Пошла спать, почти 3 часа ночи. Продолжим днем

Мари Чи
И как это связано с историей Богрова? О_О

Alteya
Эта история имеет все признаки заказного убийства. Виктор Некрам
Вильгельм не хотел воевать с Россией.

Alteya
Ладно. Будем считать, что руководство жандармов разом отупело

Мари Чи
"Войны никто не хотел. Войны нельзя было избежать" (с) Барбара Такман, "Пушки августа"

перепись распутинодрочеров в коментах.
куда же царю-тряпке без ебаря-гипнотизера.

ivan_erohin
Он единственный, кто понимал, что воевать глупо. К сожалению и сейчас есть идиоты, подымающие себе рейтинг войнами.

Мари Чи
Угу.
Единственный человек во всей империи. Святой прозорливец!

Alteya Всегда найдется хоть один, кто не зиговал

Мари Чи
Ну да, ну да.
А все остальные были за. Прямо все-все-все.
Витте? Столыпин? В первых рядах, правда же?

Alteya
не туда ответила.

Витте в отставке был. Столыпина убили. А остальные к Николаю приближенные за войну были.

Alteya, да это попросту очередной бред ТС.
Надо свалить в кучу всё подряд, перемешать, но не взбалтывать. И тыкать людям в лицо этот винегрет с умным видом.
Сравнивать шарлатана-Распутина, который отыгрывал роль "святого старца" с политиками того времени и мажет всех политиков дерьмом. Корректно сравнивать шарлатана-экстрасенса с политическими деятелями? Да какая разница! Он был против войны!

Не знаю, от необразованности такая постановка вопроса ТС, или от особого склада сознания, но для глобальных выводов она, как обычно, использует частности. Раз она не знает политиков, которые были против войны, то значит они все идиоты. Не она, а все политики того времени. А Распутин - душка и милашка.

Навскидку могу вспомнить одного русского политика начала XX века, который был против войны и, не стесняясь, о том говорил.
. (с) В.И.Ленин
А разница между ним и Распутиным в том, что Распутин трепался, а Ленин искренне говорил, что думал. и действовал исходя из своих идеалов и убеждений.

Мари Чи
> Он единственный, кто понимал, что воевать глупо.

Он просто был ленивый засранец. Его бы воля - гулял бы по парку, любил жену, а государством не занимался вообще.
А война - это ж надо делать что-то, решать. В Генштаб идти, с генералами разговаривать, а они вечно мнение свое имеют и спорят.
Не, воевать это так напряжно!

И Распутин был против войны по той же причине. Во время войны у генералов власти больше. А они народ грубый, могут святого старца и по жопе пинком отоварить.

Мольфар
Ленин немецкие деньги отрабатывал. Продал страну в Брест-Литовске

Мари Чи
(Устало) Пруфы, плиз.
Откуда вы это взяли? Ну вот откуда?
Мольфар
Да трындец вообще. Это сейчас вот так в школах учат? Да не может же так быть - вон хоть тут, на фанфиксе, есть нормальные историки. Вот откуда это вылезает? И ведь ТС никогда, никогда пруфы не даёт!
Ленин, помнится, чуть позже говорил уже другое. ) Мол, ну и отлично, давайте проиграем - и тогда случится революция. Прав был, кстати.

Виктор Некрам
Он понимал, что глупо быть в каждой бочке затычкой. Мы и сейчас. В Сирии влезли, в Венесуэлу влезли, в в Ливии влезли. Только зря деньги расходуем. СССР тоже влезал во все войны, закончилось плохо.

Alteya
Какие вам пруфы? Что Сазонов мечтал о войне?

Мари Чи
Вы... неумны. Простите.
Это к реплике про Ленина.
Вот при всей моей горячей неприязни к данному персонажу, никого он не продавал. Он профессиональный революционер, ему было всё равно, от кого деньги брать - у него была цель всей жизни. И если кто-то вдруг решил подкинуть на это дело денег - чего б не взять?
Но я подозреваю, что мои слова до вас не доберутся.
Виктор Некрам
Вот поспорю.
Если б Николай и вправду был таким, возможно, обошлось бы без 17 года. Но он, увы, как раз идейный был. С очень странными, но идеями. Вот тот самый случай, когда жалеешь, что он не лентяй.
Ему же и папа завещал просто любить жену и гулять по парку. А в политику не лезть. Жаль, что он папу не послушал.

Мари Чи
Да не понимал он ничего. Ему с кровати вставать не хотелось.

Мари Чи
О да.
Сазонов - это ВСЕ. Вот прямо вся Россия и есть Сазонов.
Пруфы, что в окружении Николая и вообще в российской политике не было никого, кто был против войны. Вот ни единого человечка, кроме Распутина.

Alteya
А на какие деньги он жил?

Мари Чи
> Какие вам пруфы? Что Сазонов мечтал о войне?

А давайте. Хотя бы ссылки на мемуары современников. Но лучше на документы Генштаба.
Википедия не подойдет.

Мари Чи
Кто именно? Мы тут говорим о куче народа, а у меня с телепатией не сложилось.
Виктор Некрам

Alteya
Прочитайте про то время. Было 4 противника Дурново, Витте. Столыпин и Распутин. Витте в отставке. Столыпин мерт. Все руководство жандармов в момент отупело. Распутин лежит тяжело раненый, почему то на него покушались на следующий день после убийства Франц-Фердинанда. Дурново в отставке. Вы если знаете других сторонников мира из окружения Николая назовите

Alteya
Ленин.

Виктор Некрам
Его воспоминания прочитайте

Мари Чи
Я читала. Мягко говоря, немало. Достаточно для того, чтобы знать, что "противников" было чуток побольше. ))
И нет, я вам ничего называть не буду - ибо бес-по-лез-но. Да и вы пруфы не даёте - я даже не знаю, с чем и кем я спорю. Может, там Фоменко какой очередной.
А что Ленин? Ленин - профессиональный революционер. Таких много было.

Alteya
Назовите имена. Интересно. Везде поиск выдает этих 4.

Мари Чи
Поиск.
Вы попробуйте почитать монографию какую-нибудь нормальную, что ли.
Поиск. Блин.

Alteya
Чью монографию подскажите? Скажите кто кроме Витте,Дурново,Столыпина и Распутина выступал против войны?

Мари Чи
> Его воспоминания прочитайте

Кого, Сазонова? Разумеется, он будет писать, что за войну были все кругом. Это его обеляет в глазах потомков и в собственных, после крайне неудачной для России войны.

По одной точке график не строят.

Мари Чи
Ну начните здесь http://militera.lib.ru/h/ww1/pre.html
Тут полно ссылок на самых разных историков первой мировой.