>>>он влюблён, и поэтому хочет угодить

Угождение, услужение - это одна из сторон Темы. На ней основывается слейвспейс, чтоб вы понимали, то есть удовольствие от служения, сфокусированность на том, кто сверху.

зачем портить хороший фики этой темой? Темой сложно испортить, если хотите из этого можно даже социалок выжать ведро, о том, как по неосторожности психологически и физически калечатся люди.
А вообще, БДСМ - это возможность пощекотать нервишки. Сделать что-то неправильное, но БДСМ дает не думать о правильности последствий.

очень часто под грифом бдсм пишут простой абьюз, которому до Темы как до Луны.

а еще атрибутика секасная, чо вы не понимаете?)))))

Снейп в коданых штанишках и с хлыстиком - заведите такого и читательницы будут восторгаться кипятком.

Maiolika
ну вот да, я тоже что-то такое заподозрила, поэтому фики с пометкой бдсм обхожу по большой дуге, но тут соблазнилась на один, там было "легкий бдсм" написано. Ну, думаю, легкий-то я переживу. Да хрен там! Это было ужасно! И еще более обидно оттого, что фик-то классный. Он уже классный без всего этого! Зойчем?!

но не в ущерб себе же, да?

Pippilotta
обхожу седьмой дорогой такого Снейпа, а уж снейджеров и снаррей-то я перечитала видимо-невидимо...

Почему авторы иногда пишут лютую фигню по любым темам? Подменяют понятия? Пишут"любовь", а там оказывается какая-то хрень,к любви отношения не имеющая? Так и с бдсм. Во-первых мало кто знает - что это такое на само деле, а не в кино про 50 ОС, во-вторых, это вечное - "нет" - на самом деле "да". И еще примерно 100 причин.

скорее всего вы правы.
но я огорчаюсь: столько годной травы проходит мимо из-за пометки "бдсм"...

Lyamtaturis
Тут могу только посочувствовать. (

Lyamtaturis
на счет ущерба вопрос очень двоякий на самом деле. Иногда на себя настолько плевать, важен лишь он - бог твоего пантеона. Иногда.
Я прям подчеркиваю что каждый такой случай явление индивидуальное.
Я не пишу абьюз, но пишу служение, претензий еще не было XDDDD
Но у меня и не фики)

прям такой безнадёгой повеяло

palen
ну а кому сейчас легко?!

Lyamtaturis
это психология такая, понимаете?
Причем не обязательно человек весь из себя морально искалечен, он может быть по жизни адски уверен в себе, но вот любит вот так... Без оглядки на себя. Ему в радость служить, ему в радость приносить удовольствие.
Я понимаю, что эта философия - она прям не про каждого.
Но принцип добровольности - главное чтобы дверь всегда была открыта. То есть ты знаешь, что можешь встать и уйти. Не обязательно сразу, не обязательно сейчас, можно утром, когда поймешь что все, пиздец, нет, ты это терпеть не можешь.
А вот удерживать силой - это уже некомильфо, ага. Стокгольмский синдром, психологическое насилие, как оно есть.
Ну и еще вопрос в том, что психологически здоровых людей мало у нас. Вот таких чтобы прям понимали что они хотят, где правильно и не правильно. И... Ну допустим скажем мы, что садисты и мазохисты, доминанты и сабмиссивы, психически больные люди, и всех их надо принудительно лечить. И? Вылечат?
Авотхерушки, блин. Нет таких лекарств у нас.

*Простите, я не про кинки, я про психологию, ага.

Ты не можешь уйти, ты влюблён и хочешь быть с любимым. поэтому ты совершаешь психологическое насилие над собой, делая то, что тебе не хочется, угождая Ему.

