатором была Беллатрикс, мне тоже так кажется.
Поскольку Поттеры знали, что их ищет ТЛ, то скорее всего Дамблдор и Лонгботтомов предупредил, и они тоже скрывались. Возможно, и ребенка поэтому с ними не было, спрятали от греха подальше. Но это так чисто предположение.
Как могли узнать пожиратели, кого искать и где?
Вот это хороший вопрос.
Предположу, что через Беллатрикс. ТЛ скорее всего скрывал, что ищет неких детей. Разговоров об избранных ему только не хватало. Но мне кажется, что в личной беседе с Беллатрикс он мог что-то такое обронить. Что, мол, как легко добраться до Лонгботтомов, но сложно до Поттеров. Или наоборот, что Дамблдор прячет от него обе семьи, а это что-то да значит. Второй вариант даже кажется правдоподобней, ведь для ТЛ Дамблдор больная тема.
И насчет способов. Сыворотки могло под рукой не оказаться у пожирателей. Империус бесполезен(что бы они Лонгботтомам приказали?). Мне кажется, Лонгботтомы сошли с ума как раз от сочетания беспощадной легилименции с Круциатусом, их, возможно, не только запытали, но и перепутали все в мозгу. И они наверняка сопротивлялись легилименции, скажем, Френк умел ей пользоваться, не сдавался, и тогда они взялись за Алису.
А смысл всего этого действия: "что вообще происходит, наш Лорд нам ничего не сказал и вообще пропал, его правда этот Поттер поборол? Правда-правда?".
Еще у меня есть предположение, как в этой компании мог оказаться Барти Крауч-мл., но оно совсем необосованное ничем. Выглядит так: Лонгботтомы, как авроры могли получать охрану от Министерства(правда, тогда надо было поставить в известность, что ТЛ их ищет), и Барти-мл. вполне мог ненароком выведать у кого-то из авроров или подслушать там, где обитают Френк с женой. Он же наверняка на правах сына самого Крауча спокойно мог ходить по Министерству, и на него могли не обращать внимания и принимать за своего. Это очень хлипкая версия, но она мне нравится))

Iguanidae
Хорошие версии по всем 3 вопросам

Я вот все думаю... А как вообще могли Лонгботтомы догадаться о крестражах?
Это же практически не реально, ну или придется много дорисовывать в воображении

marhi
Дамблдор проболтался?

marhi
Вот это, кстати, кажется наиболее правдоподобным. Неумелая легилименция + умелый Круциатус = состояние овоща.

marhi
Никак. Это слишком закрытая информация, Тому пришлось изрядно попотеть, чтобы ее откопать.
4eRUBINaSlach
Очень сильно вряд ли.

>> пришли всей компанией, пытали до упора, были на этом тепленькими повязаны

Вообще-то по канону "тепленькими повязаны" они не были. Они похитили Логботтомов, пытали их, успешно ушли, оставив овощей-Лонгботтомов, а уже после Лестрэнджей с Краучем повязали.

Почему пошли к Лонгботтомам? Вероятно, Волдеморт делился своими мыслями о Пророчестве, что потенциальных Избранных два - Поттер и Лонботтом. За неимением Поттеров (и недоступностью МКВ) в критической ситуации Лестрэнджи с Барти попытались достать хоть какую-то инфу (подробности о пророчестве, их планы в этой связи и т.п.) у Лонгботтомов.

Как Логботтомов довели до сумасшествия? Я думаю, что первоначально их допрашивали вполне стандартно: империо, легиллименция, всё это разбавлено пытками для ослабления воли к сопротивлению. Но поняв, что ничего стоящего Логботтомы не знают, ПС разозлились и вжарили круциатусом во всю мощь и ширь. Настолько, что даже добивать не стали.

WMR, нет, я как раз думаю, что легилименция была умелой, но грубой и хаотичной. Не до аккуратности им было.

Бешеный Воробей, собственно, об этом я и сказала.

4eRUBINaSlach, извините, не поняла: кому Дамблдор проболтался? Да и слово "болтать" в отношении Дамблдора как-то странно звучит.

marhi
Если грубая и хаотичная, значит, неумелая.

marhi
Ну, кроме него так плотно по этой теме только Слизнорт сидел, то есть знал точно про крестражи.
Может кто-то из них намекнул именно Лонгботтому. Только в связи с чем, не могу придумать...
А может и в самом деле это всё ерунда!
Не принимайте каждый мой бред настолько серьезно))

4eRUBINaSlach
Слизнорт, у которого Логботтомы на фото и который очень любит поддерживать связи с в чем-то выдвинувшимися учениками, - вполне вариант.

Ольга Эдельберта, и зачем это Слагхорну?
Он и Тому-то сболтнул под хмельком и после прямого вопроса, а потом обосрался так, что аж воспоминания самому себе изменил. Ситуация, в которой он рассказывает это Лонгботтомам, невозможна.

Бешеный Воробей
Августа когда училась? не в одно время с Томом?

Zombie777, позже. Они с Минервой однокурсницы, т.е. поступили примерно через год после того, как Том кончил школу.

Бешеный Воробей
с Минервой не все так однозначно. То, что вы говорите - позднейшие домыслы Ро. В англоязычном фэндоме принято считать, что они с Томом однокурсники. Но даже если нет, слухи могли ходить.

Zombie777, ну да, традиционно фандом знает лучше автора (сарказм).
Слухи о чем? Максимум - "а вот учился у нас весь такой Том", с последующим перечислением заслуг.

Бешеный Воробей
ну так же интереснее.
т.е. смерть ученика там каждый год бывает, банальность, чивоужтам.