Verity Mage
Где и кому он что доказывать должен? "Приговор" вынесен, обжалованию не подлежит. В ЧС вносят не чтобы потом выслушивать жалобы забаненных на несправедливое отношение. А чтобы потом реже пересекаться с хамом/дураком/демагогом/тупым троллем.

Если бан временный, то там тоже никаких доказательств и не надо.

финикийский_торговец
Имею в виду, идея бана - в том, чтобы забаненный не мог связываться с забанившим. В том числе - и что-то доказывать.

Verity Mage
И что?

"забаненному нужно показать, что он понимает, за что его забанили, и пообщать больше так не делать." - как забаненный это будет делать, если он, собственно, забанен?

Verity Mage
Никак.

финикийский_торговец
Ну так в этом фишка!

Хм, поясню. Мной это воспринялось сразу как шуточное правило. Типа, забаненный, конечно, может объясниться, но у него нет, технически, такой возможности.

Verity Mage
А, вы обсуждаете Седрика... мне это не так интересно. Забавный персонаж с тягой к мессианству и с не оправданно его знаниям повышенным ЧСВ, и ладно.
И нет, это правило применялось - через третьих лиц. Да, находились те, кто перед ним так унижались.

Занятно. Ну ладно.

Verity Mage
Написать на почту-то он может. При попытке объясниться в треде как раз будет повторный бан.

финикийский_торговец
Я не утверждал, что вам нужно так делать. Тем более - что так нужно делать потому, что так делает Седрик.
Только то, что это любытная на мой взгляд модель для уменьшения нежелательных комментариев не ценой части желательных комментариев, которую можно рассмотреть.

Fluxius Secundus
Формально - не утверждали. Рассмотрел, нашёл ненужной. От забаненных комментарии мне не "желательны", а потому ничего не теряется. Если речь о забаненных по ошибке - то я баню не просто так, а по веским (для меня) причинам.

Ну это просто... странно. Зачем банить если допускаешь что можешь ошибиться или считаешь что человек может исправиться?
Разве что на эмоциях, но тогда ты и сам через некоторое время разбанишь.

Verity Mage
Другого способа поддерживать единственно верный дискурс в популярном треде нет. Только банить всех несогласных, а так как их много - то часто и не сильно вникая.

Verity Mage
То, что человек может исправиться, не означает, что он исправится.
Плюс у него там куча вытребеньковых правил вроде "не поминать богов хаоса позитивно", "использовать уникальный персонализирующий ник", которые можно нарушить просто по незнанию.

Fluxius Secundus
А это вопрос к тому что считать "может исправится". Если человек не исправляется после предупреждений, то он мб и не может исправится?

АПД.
Для этого и существуют предупреждения.

Verity Mage
Не исправился сразу - не значит, что не исправится через пару лет.
У Седрика на исправление после предупреждения (если оно вообще дается) даётся не больше часа. Да, за это он отдельно пидарас.
А правила запрятаны в глубине раздела и обновляются без предупреждения.

Fluxius Secundus
Не значит. Но тут либо временные баны давать либо если человек действительно сильно надоел/раздражает.

Verity Mage
Временный бан не зависит от забаненного, и не факт, что забаненный захочет или сможет вести себя лучше.
Мне сама идея бана до исполнения условия нравится: если банить не "за что-то", а "для чего-то", то как раз логично снимать бан именно тогда, когда причина исчезает - не раньше и не позже.

Fluxius Secundus
Кажется бессмысленной. Так как обессмысливает идею отказа от связи с забаненным. И потому что "я так больше не буду" - закончилось с окончанием средней школы.

Fluxius Secundus
Ну так если он не внял нескольким предупреждениям и спустя кучу времени (и банов) продолжает - значит не может исправиться.
Ага, банят для чего-то. Для прекращения общения, например.

финикийский_торговец
Ну так отказ условный. Альтернатива не перманентному бану, а временному. И даже после средней школы есть деятельное раскаяние, залог, поручительство и что там еще.

Verity Mage

Откуда куча предупреждений и тем более банов? Нарушил пользователь правило второй раз - все, пермабан.

Для прекращения некоторого нежелательного формата общения.

Fluxius Secundus
Мы точно про адекватную модель, а не про что-то ещё?

Verity Mage
Про одну из возможных моделей.
Так пермабан не за само нарушение, а за нарушение обещания.

Fluxius Secundus
Пермабан когда не хочется с кем-то общаться и уверен что не захочешь в будущем.

Verity Mage
Ну да, ТС так и делает. А мы обсуждаем альтернативные варианты.

Fluxius Secundus
Ну так идея пермабана именно в этом - постоянном ограничении.
Не уверен - используй что-то другое.

Verity Mage
Так ни на си, ни здесь нет пермабана как отдельной сущности. Есть бан на срок и бан на пока не передумаю. Бан на условие - лишь предварительная декларация, в каком случае передумаю. (А пермабан - декларация, что не передумаю)
У того и другого реальная эффективность ограниченная, ибо фейки.

Fluxius Secundus
Если фейк продолжает вести себя неадекватно, то его тоже в бан)

Verity Mage
Так и потеря от бана фейка меньше, чем от бана мейна. Соответственно, для дестимулирования неконструктивного поведения возможна более эффективная тактика, чем "всех неадекватов - в пермабан".

Fluxius Secundus
Если неадекваты ведут себя неадекватно и на фейках и на мейне, то всех в бан. Иначе как?

Verity Mage
По-хорошему за сам факт обхода бана положен более продолжительный бан. Но если бан на мейне и так вечный, то потенциальному фейководу становится пофиг.

Fluxius Secundus
Если так поступают многие - и это вполне эффективно. А кого и такое не воспитывает - так горбатого только могила исправит.

финикийский_торговец
"Вполне" в смысле "достаточно"(для кого-то), а не "максимально возможно".
Ну и целью все-таки следует считать не воспитание (интериоризацию нормы), а исключение тех, кто ее не может и не хочет (неважно, по каким причинам, внутренним или внешним) поддерживать из круга общения, при неисключении прочих.

Fluxius Secundus
Цели всех "максимально возможно" перевоспитать не стоит.

финикийский_торговец
Да, разумеется. Но "достаточно" может разниться.

Fluxius Secundus
Сорян, не заметил сразу.
Со временем фейководу может надоесть создавать фейки. Всё же, это труднее чем банить))