Чувствую, что идея назгула-женщины требует воплощения. Но сам по-прежнему браться за фик не готов.

П_Пашкевич
все уже придумано до нас) Видала я артики и с назгулинями)

Он всегда после бала веселого
Возвращается без головы...
Как легко вы теряете голову,
Мой король, как рассеянны вы! (с)

Женщина с веслом без головы (С)

Montpensier
Артики - это одно, а тексты - это другое. Так-то я уже чуть делал прикидки на канонных героинь для этой роли. Могло бы получиться интересно с Халет - но она жила слишком рано.

Халет - крутая героиня, вообще редкость для Толкина. Но у нее и так замечательная история.Ну а кто еще мог бы? там как-то с боевыми девицами не оч. Берутиэль с котанами? Слишком поздно.
А вот кстати, любопытно. Ангмарцу кто-то (кто?) напророчил, что его не одолеет смертным муж. Что характерно пророчество сбылось. Как это сочетается с миром Арды, где вроде бы... грядущее сокрыто от смертных. И даже от эльфов.

Montpensier
Глорфиндель напророчил. Но пророчат там, ну... время от времени, и люди в том числе. Думаю это каждый раз озарение снисходящее от Эру, а не дар какой нибудь.

И кстати он это не КЧ говорил, а тогда ещё принцу Гондора Эарнуру. Хотя когда Эарнур приехал дуэлиться с КЧ в Минас Моргул он мог и это рассказать и много что ещё. Думаю пытать назгулы умеют, хы.

Подумал кстати. Эарнур то долбан тот ещё. Не прислушался к мудрому эльфу.

Хотя сомневаюсь что он победить рассчитывал, как я понимаю тупо решил что отказываться от вызова не по пацански

Гилвуд Фишер
Есть еще такая болезнь, склероз! )) Спасибо, что напомнили!

Montpensier
Эарнур объединил свои силы с Дунэдайн Севера и Эльфами Линдона, сформировав Войско Запада. Оно двинулось на восток к Форносту, захваченному Королём-Чародеем. На равнине между Северными Холмами и озером Эвендим состоялась Битва за Форност.

Войско Ангмара потерпело поражение, а Король-Чародей попытался отступить, но Эарнур преследовал его. К Эарнуру присоединился Глорфиндель и войско Эльфов из Ривенделла, и вместе они разгромили армию Короля-Чародея. Исполнившись гнева, Король-Чародей повернулся к Эарнуру и поехал прямо на него. Эарнур пытался противостоять ему, но не смог справиться со своей испуганной лошадью. Король-Чародей смеялся вслед Эарнуру, когда его лошадь понесла.

Затем подъехал Глорфиндель, и Король-Чародей умчался в ночь. Эарнур хотел его преследовать, но Глорфиндель сказал: «Далеко его рок, и не от руки мужа он падёт» (LotR, App. A, p. 332).

http://wiki.evendim.ru/index.php?title=%D0%AD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%80_(Earnur)

Вообще там про Эарнура прям весело

Сказочный долбаёб, как говорится

Гилвуд Фишер
Нууу... Если б никто не был долбоклюем, читать нам было бы не о чем. Блин! Как я могла напрочь забыть эту эпическую историю %%))

Montpensier
Не ну я всё понимаю. Но неужели было так сложно сука наследника оставить!

Если уж так неймётся

Дума, король чародей сам такого не ожидал, когда вызовы слал свои

Montpensier
Вообще интересная альтернативка мне кажется была бы в том случае если бы Арведуи таки выбрали королём Гондора в своё время. Мальбет же это тоже предсказывал, как одну из вероятностей, пусть и меньшую в сравнении с тем что в итоге случилось.

Гусары и слэшеры молчать!
Да все некогда было. У Толкина и так дам не густо, а кавалеры заняты борьбой со злом)))

Montpensier
Уж думаю король без проблем мог найти согласную даму заради благого дела

Montpensier

Напророчить мог и кто-нибудь из майар - хотя странно. К слову, сбывшееся пророчество было у для Арагорна тоже.

Про Берутиэль я тоже вспоминал - и отверг. Она была слишком откровенно черная - такая бы Саурону для этой цели не подошла.

Гилвуд Фишер
В принципе, можно выкрутиться и заявить, что он повторил чужое пророчество.

Это второе издание кирпича, что ли? У меня первое, и вот этого всего там не было.

