![]() Наверное, тут должен быть тег #снейпосрач, хотя пост вовсе не срача ради, а, скорее, наоборот:)
В связи с одним обсуждением Снейпа, вспомнился мне один момент, из-за которого я поняла, что такие срачи - гиблое дело. Читала как-то один небольшой снейпосрач, уже не помню, где, кажись, это было обсуждение заязочкиного фикла. Наткнулась я там на один коммент от Бешеного Воробья, где она писала про первую встречу Снейпа и Поттера-старшего в поезде. И я просто офигела от того, как могут различаться взгляды на людей на один-единственный эпизод. Суть в чем: лично я всегда считала, что Джеймс Поттер первым спровоцировал всю эту вражду, когда влез в разговор Снейпа и Лили, выражая свое "фе" в сторону Слизерина. Потому что разговор был не с ним, да и вообще, такой наезд на любимый факультет я бы и сама восприняла в штыки. Поэтому реакция Снейпа, который в ответ начал фыркать, для меня вполне понятна и закономерна. Воробей же в том комменте писала, что Снейп просто обиженка, который начал вести себя неадекватно в ответ на попытку Джеймса завязать разговор. То есть, Поттер своим замечанием про Слизерин просто попытался начать общение, но из-за Снейпа это вышло неудачно (не помню коммент дословно, но суть, вроде, была такая). Честно говоря, этот коммент прямо открыл мне Америку. Потому что мне и в голову не приходило, что Джеймс действительно мог просто хотеть поболтать и постарался начать разговор в своем стиле. И дело ведь вовсе не в том, что я или Воробей читали канон не тем местом, или кто-то из нас тупой. Просто так сложилось, что у нас разные эмоциональные реакции. Я даже сейчас, допуская, что такая манера общения Поттера была попыткой подружиться, на подобный выпад, скорее, обиделась бы. А уж в детстве тем более. Поэтому Снейпа в моменте с поездом вполне понимаю, даже если Поттер не так уж неправ. У Воробья же с восприятием подобной манеры общения, очевидно, проще, поэтому для неё в этой ситуации Снейп - фиялистый дебил. И получается, что если когда-нибудь мы с Воробьем начнем спорить по поводу Снейпа, мы ничего друг другу не докажем. Можно долго спорить о том, какие мотивы были у Снейпа, приводить кучу аргументов, почему он судак или молодец, но в одном только этом моменте аргументы просто не сработают. Потому что люди различаются чисто эмоционально. Исходя из всего этого, я стала думать, что сраться по поводу персонажей смысла особого нет. А ведь, блин, так иногда хочется! Вот и думай, есть ли вообще смысл высказывать мнение по тому или иному поводу. Хотя... с другой стороны, только благодаря комменту Воробья я взглянула на Джеймса Поттера немножко иначе. Так что, пожалуй, обмениваться мнениями, все-таки полезно. Хотя и срачеопасно XD 4 июня 2020
41 |
![]() |
|
EnGhost
постоянные драки, наркота, пьяные дебоши по клубам, побеги за репортерами на протяжении нескольких кварталов, драки с ними шамсенарос в не благополучном квартале и неблагополучной семье, и дрался наверняка с соседским окружением Две крайности:1. молодежь, которая творит что хочет, потому что ей ничего за это не будет; 2. молодежь, которая творит что хочет, потому что хуже уже не будет. 4 |
![]() |
|
шамсена
Если начать мерить людей вашей меркой всерьез, то получится забавно. Вот, например, вы пришли, влезли в середине в беседу незнакомцев и начали в достаточно резкой и грубой форме продвигать свое ИМХО, противоречащее тому, о чем говорили другие. И как быть? Счесть ваше поведение "пролетарско-быдляческим", сделав соответствующие выводы о вашем интеллекте и воспитании? Или все-таки констатировать очевидный факт, что люди часто так себя ведут, и в этом нет ничего эдакого? 1 |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
шамсена
Его поведение осознанное и взвешенное решение. Это пассаж про "храбрецов и умников" осознанное и взвешенное поведение? В Паучьем тупике он его закончить бы не успел из-за кулака в зубах. |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
Мне вот интересно, кто, кроме меня, EnGhost и Эмили Джейн видел 11-летних детей? Не выдуманных картонных маленьких орейздократов, не детей айфона, не малолетних блоггеров, а нормальных 11-летних детей, для которых абсолютно нормально влезть в школьной форме в грязь или в разговор соседей по принципу "а? что? ой нееее, это фуфло, скажи, бро?"? Дергать девочек за косички, драться учебниками и все такое?