Бдсм? Иногда это горячо... если написано правильно. С предварительным согласием, установлением рамок и без абьюза.
Абьюьз хорош только в случае с люцеболью, снейпоболью и иже с ними с очень всратым "служением", но я их не воспринимаю всерьёз. Хэлен вон писала волдиболь на шипперский турнир без смехуечков, а мне ржать хотелось. Но в этом виноваты блоги с нашими локальными мемами. Так-то в насилилии нет ничего хорошего и смешного, и почти всегда я такие работы дропаю.

Токсичные отношения и культура, мэм.

Lyamtaturis
Ты можешь уйти, потому что ты не прикован к батарее, у тебя не сломаны ноги, ты взрослый человек, который понимает чего хочет.

Если ты не хочешь уйти, потому что влюблен - ты не хочешь уйти. Я подчеркну, это такая психология.
Служение, это когда подчинение из-за любви, а когда "любовь" из-за подавления - это абьюз, ага.

Поймите уже, если кто-то хочет прогнуться или сломаться, именно хочет - это его святое право. Вы не можете пойти и заставить человека не делать себе больно, если он хочет, чтобы ему было больно.
Это все равно что пытаться заставить людей не прыгать с парашютом, потому что это вообще-то пздц, как страшно и опасно, но люди прыгают же.
А еще пить-курить - вредно до ужаса, но люди практикуют же.

Когда человек не уходит потому что влюблен и "психологически себя калечит" - очень вероятно, что в его голове уже что-то работает не так, и это уже не исправить, но с чего вообще запрещать подобное взрослым людям, которые уже сами несут ответственность за свои действия? Им нужно? Ну и все.

Такое может и я бы зачла, но пока что от всего, что встречалось с этой темой, волосы шевелятся, ибо абьюз рулит.
я читала, там задел на целый макси, поэтому воспринялось нормально. точнее: симпатии не вызвал ни один из героев. Но они и не должны были.

Lyamtaturis

Хотите дам?))))) У меня есть))))

Pippilotta
я только слэш ем. Есть? давайте!

Lyamtaturis
если хотите, могу вам покидать норм дом/сабов) ориджи, правда.

Lyamtaturis
Поищи модерн-ау по старбаксу на ао3, там стопроц несколько макси на эту тему были, но я уже не помню названий.

Maiolika
Мне один, но идеальный с т.з. Темы, если можно;). Только слэш.

Arianne Martell
А ты думаешь после чего я этот пост пишу?;))
Зачла вот старбакс Приманка нахожусь в полнейшем раздрае...

Lyamtaturis
м-м-м, у меня нет, у Гиерре есть) причем у него даже Темы как таковой мало, и когда докатывается до жести - он отдает этому отчет и переигрывает.

Lyamtaturis
Дремлющий демон Поттера тут бдсм без абьюза

alexina
Спасибо, он отложен у меня на "прочитать позже", теперь надо дождаться, когда захочется на ГП переключиться, это не так часто случается в последнее время.

Посмотрите "Привяжи меня" Алекса Сноу. Правильный бдсм с добровольностью и четким согласием. Плюс есть последствия "неправильного" бдсм)

Lyamtaturis
Именно модерн-ау с полноценным согласием. И там Баки снизу был.

Arianne Martell
Баки снизу?Оо
Как ты могла?!

Потому что люди нихрена не мыслят в БДСМ.

Обсуждать всерьез слишком сложно и долго, а не всерьез бессмысленно. *вот с такой мыслью я прохожу мимо которой дискуссии*
Так что могу посоветовать фики Ежедневный Роджерс и у Мэгги Лу, кажется, [Все, что происходит в Вегасе]

Хм, значит, не так. Но название похожее.

Если в голове что-то работает не так - это всё равно не повод для насилия.
И почему не исправить? То, что происходит в голове - это всего лишь последовательность химических реакций. Добавить недостающее вещество - и всё встанет на свои места. Впрочем, это уже не психология, наверное, а психотерапия или даже психиатрия.

Круги на воде
Ежедневный Роджерс я читала, а что там бдсм есть? Как-то не отложилось, совсем о другом вспоминаю, читая это название.