П_Пашкевич
А какая бы подошла? (:< И для какой такой цели? С какой целью он посторонней девочке кольцо дарил, ааа?))
Не, если серьезно, то я согласна. Мне почему-то кажется то он был падок на хороших изначально людей. Такой вот у меня хэдканон.

Виктор Некрам
92 год, там куча картинок.

П_Пашкевич
Да ладно, что в этом такого. Человек Мальбет напророчествовал посерьёзнее

Гилвуд Фишер
Самое интересное, что можно полагать, что там была определенная традиция существования прорицателей: Мальбет был знаменитым провидцем, но вроде же не упоминается, что это был беспрецедентный случай. Есть, конечно, вариант, что, как и в случае истари, здесь в человеческом обличье скрывался майа - тогда снимается противоречие между сокрытостью будущего для людей и людьми-прорицателями. Правда, сова уже трепещет при виде глобуса.

Гилвуд Фишер
А он чего напророчил? Блин, вы меня сейчас доведете и я пойду все перечитывать. Поняла, что плохо помню все про северные княжества. А там вона чего творилось!)
П_Пашкевич

а зачем? все очень красиво и душевно. Глорфиндейл еще балгрога завалил, но мог и прозреть будущее!)

П_Пашкевич
Думаю Толкину нормально было наличие людей пророков и это вполне себе легитимная часть канона. Уж не страннее чем Беорн, мда.
Просто это кмк дано не всем и связано с конкретным желанием Эру донести некую информацию. Мальбету вот повезло... наверное, так то я хз как он это воспринимал, как дар или как проклятие.

Гибель Арнора он, по сути, напророчил, говоря о судьбе королевского сына:

Гилвуд Фишер
Да, Беорн тоже странен, как и Бомбадил (но Бомбадила он хотя бы не объявляет человеком, а вот с Беорном всё хитрее). Вот так на этих персонажей посмотришь - да и до обоснуя для Орлангура дойдешь! :)

Montpensier
Напророчил что Арведуи будет последним королём Артедайна (и собственно убедил его отца дать сыну такое имя, буквально "последний король"). Напророчил про вероятность для Арведуи стать королём Гондора, хотя и немного завуалированно, и если первая вероятность могла быть просто видна из соотношения сил Артедайна и Ангмара, то вторая вряд ли допускает такую трактовку – король Ондохер ещё был жив и у него было двое сыновей и ещё собственно Эарниль с сыном где то в отдалении.

И что более интересно, он ещё и про поход Арагорна к мертвецам напророчил.

П_Пашкевич
Орлангур вполне объясняется как майа много о себе думающий, лол

Гилвуд Фишер
Если только заявить, что написанная Перумовым его предыстория ошибочна или искажена.

П_Пашкевич
Ну если надо подвязать его мир к каноничному. Впрочем всё равно так себе выйдет

(Викинги умбарцы это сильно конечно)

А вообще Арведуи то ладно, его имя это результат пророчества, но гондорская принцесса Фириэль заставляет меня ржать как конь. Ну блин, кем надо быть чтобы дочь буквально Смертной назвать!

(Королём Ондохером, я знаю, но у него личность явно незаурядная была)

Гилвуд Фишер
Ага. То есть там пророчили все. Да, сове на глобусе неудобно, но чем и прекрасен это мир. Он сложный. Почти как наш. Конечно, не все допущения в нем уместны, но почему бы не Беорн, да. Почему бы и не пророчить. Но на постоянной основе никто не пророчил? То есть вот человеку/эльфу разок что-то приоткрывалось и на этом все. Прально я понимаю?

Если верить lotr.fandom.com, то

Montpensier
Ну как то так. Вообще я не очень понимаю жёсткой формализации толкиновского мироздания. В конце концов там есть Эру, который без особых проблем разрешил Ауле гномов, которых в Песне не было.

П_Пашкевич

На Эвендиме написано что:

"Фи́риэль (Fíriel):
Фириэль на Квенья означает «смертная женщина» от fir – «умереть, увянуть»."

Справедливости ради оно может быть однокоренным в квенья

Гилвуд Фишер
И то правда))) Каждому по пророчеству, Ауле - гномов, Саурону - девушку-назгула. А Мелькору - в глаз!))

А ещё Толкин языки перерабатывал постоянно, что тоже немаловажно.

П_Пашкевич
Вот что в интернетах нашел

"Ещё можно привести...версию с воскрешением (в своё же нетленное тело, а не как у прочих, где новое создавали, но похожее) Мириэль, что переименовалась в Фириэль, но это очень ранний вариант, во всех поздних текстах говорится, что она возрождение отвергла"