Ну, справедливости ради, там одно из ключевых слов в определении германский.

*зиганул и пошел дальше*

Нацисты пользовались цифрами, буквами, кушали хлеб и ходили на двух ногах, предлагаю всё это запретить, дабы им не уподобляться.

Reductio ad absurdum.

Ал Ластор
и людей в камерах газом травили

И золотые коронки выковыривали, барахло чужое пиздили, пеплом от тел посевы свои удобряли.
Какие замечательные люди были!

Гордиться чужими (даже предков) победами - вообще, так себе практика. Ни к чему хорошему не ведет в долгосройной перспективе, как показывает практика.
А нацистскими методичками сейчас много кто пользуется. Умные были люди, не отнимешь ;-/

> пеплом от тел посевы свои удобряли
А замечательная идея! Нужно будет завещать, чтобы меня развеяли над кукурузным полем, всё больше пользы чем в ящике гнить...

Ой. А Гитлер собачек любил и с детишками фоткался. Вот как я могла забыть, ну такой душевный человек.

Ал Ластор
Так же нельзя вроде...
Типо оскорбление чувст усопших...

FluktLight, зато удобрение, кукурузки будут большие и сладкие:)

Валерия Захарова
А Гиммлер канарейку любил

FluktLight, какие к чёрту чувства у усопших, и да, речь о моём завещании, я что, не могу записать туда то, что мне хочется? Я же не прошу из моих костей выточить набор шашек и играть два раза в день!

Ал Ластор, а че, так можно?)

Валерия Захарова
Можно.

Ал Ластор
Лучше над плантацией масличных пальм, хоть так в Малайзию съездить. :)

EnGhost
Вот да. Нацисты разных наций и должны друг друга до смерти ненавидеть, вся идея в этом.

watcher125
Ал Ластор
По вам статья реабилитация нацизма плачет

Давайте начнём с того, что СССР отлично совмещал празднования победы над Гитлером и собственные гонения против евреев, начиная с дела врачей.

И сейчас в голове среднего патриота прекрасно уживаются "Гитлер мировое зло", "русские лучшая нация", "бей нерусских", "Гейропу и Омерику вообще уничтожить".

Вот нацисты, празднующие победу над нацизмом, - это ещё удивляет.

А так аргумент к Гитлеру/нацизму не очень корректен. Гитлер ещё и первым принял законы по борьбе с курением. Это не делает никотин полезным и клёвым.

Nym

Но добавляет новые оттенки к его образу феерического мудака.

Мia Smoak
Я знал, что Вам понравится :-)

Мia Smoak, заметь, что я не отрицаю преступлений нацизма, но зачем выкидывать вообще всё, чем они пользовались? Ну замечательно откажитесь от электричества, и архитектуры. Вперёд!

Я просто говорю, что аргумент A преступно, потому что этим пользовались нацисты. Ложен и глуп. Они много чем пользовались. Выдёргивать что-то одно — демагогия. Нацизм нужно рассматривать как комплексное явление. Со всеми его плюсами (да они были!), минусами и преступлениями.

Ал Ластор
Ну не знаю... Читал про это где-то...

Еще смешнее было бы смешно, если бы не было так печально, что в использовании нацистских методичек обвиняют всех направо и налево именно те, кто сам не без успеха применяет ровно этими самые методички.

Ал Ластор
Оправдываешься - значит виноват. С общечеловеками вообще нельзя аргументированно спорить. Геббельсовские методички любую попытку осмысленной аргументации заруливают в минуса. Общечеловеков можно только троллить, раз за разом тыкая носом в их собственное дерьмо, до тех пор, пока за тобой не придут не забанят.

Какие мы все таки болтливые и как любим утрировать, аж до феноменального идиотизма доходит дело.
Речь в посте о определенных, конкретных «методичках».

Никто ж не делает из германского народа обезьян неумытых, в конце то концов(

Пысы. Никто не в танке, все знают какая участь ожидала людей за гомосексуализм, и речь не о евреях, а о тех же чистокровных арийцах.

Nym
Нацизм это конкретно германская смесь национализма, расизма и т.д.

А то, что националисты других стран могут праздновать победу над нацизмом, то совершенно не удивительно.

Ну а национализм в целом, это явление совсем другого порядка, и в общем-то даже не порицается.