Lyamtaturis
Там немного, в легкой форме и где-то под конец, и по важности где-то на десятом месте, так что неудивительно, что не отложилось:)

Круги на воде
Фик хорош, я помню, надо бы освежить в памяти))

В ответ на вопрос поста: потому что кинки?.. И, видимо, у многих?
Мне лично БДСМ со всем этим антуражем никак, но кинки разные же... Я недобровольное согласие читаю, потому что иногда это бывает очень хорошо. Читать ))) Не переживать.

Pippilotta

Maiolika

Я хочу!)) Можете покидать, плиз?

maredentro
А я переживаю читая.
Сам бдсм меня не торкает от слова совсем, но если в фике с бдсм хорошо прописаны "атнашеньки" и нет абьюза, то пожалуй, я смогу смириться с наличием этой темы.
А кинки - да, каждый кинк - чей-то сквик. Мой сквик - насилие в любой форме.

Lyamtaturis
Ага, я и посоветовала в первую очередь потому, что фик хороший)

+1, разве что читать/писать с точки зрения анализа.

Lyamtaturis

У меня, кстати, очень зависит... Описание пыток и истязаний вообще не могу читать, это автоматически встает перед глазами и становится дурно. А недобровольное согласие, но когда потом оба кайфуют - наоборот кинк, если это читать (хотя я понимаю, что в жизни это скорее всего будет не так и вообще кошмар).
А мой сквик - описание отношенек, переходящих в страдашки )))))))

Просто у нее мужика нормального не было, вся в комплексах, какое тут согласие. Это как учить плавать;)

Генри Пушель Просветленный
Не-не, самое интересное - это как раз вот этот путь, который ему надо пройти, чтобы получить добровольное согласие.
maredentro
Оба кайфуют - хорошо, но надо не забывать, что физиология - это одно, а есть же ещё душа. Гораздо сложнее ( но и надёжнее) покорить душу, а не тело.

Lyamtaturis
Лапусь, ну нет бы покусать, мне ж скушна(((

Jane W.
у меня платные книжки на литнетике. Могу дать бесплатный доступ за отзыв)))))
Ннада?)

Генри Пушель Просветленный
Не кусаюсь.
Но засасываю насмерть)

Lyamtaturis
Ну лан, пойду спать, а то скушна(

Генри Пушель Просветленный
Везёт! А мне ещё учить и учить!

Lyamtaturis

Если речь идет о реальности - абсолютно согласна! А вот если о кинках... :))

maredentro
И теперь я задумалась: какие же у меня кинки?
Завоевание недоступной "цели", покорение строптивого, неразделённая любовь ещё (особенно в любовных треугольниках). Это основные. А, запретная любовь ещё.

maredentro
Так кинк та же реальность, только осознанная или запрятанная в подсознание...

Заниженная самооценка?

Lyamtaturis
Учить? За дочку?;))))

Генри Пушель Просветленный
Не в бровь, а в глаз)

Генри Пушель Просветленный
за себя)
ты ж вроде спать ушёл?))
подозреваю, что ты надеешься вывести меня из себя;)

Lyamtaturis
Дык уже пришел)))
А за себя что? По работе или новое?

Генри Пушель Просветленный
быстро ты выспался)
за себя - новое, будет нужно по работе, но не очень скоро, поэтому лодырничаю...
мотивация стремится к нулю...

ета тока разминка;))
тэк, срочно работать над собой, а ишь расслабилась, комплексы взращивашь;)))

Генри Пушель Просветленный
Ну вот, придёшь так на фанфикс расслабиться, почесать свои кинки, покапать слюной на отп-шечку, а тут тебе: давай, работай над собой! Расти! Развивайся!
Ну шопаделать, пошла. Мож чего и выучу. Может даже толк будет...

Lyamtaturis
Будет-будет, я уверен)