|
![]() |
|
Бешеный Воробей
Мне вот интересно, кто, кроме меня, EnGhost и Эмили Джейн видел 11-летних детей? Не выдуманных картонных маленьких орейздократов, не детей айфона, не малолетних блоггеров, а нормальных 11-летних детей, для которых абсолютно нормально влезть в школьной форме в грязь или в разговор соседей по принципу "а? что? ой нееее, это фуфло, скажи, бро?"? Дергать девочек за косички, драться учебниками и все такое? А девочки считаются?) |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Я видела. Но, видать, недостаточно часто. Хотя... по идее, да, примерно такое поведение у них и было. Но вот с книжными персонажами я это как-то не связала. 1 |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
ULя, девочки грешат этим в меньшей степени, чем мальчишки, но в принципе, да :))
|
![]() |
|
Бешеный Воробей
Моя дочь (сейчас ей пятнадцать) единственный раз подралась в десять. Во время игры в снежки одноклассник её неудачно толкнул, а потом отобрал у неё шапку. Но друзьями они не стали до сих пор.)) Скорее наоборот. |
![]() |
|
ULя
Так это потому что она баба))). И не понимает сурового мужского подхода к дружбе. А если серьезно, то драка далеко не всегда что-то решает, но она позволяет во многом выплеснуть текущие эмоции и пообщаться без них. |
![]() |
|
EnGhost
Сами вы баба.) 1 |
![]() |
|
ULя
Но-но я мужик! Хотя согласен, что прозвучало грубовато))) |
![]() |
|
ULя
С некоторыми шансами вы можете не знать, сколько на самом деле раз дралась ваша дочь. Моя мама вроде бы контролировала меня от и до (в деревне, где он знакома чуть ли не с каждым столбом и каждой собакой для этого было раздолье), но она до сих пор знает только о той паре эксцессов, что закончились разбитыми очками или чем-то столь же очевидным. Притом мне в голову не приходило специально это он нее утаивать, если бы она прямо спросила - я бы честно ответила. Просто как-то само по себе подразумевалось, что мои отношения с другими детьми ни ее, ни вообще взрослых не касаются. 2 |
![]() |
|
Эмили Джейн
Да, вы абсолютно правы. Моя мама тоже не обо всех моих конфликтах и драках знала.) Просто это был единственный случай, который разбирали в кабинете директора школы.) |
![]() |
шамсена Онлайн
|
EnGhost
Показать полностью
Эмили Джейн шамсена да, вы правы, я подобрала не верное слово. Они просто гопники. Гопник - это не уровень образования или воспитания или отражеие души, гопник - это состояние души. И гопнику важно влезть, куда его не зовут, и унижать тех, кто хоть чуточку не похож на то , как должен выглядеть мир, который в глазах гопника довольно таки однообразное место. Здесь стоит просто вспомнить сцену у озера. Милую шутку Сириуса с Визжащей хижиной. По моему это очень точно харатеризует поведение гопника. Сбиваться в банды (Марадеры), пользоваться беззастенчиво как численным преимуществом так и магическим, что-то мне кажется, что мантия невидимка очень даже активно использовалсь. Ощущение своей безнаказанности, когда - мы - красивые, удачливые, богатые, а вы все вокруг дерьмо. Это такой жизненный персонаж на самом деле))Если начать мерить людей вашей меркой всерьез, то получится забавно. Вот, например, вы пришли, влезли в середине в беседу незнакомцев и начали в достаточно резкой и грубой форме продвигать свое ИМХО, противоречащее тому, о чем говорили другие. И как быть? Счесть ваше поведение "пролетарско-быдляческим", сделав соответствующие выводы о вашем интеллекте и воспитании? Или все-таки констатировать очевидный факт, что люди часто так себя ведут, и в этом нет ничего эдакого? 2 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Эмили Джейн
очень мило. Знаете, когда у людей в споре не хватает оргументов - они начинают разводить что-то вроде А сам то ты че? Сам дурак. У вас конечно это звучит более мягко, но смысл, как мне кажется, тот же. Выходит, аргументы закончились?)) |
![]() |
|
шамсена
Простите, но это не перевод стрелок. Это именно аргумент, указывающий на некоторую надуманность ваших умопостроений. Смотрите: 1. Вы только что поступили В ТОЧНОСТИ так же, как Джеймс 2. Вы явно не чувствуете себя при этом ни быдло-пролетарием, ни гопником. Вам даже не кажется, что этот вариант вступления в беседу хоть сколько-нибудь сомнителен. Очевидный вывод: В самом поступке как таковом вы на самом деле ничего такого не видите. Соверши его любой другой человек в реале или литературный персонаж (а в Поттериане сходные случаи бывали), вы с высокой степенью вероятности не стали бы утверждать о человеке/персонаже ничего подобного. Просто у вас, судя по последней реплике, вполне определенный общий хэдканон Джеймса, и вы начинаете видеть гипотетическое гопничество в этом поступке только потому, что это поступок Джеймса, а не кого-то еще. 3 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Эмили Джейн