EnGhost
Неонацизм во всех странах почти есть
Неонацизм заимствует элементы от нацистской доктрины, в том числе шовинизм, фашизм, расизм, ксенофобию, гомофобию и антисемитизм.

EnGhost


нацизм{ –}
наиболее радикальное политическое течение, стремящееся под лозунгами борьбы за интересы коренной нации любыми средствами вплоть до террористических захватить власть и полностью ликвидировать оппозиционные партии.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/50956/%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Не отрицая итальянско-немецкого происхождения (гуглим сами Муссолини), нацизм доступен в любой стране любому мурлу.

Nym, тем временем мы забываем, что фашизм и нацизм в Европе имел куда как более широкую географию и не сводился только к Германии или Италии, и появился он не только в них. Это было общеевропейское явления. То что итальянцы/германцы съели часть других фашистских режимов, это просто потому, что у них зубы были острее, а не потому, что в других странах были более плюшевые ребята.

Nym
Конкретное толкование зависит от словаря. Но практически везде его возводят к национал-социалистической партии с конкретными установками. И разделяют национализм и нацизм.

Даже в том же академике посмотрите толкование слова в других словарях.

Нацизм имеет примерно такую же суть как и сталинизм. Вы же не будете сталинизмом называть любой тоталитарный режим?

малкр
А неонацисты и не празднуют.

Ал Ластор

Так я за то, что нацизм доступен любому народу в любой стране, а не только немцам.
Гитлер же придал делу особый размах.


EnGhost

Сталинизм образован от имени конкретного вождя - Сталина. Если бы мы обсуждали "Гитлеризм" - я бы согласилась, что он исключительно немецкий и строго в двадцатом веке.

Но нацизм не привязан к имени конкретного человека или конкретной нации.

И ещё раз - я не ставлю под сомнение, что зачастую термин "нацизм" используется для описания гитлеровской Германии, что и отражают словари, особенно советские.

При этом _ещё одно_ значение - радикальное политическое течение, захватывающее власть под видом защиты национальных интересов.
Подчёркиваю: ещё одно, а не единственное.

Из чего: назвать фюрера Третьего Рейха нацистом - абсолютно верно.

Назвать росгвардейца Васю Пупкина, выкрикивающего "власть русским, смерть жидам", нацистом - тоже правильно.

Почему? Потому что у него есть политическая власть и он использует эту власть в интересах людей своей национальности и против людей другой национальности. И нет, в данном случае речь уже не о национализме.

Nym
Не путайте термины. Есть термин национализм. И Вася Пупкин выкрикивающий смерть жидам он националист. Если хотите более точно, то радикальный этнонационалист, но не нацист. Нацистом он станет, только если будет разделять абсолютно все взгляды режима третьего рейха.

EnGhost
Про неонацизм слышали? Там вам наверху дали определене

Условный Вася, ходящий с бритой головой и желающий «вешать жидов» может не быть немцем, но нацыком он будет однозначно. Имхо конечно.

Ал Ластор
Бритый антисемит.

Мia Smoak
Ещё раз, неонацисты это исключение, поскольку они полностью поддерживают идеологию третьего рейха. И если что, они не празднуют победу над нацизмом.

Ал Ластор

Это забавно, но конкретно по этому признаку, он просто бритый идиот, которого сложно куда-либо отнести в политическом поле, поскольку мнение его по другим вопросам неизвестно.

EnGhost
Джин Би который призывал сжигать оппозиционеров живьем нацист. Ксафантия, которая призывала поселить всех чурок в резервациях нацистка. Хотя они это и не признают. Они не поклоняются Гитлеру. Но разделяют его идеологию.

малкр
Вы так хорошо знаете идеологию Гитлера, чтобы судить о том, кто и в какой степени её разделяет ?

watcher125
Нет, просто Малер считает, что коренной техасец, ненавидящий негров, он нацист. Что турок принявший участие в резне 1915 года - нацист. Что чечен проводивший этнические чистки в 2000-х - нацист. Что гражданин Азербайджана, принявший участие в этнических чистках в Нагорном Карабахе - нацист. Что любой человек участвовавший в межнациональном конфликте - нацист.

Upd. Уж больно удобно это - назвать своего оппонента нацистом. И вроде как ни один сознательный человек не будет его поддерживать. Ведь он же нацист. Вот только, даже Нюрнбергский трибунал не судил нацистов. Он занимался рассмотрением преступлений, совершенных конкретными людьми, а не выносил решение о конкретной идеологии.