ну мне кажется что поведение персонажа стоит рассматривать в контексте. как и любого другого человека, впрочем... |
![]() |
|
шамсена
Отчасти - да. Но стоит ли доводить это до крайностей? Вот, например, условный Гитлер наверняка не раз за свою жизнь просил кого-то передать ему соль. Значит ли это, что в просьбе передать соль есть нечто свидетельствующее о тиранских амбициях? Вроде нет. Миллионы людей (немножко тиранов и множество прочих) просят, чтобы им передали соль. То же и с формой бесцеремонного вступления в чужую беседу. Люди (немножко гопников и множество) так все время делают. Мальчики так все время делают даже чаще чем взрослые. Так зачем пихать в это совершено обыденное действие некий особый подтекст, исходя всего лишь из того, что этот конкретный мальчишка кажется вам гопником? |
![]() |
|
шамсена
Знаете у меня складывается впечатление, что вы в детстве с парнями не общались. Сбивание в банды, а точнее разбивание в группы по собственным интересам более чем естественный процесс. Устраивание проверок тоже более чем естественно, да проверки весьма тупые бывают, по типу прыжка с третьего этажа на кучу песка, прыжки через 2 метровые провалы на стройке и т.д. Естественно, что проверки зависят от интересов группы, но, скажем так, они всегда содержат элемент сложности для новичка, не с технической точки зрения, а чаще всего из-за необходимости переломить страх внутри себя. 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
Эмили Джейн
Всё таки вы немного передергиваете. Здесь заранее предполагается что разные люди высказывает свои мнения, вроде как это интересно. Или у вас тут только междусобойчик просвещенных? Мне казалось что априори предполагалось что мы не знаем друг друга и высказывается на определённую тему. А там в купе Поттера в беседу никто не приглашал, и Снейп и Эванс были знакомы задолго до этого, то есть это бесцеремонно залезание в разговор двух близких людей (тогда же они дружили с Эванс). Так грациозно может вести себя павиан. И все последующие наезды на Снейпа они оттуда же - утвердиться за чужой счёт. Это не может быть нормальным, это не МБ милым. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
EnGhost
Показать полностью
Единственное, исходя из чего можно сделать вывод, что Джеймс Поттер "гопник" это его отношение к Снейпу. Но вот тут вступает в роль то, что мы никогда не видим ситуацию с обратной стороны. Возможно ли, что подобное отношение к Снейпу возникло не на пустом месте? Да более чем. Предположим что Снейп заложил компанию 2-3 раза перед учителями, вполне, и главное, что этого вполне достаточно, чтобы они его сильно не любили. Ну, конечно! Это была просто благородная самозащита! Их четверо, а он один. Зато какооой! При том что у вас нет ни одного факта что он их сдавал. Милый случай у озёра, например. А в истории с хижиной кажется очевидна бесполезность поисков защиты со стороны. Кто отделался обычными обработками? Кому пригрозили отчислением из школы?Золотая молодежь, исходящая с ума от скуки и безнаказанности. Но ведь они такие хорошие мальчики.. Как там о них с придыханием говорила Макгонагалл. Правильные семьи, правильные интересы и увлечения... Когда в коллективе, особенно подростковом возникает буллинг особенно взрослым тяжело признать что что то не так. Потому что травят всегда не похожих, странных, бедных, из неблагополучных семей. Которых некому защитить, и вступиться за кого вроде как не комильфо. Вот сравните блистательный Джеймс и какой то задохлик в поношенной мантии, неизвестно чем увлекающийся. Но задача взрослого это признать и назвать вещи своими именами. 3 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
EnGhost
У вас не верное впечатление. (Опять за неимением аргументов переходим на личности? Мило). У меня три брата. И мы вместе росли. Может быть со стороны проявления животного павианства умиляют. (У всех свои вкусы). Но, поверьте, если не работать с этим при первых же зачатках гитлеры запросто вырастают.. |
![]() |
|
шамсена
Ну так если три брата, спросите любого из них, а то впечатление именно такое, что несмотря на братьев в их компашке в возрасте 10-13 лет вы не сильно бывали. шамсена Я разве где-то говорил про защиту? Не приписывайте мне то, чего там не было. Скорее уж желание наказать мало того, что сующего нос не в свои дела, так ещё и рассказывающему о них тем, кому не надо. 1 |