EnGhost

Я привела вам словарное определение, по которому нацизм шире, чем Гитлер и Третий Рейх.

Более того, нацизм даже не в Третьем Рейхе выдумали. (См. Муссолини).

На каком основании вы сужаете понятие строго до Германии определенного периода? Ссылки, статьи, определения, что у вас кроме имхо?

Давайте снова обратимся к справочникам:

НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19 - 20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке. Национализм, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности, часто принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

Современная энциклопедия. 2000.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/32338

Из чего: да, Васю Пупкина можно назвать националистом. Уже в тот момент, когда он скажет "я русский и горжусь".

Но! Мне вот важно различать Васю Пипеткина, который остановился на стадии "я русский и горжусь" (национализм), Васю Мудакова, который продвинулся до "я русский, русские - богоизбранный народ, мы лучше всех" (расизм) и Васю Пупкина, который заимел власть и дошёл до "я русский и горжусь, а жидам смерть".

У последнего есть власть, которую он захапал благодаря национализму. Политическая власть, использующаяся в национальных интересах, и делает Пупкина именно нацистом. Это уже не внутренний конфликт двух национальностей, а захват власти в стране одной национальностью и притеснения с позиции власти других национальностей.

Обратите внимание на категорию власти - я специально дала условному Васе именно политическую власть и звание росгвардейца (а можно ещё полицейского, депутата, президента). Нацизм не в том, чтобы крикнуть "бей жида", а в том, что кричащие бить захватили власть и уже с провластных позиций продвигают интересы своей великой нации.

Празднование победы, например, - это нацизм уже потому, что мы неоднократно услышим про "победу русских" и проигнорируем, что против Гитлера воевала Антанта, а в Советском союзе были далеко не только русские. Но всем насрать, и вот это нацизм. Потому что организаторам и заказчикам хватает властных полномочий, чтобы игнорировать исторические факты и диктовать идеологию "великих русских".

Жахнуть салютом по девятомаю, припомнить Освенцим и Холокост и культурно забыть, сколько евреев уничтожили советские власти? Это норма.
И здесь механика одна и та же: люди, стоящие у власти, действуют в интересах одной нации и против других наций.
Сталин и Гитлер - это победа нацизма над нацизмом.

Nym
Не путайте термины.
Нацизм ака национал-социализм, он же nationalsozialismus, и национализм, разные вещи...

Nym
Окей, если вы хотите обратиться к словарям.

НАЦИ́ЗМ, -а, муж. Германский фашизм. © Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. © Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Нацизм
(от названия фашистской Национал-социалистской партии Германии (нацистской)
одно из названий германского фашизма. © Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.

Хорошо, может быть это принято только у нас. Давайте зайдём в определение нацизма в британике

Nazism, also spelled Naziism, in full National Socialism, German Nationalsozialismus, totalitarian movement led by Adolf Hitler as head of the Nazi Party in Germany. In its intense nationalism, mass appeal, and dictatorial rule, Nazism shared many elements with Italian fascism.

И что объединяет все эти определения? Как не странно именно тот факт, что все они относятся к конкретному режиму.

Да, если вы поищете, то конкретно слово нацист употребляется в оскорбительном контексте в случае:

a person who is cruel or demands that people obey them completely, or who has extreme and unreasonable beliefs about race.

Nym
Ну и да, выше вам уже сказали, что вы путаете термины. Нацизм включает в себя элементы национализма но не эквивалентен ему.

EnGhost
А чем Энвер паша убивающий армян отличался от нацистов? Та же идеология о высшей расе

EnGhost
А есть неонацисты. Которые исповедуют нацизм в других странах. Ксафантия и Джин неонацики, хотя это и отрицают. Для них победа в ВОВ оправдание своих взглядов

малкр
Я недостаточно хорошо знаю идеи и личность Энвер Паши, чтобы ответить на этот вопрос. По быстрому ознакомлению, подход Энвер Паши весьма напоминает Гитлеровский, тут пантюркизм и милитаризм, ну за исключением противостояния в идеологическом плане марксизму и коммунизму. Но надо смотреть глубже.

малкр
Неонацизм заключается в первую очередь в восхищении нацизмом. Ни Джин Би ни Ксафантия им не восхищаются.

EnGhost
Остальные пункты подходят.

EnGhost
Особенно радует, когда враги по обе стороны линии фронта обзывают друг друга нацистами.