![]() |
шамсена Онлайн
|
EnGhost
шамсена и это безусловно очень благородно. И вполне объяснимо! Давайте ж расцелуем дорогих мальчиков! Из таких вот милых детских мужчких или как вы там их считаете мальчиковых (настоящих мальчиков, мачо) проявлений имбицилов и рождается травля в школе, и домашнее насилие и много чего еще. Последнее не применительно к дорогому вашему сердцу Джеймсу, но ведь, это он еще вырасти не успел, умер рановато...Ну так если три брата, спросите любого из них, а то впечатление именно такое, что несмотря на братьев в их компашке в возрасте 10-13 лет вы не сильно бывали. шамсена Я разве где-то говорил про защиту? Не приписывайте мне то, чего там не было. Скорее уж желание наказать мало того, что сующего нос не в свои дела, так ещё и рассказывающему о них тем, кому не надо. |
![]() |
шамсена Онлайн
|
EnGhost
и меня просто до невозможности умиляет ваше непреодолимое желание перейти на личности! досойно Джейма. (Типа, да какие там у тебя братья, врешь ты все)). Иногда в тесном общени многое проясняется)). |
![]() |
Бешеный Воробей Онлайн
|
проявлений имбицилов и рождается травля в школе, и домашнее насилие и много чего еще. Последнее не применительно к дорогому вашему сердцу Джеймсу, но ведь, это он еще вырасти не успел, умер рановато. *флегматично* Ну, у меня малой имел дурную привычку влезать в чужой разговор, в школе никого не травил, нормальным человеком вырос. И пара знакомых с подобной привычкой тоже.Но нееееет, надо обложить хуями Джеймса, он же ж зло во плоти, травил Севачку!11!1адынадын!! То, что не было там травли, а было противостояние стенка на стенку, как у Гарри с Малфоенышем - можно опустить. То, что Севачка сам был хорош фрукт и лез куда не следует - тоже. |
![]() |
|
шамсена
Показать полностью
Уууу, да у нас телепатия во все тяжкие я смотрю. Иногда следует читать то, что написано, а не то, что может подразумевать собеседник. Я ни капли не сомневаюсь, что у вас трое братьев, я сомневаюсь в том, что эти братья столь плотно вас во все посвещали. Что, собственно, и было написано. А насчёт перехода на личности, ну вы сами рассказали про братьев. Или вы качестве перехода на личности восприняли мои слова о том, что впечатление у меня о вас такое сложилось? шамсена и это безусловно очень благородно. И вполне объяснимо! Давайте ж расцелуем дорогих мальчиков! Из таких вот милых детских мужчких или как вы там их считаете мальчиковых (настоящих мальчиков, мачо) проявлений имбицилов и рождается травля в школе, и домашнее насилие и много чего еще. Последнее не применительно к дорогому вашему сердцу Джеймсу, но ведь, это он еще вырасти не успел, умер рановато... И опять цветение потрясающей телепатии. У меня в посте хоть где-нибудь была оценка этого явления с положительной стороны? Вроде нет. Более того, притягивание травли к данному явлению это вообще из ряда фантастики. Травля, если говорить о ней конкретно, не несет в себе никакой цели за исключением развлечения в ней участвующих. Здесь же речь шла о наказании (речь идёт не о каноне, поскольку как там было дело мы нифига не знаем, а о предложенной мной интерпретации событий), явления внешне близкие, но абсолютно разные изнутри. Ps. Ну а уж пассаж про Джеймса это нечто. С чего вы взяли, что мне вообще нравится Джеймс? |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Lothraxi
Замечу, что только в рамках моей интерпретации представленной в посте. А если оставить за рамками пост, то я тоже больше склоняюсь к версии противостояния. |
![]() |
|
А я ни к какой версии не склоняюсь. Информации и Джеймсе и его компании в каноне слишком мало, чтобы сделать какие-то однозначные выводы о сути происходящего.
5 |
![]() |
|
Эмили Джейн
А я ни к какой версии не склоняюсь. Информации и Джеймсе и его компании в каноне слишком мало, чтобы сделать какие-то однозначные выводы о сути происходящего. Плюсую.Можно сказать, что в условии задачи стоит переменная. Понятное дело, если фикрайтер возьмется писать свое, он вместо переменной что-то да подставит. Но утверждать, что в условии не переменная, а сто шестьдесят три, только чтобы у тебя в разговоре круглые ответы получились?.. 1 |
![]() |
|
...И никто не вспомнил, что вообще-то Солнцеликий звал в гадюшник магглорожденную.
...И никто не вспомнил симметричную фразу Дракусика про Хаффлпаф. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
watcher125
А, я уж думала Дамблдор. |